Вопрос о происхождении зла

[VladK]

Никакой реинкарнации.
И способность остается, Образ Божий, не будет искажён.

Образ Божий как-то искажается, если допустить, что Бог не способен согрешать?

Вся задумка Бога именно в том и состоит, чтобы научить человека сознательно а не по программе исполнять нравственный Закон.

Это понятно.

Мы и сегодня грешим не потому что имеем способность или возможность согрешить, а потому что не убили в себе желания грешить.
Потому у сатаны есть еще возможность дергать за наши похоти, разжигая их.

И это тоже.

Умрут похоти - бессмыслено будет и давление сатаны на них. необходимость в нем, как во внешнем раздражителе, заставляющем совершать грех - отпадет и он будет брошен в озеро огненное.

А вот здесь, увы..
В "озере огненном" однозначно "второй смертью" (термин) умрет сатана, если уж быть точным. О второй смерти грешников сказано неопределенно (о книге Агнца).
Но дело не в сатане вовсе. Сатана может быть только образом, олицетворяющем грех, умереть должна природа Адама. Ведь не случайно Христос говорил "о рождении свыше", а Павел о Втором Адаме.
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, "(1Кор. 15:22)

Здесь можно перевести и как "все", "каждый", так и как "целиком", "полностью". Природа человека должен измениться. Но если бы физическая смерть, и вера самого человека тут что-то решала бы, так она не решает, а решает все Второй приход Христа. Если все согрешили, то все и спасены должны быть. Чем кто-то лучше другого?
Последние станут первыми. Это невозможно увязать без реинкарнации. Физической смертью умирают совсем еще младенцы...

[Семёнов Алексей]

Тогда не произойдет даже теоретически потому, что не будет и способности согрешить. Это уже ближе к природе Бога, в которой нет способности согрешать.

Всё верно так и будет, но только не близко к природе Бога, но согласно природе Бога, с которой соединяется человек и в Нём имеет обожение.

[VladK]

А разве святость и праведность во Христе и любовь в Нём же нуждается в милости?

Христос (а тем более "святость" и "праведность" и "любовь") не нуждается в милости как Бог, а только как человек, как ближний. Это значит человек нуждается в милости. Каждый. Но не каждый осознает это.
...А грех помогает осознать это.

[Suvi]

Бог свободную волю ни от кого не отсекает.

Можно ли назвать "свободой выбора" такую систему (?):
"Направо пойдёшь коня потеряешь, себя спасёшь; налево пойдёшь себя потеряешь, коня спасёшь; прямо пойдёшь и себя и коня потеряешь"

[VladK]

VladK

У Вас не будет шансов развития в процессе общения до тех пор, пока Вашу неспособность увидеть логику в словах собеседника Вы будете подменять ее отсутствием.

Спросите у Бога.

Слава Богу, слушаться Бога - это возможность, а не врожденная способность или потребность.

КАкая же тут логика, если вы ни на один вопрос не ответили. Не зачот!

[Семёнов Алексей]

Потому у сатаны есть еще возможность дергать за наши похоти, разжигая их.
Умрут похоти - бессмыслено будет и давление сатаны на них. необходимость в нем, как во внешнем раздражителе, заставляющем совершать грех - отпадет и он будет брошен в озеро огненное.

Похоть это злые духи в нашей сущности, которые будут отделены от нас, ибо они нам и падшим ангелам инородны, осуждены и брошены туда, где и были во тьму внешнюю. Ибо падшие ангелы и человек могут придти к покаянию и изменить греховное на святое, так как были изначально сотворены святыми, а злым духам к покаянию придти невозможно они изначально произведены как зло.

[Лука]

Можно ли назвать "свободой выбора" такую систему (?): "Направо пойдёшь коня потеряешь, себя спасёшь; налево пойдёшь себя потеряешь, коня спасёшь; прямо пойдёшь и себя и коня потеряешь"

Анализ "свободы выбора" путем анализа детских сказок, среди моих интересов не значится

[VladK]

Всё верно так и будет, но только не близко к природе Бога, но согласно природе Бога, с которой соединяется человек и в Нём имеет обожение.

А зачем тогда надо было человеческую природу распинать на кресте? Не о соединении природ говорит Павел, а о смерти и воскресении. Человек не Бог, чтобы соединить в себе две природы.

[Лука]

КАкая же тут логика, если вы ни на один вопрос не ответили.

Какой смысл напрягаться, когда Вы ни одного моего ответа не поняли? Вы лучше с Алексеем побеседуйте о природах и воипостазирвании, аки и паки

[Семёнов Алексей]

Можно, но не нужно. "1Кор.10:23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает."

Да не верю я в "можно", человек становится во Христе Богом, Господом с Неба, Духом Животворящим, и у Него нет возможности согрешить по самой природе Божества, с Которой он соединён вечно.

[Suvi]

ангела не накажут, бо не за что. Ангел лишь служебный дух, который исполняет заложенную в него функцию, и не более того, и не имеет возможности да и способностей изменять свое предназначение, в отличие от человека.
А свобода воли у человека и наказание за неправильный выбор служат одной цели - сотворению человека по Образу, и главное - по Подобию Божьему! Ангел не может изменить заданной ранее программе. А вот человек имеет как возможность, так и способность от Бога это сделать. Побочным эффектом данной свободы является возможность неправильного выбора. Но Бог хочет, чтобы мы сознательно избирали добро и жизнь, а не зло и в придаток к нему смерть. Он желает, чтобы мы подчинили, сознательно подчинили себя нравственному Закону. Вот собственно для этого.

Я тоже думаю, что у ангелов нет выбора. А что говорит Библия о свободе выбора ангелов - есть ли у них - строго следуя sola scriptura - выбор??)

[Лука]

Да не верю я

Это давно понятно. Ваша вера вне Христианства и вне Библии. Имеете право. Но не причисляйте себя к РПЦ т.к. Ваши высказывания дискредитируют эту организацию. Или именно для этого Вы пришли на форум?

[Семёнов Алексей]

А зачем тогда надо было человеческую природу распинать на кресте? Не о соединении природ говорит Павел, а о смерти и воскресении. Человек не Бог, чтобы соединить в себе две природы.

Человек не Бог, что бы соединять в себе две природы, но Бог стал человеком, что бы человека сделать Богом и сделал, соединившись с человеком неслитно, нераздельно неразлучно, неистленно. И что произошло со Христом и во Христе, то произойдёт и со всяким в Него уверовавшим.

[Семёнов Алексей]

Я тоже думаю, что у ангелов нет выбора. А что говорит Библия о свободе выбора ангелов - есть ли у них - строго следуя sola scriptura - выбор??)

Ну так ведь выбрали же они путь зла, почему же по примеру человека им не покаяться, когда Крест Христов придавит?

[Семёнов Алексей]

Это давно понятно. Ваша вера вне Христианства и вне Библии. Имеете право. Но не причисляйте себя к РПЦ т.к. Ваши высказывания дискредитируют эту организацию. Или именно для этого Вы пришли на форум?

У меня только одна поправка. себя с РПЦ не путайте и будет Вам часте. )))