Вопрос о происхождении зла

[Семёнов Алексей]

"... Бог не отвращает лица своего от человека и не отвергает его от себя, что Он никогда никого не ввергает в ад и не гневается...


(Эмануэль Сведенборг)

Не дочитал Эмануэль Библию до конца, да и вообще как следует, а то бы знал, что у Бога гнев такой, что никому мало не покажется.
«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию.. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим.12:19)»

[Avis]

Сообщение от Avis
*человек всегда забывает, что "Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет"

Цитата из Библии
Книга К Галатам > Глава 6 > Стих 7:
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:




*Цитата из Библии
26. С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27. с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,

(Ветхий Завет. Псалтирь. Псалом 17)

Это как раз и свидетельствует, что Бог воздаёт злом за зло, а если Бог воздаёт злом за зло,

Бог ни кому НЕ "воздаёт злом за зло"... человек ПОЖИНАЕТ то, что посеет... (разницу улавливаете)

то что же, неужели Сам Лично идёт и наводит бедствия, или посылает злых духов, которые находятся в Его прямом подчинении согласно Писаний, а они уже творят смиренно и послушно Его волю в злом.*

1 Царств 18:10-11 10 И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем

"злой дух" может напасть когда отходит защита Божия... и только на того кто уже сам подвержен злу...

[Владимир 3694]

В таком случае чем объяснить Ваше обвинение Христа <...> ?

Это не обвинение.

Мы с Вами согласны в том, что Бог наделил человека свободной выбора, а уж (пред)видеть развитие событий во всех возможных вариантах, в том числе, и в том, который мы ощущаем как единственно возможный, для Него не проблема.

И одновременно я согласен с Вашими оппонентами: всё, что происходит, происходит по воле Божьей, в том числе, тот вариант развития событий, который мы ощущаем как единственно возможный.

Идя Вам навстречу, специально для маловеров поясняю:

Он сделал всё, как установил Отец, и нет на Нем греха.

[Евлампия]

Идя Вам навстречу, специально для маловеров поясняю...

Интересно вот только, по каким критерям Вы определяете, кто из участников данного диспута маловер, а кто многовер?

[Topaz]

Интересно вот только, по каким критерям Вы определяете, кто из участников данного диспута маловер, а кто многовер?

Это его ответ на предостережение Луки на предыдущей странице. Он правильно написал.

[Avis]

Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь

Сообщение от Avis
"... Бог не отвращает лица своего от человека и не отвергает его от себя, что Он никогда никого не ввергает в ад и не гневается...


(Эмануэль Сведенборг)

Не дочитал Эмануэль Библию до конца, да и вообще как следует, а то бы знал, что у Бога гнев такой, что никому мало не покажется.
«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию.. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим.12:19)»

в Библии сказано...

Цитата из Библии:

Книга К Римлянам > Глава 11 > Стих 36:
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

это вы не знакомы с произведениями*Сведенборга, ему были показаны и рай, и ад при жизни...
это цитата из книги "«О небесах, о мире духов и об аде»

[Кадош]

Ну и для чего творению свобода воли, свобода выбора, если за выбор противоположный воле Божьей человека и ангела накажут, что бы свободу выбора и воли в себе отсёк совершенно?

ангела не накажут, бо не за что. Ангел лишь служебный дух, который исполняет заложенную в него функцию, и не более того, и не имеет возможности да и способностей изменять свое предназначение, в отличие от человека.
А свобода воли у человека и наказание за неправильный выбор служат одной цели - сотворению человека по Образу, и главное - по Подобию Божьему! Ангел не может изменить заданной ранее программе. А вот человек имеет как возможность, так и способность от Бога это сделать. Побочным эффектом данной свободы является возможность неправильного выбора. Но Бог хочет, чтобы мы сознательно избирали добро и жизнь, а не зло и в придаток к нему смерть. Он желает, чтобы мы подчинили, сознательно подчинили себя нравственному Закону. Вот собственно для этого.

[Семёнов Алексей]

Бог ни кому НЕ "воздаёт злом за зло"... человек ПОЖИНАЕТ то, что посеет... (разницу улавливаете)

А Вы кто новый пророк или апостол, почему Вы думаете, что Вам я поверю более нежели им утверждающим, что именно Бог произвёл зло и тьму? Или может быть это Вы будучи сотворены святым, затем сами произвели зло и тьму, а так же добро и любовь, затем всё это вложили в древо познания добра и зла, потом ввели ангела во искушение, а когда он пал и стал сатаной, то убедились его речами и вкусили от древа зла, которое сами же и сотворили и в Раю насадили и сами себя за это наказываете? )))

[Кадош]

Про то и говорю, что всё Писание и Предание в две фразы умещаются, на всё воля Божья и слава Богу за всё.

Я не знаю, что лично вы вкладываете в эту фразу. Для меня-же она является отговоркой от ответа на основные вопросы, сути творения, возникновения и существования зла..., а не объяснением оного.

[Семёнов Алексей]

"злой дух" может напасть когда отходит защита Божия... и только на того кто уже сам подвержен злу...

А злой дух сам от себя действует или согласно тому, что о человеке говорится, что без воли Божьей с его головы не упадёт и волос?

[Лука]

Владимир 3694

Мы с Вами согласны в том, что Бог наделил человека свободной выбора... И одновременно я согласен с Вашими оппонентами: всё, что происходит, происходит по воле Божьей

Воля - понятие психологическое и потому обратимся к специализированным справочникам: "воля свойство человеческой психики, проявляющееся в активной самодетерминации и саморегуляции им своей деятельности и поведения вопреки внешним и внутренним препятствиям, влияниям и воздействиям."
Большая психологическая энциклопедия
Не нравится это определение? Но в любом определении Вы найдете слова "воля - феномен саморегуляции субъектом своего поведения и деятельности". Итак, Бог Своей волей определяет и регулирует Свою деятельность "вопреки внешним и внутренним препятствиям, влияниям и воздействиям." Но если "на все Его воля" и Бог Своей волей определяет и регулирует не только Свою деятельность, но и все намерения и поступки человека, значит человека не за что судить. Ибо он не просто выполнял волю Бога, но и не мог ее не выполнить, что напрочь исключает свободную волю человека. Но Бог судит человека за противодействие Его воле. Но как совместить безусловное исполнение человеком воли Бога ("на все Его воля") с его свободной волей?

[Владимир 3694]

Так как за Ним идти не зная Его?

Верой. Не слепой, а той, что выше знания. Следуя Его заповедям. Ежедневно и настойчиво изучая Писание. Молитвой.

если "переводы не точны, слова Его искажены"

Исследовать Писание на тех языках, на которых тот или иной текст написан - с молитвой, дабы дал уразуметь.

Апостолы все "порхатая Гебня"...

Нет, не все, конечно. Но... "Деточка, все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь". (с)

На чём веру свою строите? На откровениях Йицхака?

1. На том, что Иисус - Спаситель.
2. Писания он знает недурно. Но откровений у него я не заметил.

На остальное отвечать не буду, ибо те вопросы Вам нужны, чтобы высказаться, а не ответ получить. Да и лично Вам толку от моих ответов - никакого. У каждого - свой путь. Могу лишь посоветовать проверять время от времени: не слишком он широк?

[Кадош]

Я не только Вас, но никого не называл подобными эпитетами.

Вам напомнить тот прискорбный случай, когда вы меня обвинили в "публикации заведомо ложной информации"??? У вас память коротковата, чтой-то... Иисус подобного рода вещи, когда говорят то, что не соответствует действительности обычно называл ложью и лицемерием.
Мне интересно вы искренне считаете, что не лжете и не лицемерите, когда утверждаете что не делали того, что на самом деле делали?

[Лука]

А злой дух сам от себя действует или согласно тому, что о человеке говорится, что без воли Божьей с его головы не упадёт и волос?

И Вы можете привести цитату из Библии, в которой сказано, "что без воли Божьей с головы не упадёт и волос?"

[Владимир 3694]

Интересно вот только, по каким критерям Вы определяете, кто из участников данного диспута маловер, а кто многовер?

Topaz ответил (№2469) за меня, пока я писал ответ на его сообщение. Да, именно так.