Вопрос о происхождении зла

[VladK]

Ну а как же, если и они болеют и умирают и друг друга поедают.

Христос тоже болел. В Нем было зло?

[Семёнов Алексей]

Откуда? Если Бог проклял землю, это еще не означает, что кто-то, кроме человека способен к согрешению. Грех - духовное понятие, а "флора" и "фауна" - чисто мирское понятие. Зло существует в духовном мире человека, в социуме.

Всё изменило свою сущность через Божие проклятие, всё в мире представляет зло, где медведица пожирает телёнка и волк ягнёнка, и не многим этот мир отличается от ада кромешного, а в Божьем мире не так.

[Семёнов Алексей]

Христос тоже болел. В Нем было зло?

Естественно, ибо болезнь есть зло. И Он принял падшую и смертную, то есть греховную человеческую природу, в которой ничем не согрешил.

[Семёнов Алексей]

Возможно...но СП изложены иносказательно и в СП под животными, которые злые, скрываются языческие народы, которые всё время так и тянут свои ручонки к Земле Обетованной от завести к народу Творца.

Земля проклята и всё что на ней, и в ней, и что над ней, всё и без остатка. Как всё и будет помиловано. Ибо всех заключил Бог в непослушание,чтобы всех помиловать.Рим.11:36

[Ангелочка]

Ангелы тоже могут согрешить , только в отличии от людей они отправляются в ад

[Семёнов Алексей]

А при чём тут зло? Можно быть проклятым (естественное состояние) но не злым...

Проклятое и притом Богом не может быть естественным, естественное у Бога суть святое и непорочное, а проклятое изменено на не естественное, абсурдное и ужасное.

[Семёнов Алексей]

Проклято не совсем Б-гом, а Г-сподом Б-гом...

А Вы думаете, что Бог Господу противоречит или наоборот? ))

[Семёнов Алексей]

Почему сразу противоречит...Просто "каждый" занимается своим делом...

В протипоставлении один другому?

[Topaz]

Какая разница,когда он был осуждён?С Ваших слов следует,что у диавола не было право выбора.Его,получается,судить не за что,хоть от начала,хоть "от конца".

Огромная.
Не с моих, а со слов апостола, не путайте.
еще раз повторю - а его никто и не судил, он был осужден на озеро огненное, еще до своего сотворения!!! Это да и Аминь!
Почему?
Да по той простой причине, что сотворенное Богом нельзя уничтожить, его можно только куда-то заключить, заточить!
Когда надобность в сатане отпадет - он пойдет в место, уготованное ему от сотворения мира! Всё! Никаких судов.
Осужден здесь именно в смысле - ПРЕДНАЗНАЧЕН!!!!


Поэтому рассуждать на тему суда над сатаной бессмысленно, в принципе!!!!.

Будет суд, никуда он не денется и служители его будут там же.

Цитата из Библии:

1кор6:3 "Разве не знаете,что мы БУДЕМ СУДИТЬ АНГЕЛОВ?"

А вы,"никакого суда"... О нём сказано, что "диавол уже осуждён" думаю это означает нет прощения, но суд таки будет и на нём будут все,повергнут его перед царями земными и увидят все конец попиравшего народы.

[Даниил В.]

Это всё плоды эгоизма , личного "я" , максимальное желания насладиться всем и если что-то или кто-то "мешает" эгоизму... , вот это и запускает процесс гордыни, а она "мать" зла

А согласно Писания. [Деян.5:3] Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль....
Ни о каком эгоизме речь не идет, а речь идет о сатане, вкладывающего свои мысли в сердца людей. Отсюда и следуют их дела и их поступки.
Как описан случай с Петром, когда сатана вкрался в сердце Петра: [Мф.16:23] Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Как ни странно, но Господь сказал именно Петру, отойди от Меня сатана, а не эго....

[Кадош]

Будет суд, никуда он не денется и служители его будут там же.

Цитата из Библии:

1кор6:3 "Разве не знаете,что мы БУДЕМ СУДИТЬ АНГЕЛОВ?"

Знаем! Знаем что будем судить ангелов, даже знаем, в отличие от вас, каких именно ангелов судить будем.
Вот этих судить будем:
Лук.22:30 да ядите и пиете за
трапезою Моею в Царстве Моем, и
сядете на престолах судить
двенадцать колен Израилевых.
　
Но разве-ш это когда-то останавливало вас и таких как вы???

А вы,"никакого суда"...

Не я. Это когда Дух Святой придет к вам то начнет вам свидетельствовать, что князь мира сего УЖЕ ОСУЖДЕН. И это не мои слова, а Иисуса:
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:8-11)

Судя по всему, до вас Он еще не дошел.
Но не отчаивайтесь...

О нём сказано, что "диавол уже осуждён" думаю это означает нет прощения, но суд таки будет

Да-а-а-а-а... суд подразумевает, что решение по подсудимому еще не вынесено.
Что-ж эт за суд, если решение принято, еще до суда??? Эт уже не суд, а профанация...
Но разве-ж вас и таких как вы это хоть когда-то останавливало?

и на нём будут все,повергнут его перед царями земными и увидят все конец попиравшего народы.

no comments!!!

[Даниил В.]

Ну а как же, если и они болеют и умирают и друг друга поедают.

Так это у них инстинкт, сильный поедает слабого.
А вот зло, которое в сердце зарождается, у них-то откуда? Животные и звери живут одним днем, чтобы напитать свое чрево, а как и кого им "счамать" разницы нет. Ведь звери и животные, не будут отвечать перед Богом, за свои поступки, так как они в Царствии не идут.
А вот человек, это уже творение по-круче будет. Человеку дан ум и разум, чтобы познавать...)))

[Кадош]

Но ведь для того, чтобы что-то сотворить, даже тьму, зло или бедствие, необходима действующая сила, которая это сделает, и образ, по которому это будет сделано. Как по-Вашему?

Я уже многократно об этом писал, возможно не вам, но писал. Для примера можно привести Корнея Ивановича Чуковского. Вроде хороший человек, писал детишкам добрые книжки, учил их добрым вещам, да???
А вот и нет! Он злой - потому что сотворил таких чудовищ, как Бармалей, и Тараканище. Как мог добрый детский писатель таких монстров создать???
Это логика тех, кто отстаивает, что тараканище с Бармалеем сотворены были Чуковским - белыми и пушистыми, а потом стали злыми.
Или другой пример - рожденный свыше христианин - Достоевский.
Ничего подобного - он плохой человек, он убил старушку топором, и ее сестру, он создал бесов, и много-много отрицательных персонажей...
Понимаете что я хочу сказать????
Вопрос не в том - что кем создается. Вопрос в том - ДЛЯ ЧЕГО????? это создается.
Вот Раскольников был создан Достоевским чтобы показать грех, показать как он рождается, где возникает, к чему ведет. И в этом смысле, "Преступление и наказание" - безусловно - величайший литературный шедевр, наглядный пример слов Иисуса Христа:
Матф.15:19 ибо из сердца исходят
злые помыслы, убийства,
прелюбодеяния, любодеяния, кражи,
лжесвидетельства, хуления ...

И слов Иакова:


Иак.1:15 похоть же, зачав, рождает
грех, а сделанный грех рождает
смерть.

Кропотливо и последовательно Достоевский показывает нам всю изнанку греха.
Чуковский, приблизительно это-же делал на уровне доступном и понятном - детям!
Господь-же сотворил сатану со вполне определенными функциями, да и смерть в этом мире Он-же сотворил, тоже с определенной целью.
Откровение через Иоанна открывает нам, что будет время, наступит время, когда смерти и сатаны не будет.
Потому что Господь их сотворил, чтобы нас научить чему-то, а не убивать нас и наказывать.
Поэтому сотворение Им сатаны или смерти вовсе не говорит за то, что Он злой. И фраза что "Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы" никаким боком не может служить доказательством тому, что Бог не создавал зла.

[Даниил В.]

Проклятое и притом Богом не может быть естественным, естественное у Бога суть святое и непорочное, а проклятое изменено на не естественное, абсурдное и ужасное.

Вы имеете в виду этот мир, в котором мы пребываем? Мир -это эон, в котором все и всё умирает. Нет ничего вечного из того, что мы видим. Не от того, что оно проклято, а от того, что мир таким создан...)))

[Кадош]

как Вы охарактеризуете Ничто.

боюсь, что Никак.
В том смысле, что не возьмусь описывать то, чего не знаю. Упрощенно можно сказать что Ничто, математически - это ноль, а 0=1-1, или 2-2, или 1000000-1000000, и пр... до бесконечности. Физически - это вакуум, а что такое вакуум не знает сегодня никто, есть некие догадки, что как хаотическое движение не рождает электрического тока, так и вакуум возможно представляет из себя кладовку хаотически накиданых - спинов и прочих характеристик. И только упорядочивание оных способно создать материю. "Земля", на первых стадиях своего возникновения, а под землей в данном случае наверное надо понимать космос, была "тогу вавогу" - безвидна и пуста, т.е. хаотична и пуста - вот вам вакуум. А потом Дух Святой начал ее упорядочивать "носился", появилась материя... и пошло и поехало.
Но вакуум то никуда не делся, он и сегодня вполне может воспроизводить материю...
Но это только догадки, которые мне лично кажутся интересными...
Поэтому повторюсь - боюсь, что Никак...