Христианство без каббалы

[Владимир 3694]

Приветствую Вас в теме, уважаемая нота.

Простите, что с опозданием. Закрутился, однако...

[allrik]

пустые слова.
вы о йоте понятия не имеете. и потому вам пока не вменяется.
а начала с вами общение не с соборного послания, а с исповедания уст ваших, которое не соответсвует слову, то есть Христу.
третий раз его приводить не буду. то что не назидает вас то пока бесполезно.
удачи

Меня Дух Свят назидает а Ваше назидание сами понимаете(?), от другого духа..

[kiriliouk]

Здравствуйте, уважаемый kiriliouk

Спасибо, что зашли.

Всегда пожалуйста

Мое мнение такое. Если в Торе говорят о четырех слоях погружения, то в Евангелие их всего два. Е-пшат, как я говорил, это этический монотеизм. А вот со вторым слоем труднее... разрыв между "первым и последним" большой, поэтому реального этого второго вообще не видно. Если не вооружиться фонарем.
В качестве фонаря может использоваться любое первоначальное изложение философии иудаизма (правда не знаю, правомерен ли такой термин) - Гитик или Кушнер, к примеру. Кто-то курит и покрепче, Зоар там или Бахир, ну да это кому как.

Если же нырять в Евангелие без фонаря, то ничего, кроме невежественного псевдодуховного вздора, не выуживается.

А с фонарем как раз и получается каббала в переводе Зоровавеля - получение. Сиречь понимание хоть чего-то. Оно там есть, оказывается!


И еще. Тора говорит о социальных отношениях. А Евангелие - нет, только о личном. Поэтому любой уровень понимания Евангелия не может служить основанием для построения социума. Евангелие только для ПЕРСОНАЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ. Как бы для человека, который живет в таком обществе, где слово "ЗАКОН" наполнено смыслом лишь для него.

Это все ИМХО разумеется.

[нота]

Меня Дух Свят назидает а Ваше назидание сами понимаете(?), от другого духа..

Дух Свят не отступает от Слова, я уже две страницы вашу мысль к Нему пытаюсь направить, что бы сравнили ее со Словом написанным. если мысль ваша не соответсвует аписанному, то подумайте какой дух вас назидает

[нота]

Приветствую Вас в теме, уважаемая нота.

Простите, что с опозданием. Закрутился, однако...

это я с опозданием к вам пришла. спасибо за приветствие

[kiriliouk]

Как бы для человека, который живет в таком обществе, где слово "ЗАКОН" наполнено смыслом лишь для него.

Решил чуть-чуть пояснить, недавно как раз был у меня случай .

Это ситуация, в которой Закон на стороне человека.
Закон говорит: - Ты прав, Я на твоей стороне - дай им всем в морду!
А человек ему отвечает: - Тут про то, что есть какой-то Закон, знаю только я. Они не знают. Поэтому я не могу применить тебя к ним, я не могу отношения с ними строить на основании Закона. Я могу только постараться умалиться и вспомнить слова Цоя: "Я не хочу никому ставить ногу на грудь."

[Владимир 3694]

А где уважаемая Orly?

Где острая на язык kapitu?

Где, наконец, этот несносный Scia?

[Зоровавель]

Вот и я так думаю. Темы открываю, заранее зная, что переубедить никого не смогу, да и задачи перед собой такой не ставлю. Теплится надежда, что мои (зачастую бредовые) мысли хоть кому-то в чем-то окажутся полезными.

Вы знаете Владимир, я здесь ищу не ответы, а вопросы. Поскольку ответы предполагают духовную лень, а вопросы - духовный труд.

Поэтому я возлюбил вопросы Ма и МИ, эти границы З"А, а на границах и бывают прорывы Света.
Я Вам скажу, я признателен Вам за множество вопросов, заставивших дух мой, устремлять к Богу, за ответом.

Многого мне не надо. Двух-трех человек достаточно. И я буду доволен. А за 4,5 года, насколько мне известно, таких было несколько больше. Так что, всё ОК.

Думаю да, при всем нашем расхождении во мнениях и взглядах, Вы лично, принесли мне большую пользу, Бог свидетель, Вы заставляли меня думать. И я бы хотел, что бы спор наш был спором любви, а не спором гнева, всегда.

[allrik]

И еще. Тора говорит о социальных отношениях. А Евангелие - нет, только о личном. Поэтому любой уровень понимания Евангелия не может служить основанием для построения социума. Евангелие только для ПЕРСОНАЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ.

"угу"!))), особенно послания ангелам церквей в Откровении Иоанна Богослова, ведь Христос строит Соборного Человека Духом Своим а не общество))) т.е Хор а не базар..Единство а не легион..

Как бы для человека, который живет в таком обществе, где слово "ЗАКОН" наполнено смыслом лишь для него.

для гордого закон есть источник лукавства, для кроткого приложение к Любви

Это все ИМХО разумеется.

то-то и оно что разумеется свое..

[Владимир 3694]

В качестве фонаря может использоваться любое первоначальное изложение философии иудаизма (правда не знаю, правомерен ли такой термин) - Гитик или Кушнер, к примеру.

Гитика с Кушниром я в свое с удовольствием слушал. И других из той же команды. Очень расширяет кругозор. Сейчас, правда, времени не хватает.

Евангелие только для ПЕРСОНАЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ. Как бы для человека, который живет в таком обществе, где слово "ЗАКОН" наполнено смыслом лишь для него.

Я тоже так думаю.

[kiriliouk]

для гордого закон есть источник лукавства, для кроткого приложение к Любви

Почему бы Вам в таком случае было не промолчать?

[Владимир 3694]

я бы хотел, что бы спор наш был спором любви, а не спором гнева, всегда.

Я только так наши споры и рассматриваю. Спасибо за понимание.

[allrik]

дубль ..

[allrik]

Почему бы Вам в таком случае было не промолчать?

пускай нечестие затворит уста свои!, а у меня есть немного избытка сердца - не удержался))..

[Уверовавший]

Дело в том, что Тора - это Тело Логоса т.е. Буква, которая мертва без Духа. Для того что бы Тора ожила ее нужно исполнить (наполнить) Духом..
Тело без Духа мертво. Поэтому Павел говорит о Торе как о мертвой букве.

Павел не говорил о Законе как о мертвой букве, он писал о людях, кто не разумея духа написанного заповедями закона, исполнял букву написанного.

Каббала не спасает от непонимания Слова, от этого спасает Дух Святой, ибо Он животворит букву, каббала помогает услышать и понять голос Духа Святого.
Впрочем, это смогут понять только те которым Дух откроет.

Теперь выходит уже и Дух Святой нуждается в помощи каббалы, и еще странно вот что, если каббала помогает услышать и понять голос Духа Святого, то кто поможет понять каббалу?