Христианство без каббалы

[Олег МиО]

Владимир 3694
Павел нигде не говорил, что "премудрость Божия, тайная, сокровенная" - это каббала. Павел проповедовал Христа пришедшего во плоти. Иоанн проповедовал то же самое:
"Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;" (1Иоан. 4:2)

Можно убрать каббалу и ничего ровным счетом со Христом от этого не случиться. Для многих христиан ее как бы и не существует, и они прекрасно обходятся не только без каббалы, а и без других учений (например Троицы). А вот уберите Богочеловека Христа, и вы уже не христианин, а многие изучающие каббалу и многие евреи Его отвергают.
Каббалу невозможно изучать без изучения терминов, которыми она изобилует. Но никто из апостолов не учил этим терминам. Христос нигде не говорил об учении каббалы.
Если вы считаете, что учение каббалы во многом схоже с христианским учением, так это еще не говорит о том, что без каббалы нет христианства. Христианское учение построено на признании человека Иисуса Христа - Богом во плоти. Вот главная аксиома христианства.

Примерно так, но есть одно но, вы не учитываете самого главного момента, что как раз каббалисты того времени и написали(создали) всех апостолов, иносказательность в СП и вообще много чего интересного, для того , что мы (простые смертные) стали заинтересованные в своём "исправление" и другого пути нету ибо мы и есть "лежачий камень" под который вода не течёт...
З.Ы
Если вам нравиться и дальше прикидаться "камнем", то тут уж кроме "грубой физической силы" ни что не поможет, а это уже удел системы сатан (природа), она быстро двигает не подвижные "камни" и не только...
И ещё , что значит исповедует по вашему?
исповедовать - несов. следовать какой-либо религии или быть убеждённым сторонником какого-либо учения.
У вас есть учение Йешуа...нет и никогда не было, а придерживаться какой- то из религий, то тут хоть пруд пруди у каждого своя.

[surgeon]

каббалисты того времени и написали(создали) всех апостолов, иносказательность в СП и вообще много чего интересного

А зуд в языке такой, здоровый, появился, чувствуете?..
Кто-то кого-то тут просил "притормозить"...

[нота]

ну если кабалла язык, то и кабаллисты кто??, а то что-то туговато у них с исповедничеством Христа

ну давайте рассмотрим ваше исповедание,или, как вы очень оригинально выразились, исповедничество Христа например здесь:

я как раз грешник, но мне было показано(правда), что от черной безнадежности ада нас отделяет Сияние белого Света Се Есть Христос

вы только правильно поймите, что здесь вы исповедали желание своего сердца или учение вашей церкви, потому как Слово(Христос), которого вы должны были исповедать, нам говорит иначе чем вы:

Цитата из Библии:

Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.
(Ис.59:2)

разницу видите между своим исповеданием и тем что говорит слово?
как говорится каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
так что удьте осторожны в суде над другими

[нота]

У Вас разговор в разных весовых категориях. А может быть и в неумении проводить параллели. Термин "Высший Кетер" - для не знающего термины - ни о чём.
А вот в сопоставлении с написанным Павлом (первый Адам - последний Адам) может быть как-то объяснила, что это такое. Опять же для Ваших оппонентов была бы авторитетна.

Заметьте я уже второй раз даю Вам подсказку параллелей (первый раз, когда Павел назвал Тору Христом)

здесь полностью согласна с Йицхаком, получается разговор на разных языках:Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец(1Кор.14:10,11)
намекать что все должны познаватьТворца через язык каббалы, имеет тот же посыл, и тот же вес что и у оппонентов, которые уверены что только их язык единственно верный. тем более это должны понимать каббалисты, и нисходить к ним, потому как каждый из народов(понимать духовно) принимает и орабатывает инфу на наречии своего отечества, то есть в соответсвии с его духовным корнем. и вы не можете требовать от них чего-то иного.
вот пример из Нового завета:
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деян.2:6-8)
в этом мудость и сила Божья. если имете постижение, то сможете говорить иными языками, что бы все слышали, делаю акцент на слове СЛЫШАЛИ, то есть понимали вас на своем наречии

Но моя позиция прежняя: заповедь недалека и не недоступна, - и в этой фразе нет места каббале.

речь исключительно о начатках.

[Дар]

А-бал-деть.
Так это Вы Святым Духом проклинали?

Вы всё лжесвидетельствуете.Чему удивляться,если слово совесть(закон) Вам не знакомо.

[Йицхак]

речь исключительно о начатках.

Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, (с)

Несколько обо всём, а не о начатках.

[Йицхак]

Вы всё лжесвидетельствуете.Чему удивляться,если слово совесть(закон) Вам не знакомо.

Да, да, Вы на проклятие христиан сказали "аминь" (согласна), а я - лжесвидетельствую. И всё - на голубом глазу и с елейно-лицемерной улыбкой, как это "у вас" (мн.ч.) "крещеных святым духом" водится.

Но продолжайте, продолжайте.

[Дар]

Да, да, Вы на проклятие христиан сказали "аминь" (согласна), а я - лжесвидетельствую. И всё - на голубом глазу и с елейно-лицемерной улыбкой, как это "у вас" (мн.ч.) "крещеных святым духом" водится.

Но продолжайте, продолжайте.

Я то продолжу.А Вы продолжайте лжесвидетельствовать.Это Ваше хобби я давненько заметила и не только в отношении меня.Всегда на правду реагируете.Сколько Вы это талдоните(?)больше месяца уже.Сразу слова из писания вспоминаются.
.. что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, ......
По этому можно сразу понять кто Вас ведёт,вместо Духа Святого.

[нота]

[COLOR=Navy]Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца[/COLOR], (с)

Несколько обо всём, а не о начатках.

вписал в книгу слова закона сего до конца
слова закона - это дверь в закон а не сам закон
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.3:20-22)

[allrik]

ну давайте рассмотрим ваше исповедание,или, как вы очень оригинально выразились, исповедничество Христа например здесь:

и что Вас не устраивает? что Христос Звезда Утренняя Свят, я не стану Вас переубеждать..., но это Реальность!!! и Она постижима Духом Святым

вы только правильно поймите, что здесь вы исповедали желание своего сердца или учение вашей церкви, потому как Слово(Христос), которого вы должны были исповедать, нам говорит иначе чем вы:

Цитата из Библии:

Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.
(Ис.59:2)

если мы исповедуем грехи наши Иисусу Христу то Он будучи Праведен и Чист омывает нас Своею Кровию - Душой Самоотверженной Бога Отца..

разницу видите между своим исповеданием и тем что говорит слово?
как говорится каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.

Спаси Вас Бог

так что будьте осторожны в суде над другими

Аминь.
Первое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова
Глава 1.

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,-

2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,-

3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

8 Если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас.

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

[surgeon]

Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, (с)

Встает вопрос, смог ли народ понять закон так, как Бог хотел. И понимает ли по сей день.

Говорят: Христос нас учит. А Христа разве понимают? Ведь Он и Логос, и мир наш, и пригвозженное ко кресту рукописание, и распятый мир сей, и сотворивший и содержащий все творение. Ну и многие ли могут похвастать, что они понимают, Кто Такой Христос, Господь, Бог, Отец? Многие ли забыли Христа по плоти, а вместе с ним и всех, кого знали по плоти?

А раз никто ничего не понимает, то где уверенность, что говоря о каббале они не говорят свое, то есть ложь? Где уверенность, что каббала правильно/неправильно раскрывает смысл Закона Божия, помогая/не помогая понять его, как Бог хотел?

[Уверовавший]

Вот смотрите, человек создал компьютерную игру, другой человек увлекательно играет в её и она "затягивает" его всё больше и больше, но суть проста: игра не станет другой и не поменяет свой сюжет ибо она есть программа прописанная программистом (создателем игры).
Мы научились реализовывать свои мысли благодаря такой же программе , только масштабного плана, которая пока ещё не "вмещается" в наше сознание...Мы "клонируем" мироздание по очно таком же принципу как творит Творец и не иначе. Разница только в том , что мы "ошибаемся", потому-что имеем свободу выбора между "да" и "нет" (добро и зло), но эти состояния сотворил Творец , а соответственно всё идёт согласно Его Замысла.

А имееш ли ты свободу выбора, если всё идёт по Его замыслу?

[Уверовавший]

Вообще-то, тайны Царства, открывает человеку Дух Святой, но каббала помогает ему в этом. Поскольку за многие века накоплена базовая основа символики Писаний. При всем при том, что Дух Святой открывает тайны, Он это делает в виде незначительных подсказок, направляя мысль исследователя.

Значит Библия которая говорит о Христе не совершенна и имеет недостаток в понимании, и тут её спасает каббала?

[surgeon]

Значит Библия которая говорит о Христе не совершенна и имеет недостаток в понимании, и тут её спасает каббала?

Не Библия имеет недостаток понимания, а человек.

[Уверовавший]

Не мните о себе сверх того, что Вы есть. Чтобы стать мне неугодным, нужно сделать такое, что Вам не по силам.

Во-во! Он пишет "казнить нельзя помиловать", а Вы на ошибки грамматические не смотрите. Оттого и результаты.

Создаётся ощущение, что вы обозлились на того человека, и перешли на личности, а всё из за того, что он тоже оказался не промах, и может отстаивать своё мнение. А ошибится в грамматике каждый может.