Христианство без каббалы

[Topaz]

Изучают слово Божие, как они это понимают.

Большое спасибо за ответ без сарказма. Ведь можем, когда хотим...

[Йицхак]

А кто из двух, Элияhу или Элиша обладали такой потрясающей плодовитостью?

4 Цар 2 7 Пятьдесят человек из сынов пророческих пошли и стали вдали напротив их, а они оба стояли у Иордана.

Откуда информация, что Илья и Елисей были единственными пророками в Израиле и это их дети?
Неужели не читали? Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтоб отнять ее. (3 Цар,19:14)

Пророков убили - мн.ч.
Дети этих убитых пророков (бо не сказано "убили пророков Твоих с их семьями и детьми") и присоединились к Илие и Елисею.

[Йицхак]

Большое спасибо за ответ без сарказма. Ведь можем, когда хотим...

Верь я в каббалу, я привел бы Вам пример "каббализма" Ап.Павла - он прямым текстом называет Тору Христом, хотя современное бог-ослов-ие убивается ап стену, рассказывая сказки про мертвые буквы и живой дух.
Сравните Павлово отождествление Торы с Христом с тем, что пишет Владимир 3694 45

в терминах каббалы, Иисус - Высший Кетер, и никто не может прийти к Отцу, кроме как через Него. Но каббалистов, которые это постигли и говорят в открытую, можно по пальцам пересчитать. Что объяснимо: начинается жуткий прессинг. Не всякий выдержит. Поэтому, как правило, помалкивают. Максимум, на что осмелился великий Ицхак Кадури, например, так это написать имя Йешуа в завещании, которое - согласно его воле - было вскрыто только через год после его смерти. Ученики (и вся еврейская общественность) были в шоке: таки на ж тебе вот! Десятки лет весь Израиль ловил каждое его слово, двести тысяч пришли на похороны, а он, такой-сякой ...

Т.е. не всё так просто.

Но это, непростое, тем не менее, ни разу не отменяет факт: заповедь недалека и не недоступна.

[Зоровавель]

то-то и оно, что некий получатель зарыл в землю, покрыв тайною , полученное ... - кабаллист был??

Именно так. Притча о талантах - это притча о получающих серебро господина своего.

Пс 11 7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.

В этом Иисус упрекает фарисеев:

Лк 11 52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.


Сир 20 30 Скрытая мудрость и утаенное сокровище - какая польза от обоих?

[Валдай]

Что то разговор уходит в споры.
И я предполагаю,потому что вопрос был поставлен очень жестко, и всякому захотелось защититься.
Но Истина в защите не нуждается. Что защищаем? не наносное ли?
И если откинуть чванство и по существу?
Что останется в Писании без мудрости и тайны Божиих? Но я бы спросил дополнительно : в религиях что останется и во что превращается откидывание мудрости? Весь видимый мир - пример последствий.

Владимир, помятуя наш разговор о моделях и свалках, я правильно Вас понял: я говорил о коробочке - у меня к ним и правда отношение такое же, а вы все это время имели в виду перстень?
Если так, то пора!
Да кто ж перстенек то покажет, коли и запылился и сами забыли где лежит?) разве не избирательно к перстню прикладываться дозволяют?
притча о бисере и свиньях не предупреждает ли об опасности?

[beta]

Так это Вы перелезли инде... Не через мудрость Божию, а через учения человеческие.

Не люблю лжецов. Вы же ничего не знаете, а только говорите ложь. Какое такое учение человеческое? Где доказательства вашей лжи? Я верю только Писаниям.

[beta]

Точнее: не все, кто занимаются Торой, занимаются каббалой. В ортодоксальном иудаизме до сих пор сильна "установка по умолчанию", что каббалой могут заниматься только женатые мужчины старше 40 лет.

Ну и что, это хот как-то связывается с Писанием? Никак, и ни чуть чуть. Магия магией, и то что отступившие дети Авраама поклонились божествам языческим интегрировав их в свою религию ни к чему доброму не приведёт.

Каббала учит ещё очень многому чему Тора не учит, а то есть она прибавляет и убавляет, а это плоды магии.

Слишком, на мой взгляд, серьезное обвинение, чтобы оставить его без последствий.

Я требую привести конкретные примеры. Или признать, что это в пылу полемики Вы выразили свое мнение по предмету, в котором не компетентны.

Я что должен для этого держать дома книги по магии? Когда-то просматривал, понял, что не Божье это дело. Если бы было Божье, то все бы каббалисты приняли Христа, так как должны были бы войти во Свет. Но нет, как были фарисеями так и остались, значит никакого просвещения в каббале нет и быть не может, как и предупреждает Тора.

[Владимир 3694]

Спасибо за пояснение, предназначенное не мне, моё проигнорировали...

Не проигнорировал. Ответил.

[Зоровавель]

Пророков убили - мн.ч.
Дети этих убитых пророков (бо не сказано "убили пророков Твоих с их семьями и детьми") и присоединились к Илие и Елисею.

Понятна Ваша мысль..., от плоти ни на шаг.
Может тогда, заодно расскажите когда Павел успел нарожать сколько детей?

1 Кор 4 15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

[beta]

1 Кор 4 15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Ну тогда примите и вот это:

Цитата из Библии:

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
(Гал.4:22-25)

А то как-то не хорошо принимать, только то что подходит....

[Зоровавель]

Не люблю лжецов. Вы же ничего не знаете, а только говорите ложь. Какое такое учение человеческое? Где доказательства вашей лжи? Я верю только Писаниям.

В чем же я солгал? В том что обличил Вас в Вашем невежестве?
Так это все увидели.
Вашу кичливость и неспособность ответить на простой вопрос, о числе зверя.
Вы говорите что следуете за Христом, что имеете ум Христов, а задачку, для имеющих ум, решить не можете?
Чему же Вы научились у Христа, за все это время?
Объявлять магией учение, о котором не имеете ни малейшего представления??

Воистину написано:

2 Пет 2 12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.

[Владимир 3694]

разве не избирательно к перстню прикладываться дозволяют?

Один из постулатов каббалы: нет насилия в духовном. Кому надо - будет заниматься. Кому не надо - силком никто не тянет. Но фишка в том, что Замысел творения исполнится в любом случае. Точнее, в Вечности-то он уже исполнен, только мы этого не замечаем в силу несовершенства восприятия.

У нас есть только выбор, как прийти к совершенству:

а) т. н. путем Торы;
или
б) путем страданий.

притча о бисере и свиньях не предупреждает ли об опасности?

Вообще-то, да. Раньше в каббалу не всех пускали. Могли возникнуть нежелательные последствия. Но сейчас вред, который может быть нанесен каким-нибудь чародеем-магом-колдуном, знающим тайны Торы, неизмеримо меньше, чем от той же ядреной бомбы и прочих достижений цивилизации. И, вообще, обстановка изменилась. Я Вам дам ссылочку на источник, где это подробно и очень простым языком, без всяких специфических терминов, объясняется.

[beta]

Объявлять магией учение, о котором не имеете ни малейшего представления??

Ложь. Лет десять назад родственники привозили мне каббалу, так как сами увлеклись этой болезнью. И у меня было время ознакомится с каббалой. Другое дело, что я не изучал её, так как я не маг, а Христианин, зачем мне магия? Вы можете сами начать учить здесь каббале и тогда увидим, что правда, а что ложь. Но думаю, что открытости вы будете боятся, так как Свет смертелен для проповедуемой вами тьмы.
Да и хотя бы сам факт того, что массовое увлечение каббалой в Израиле не приблизило их ни на шаг ко Христу свидетельствует о том, что это учение не приближает ко Христу, а то есть удаляет.

[Владимир 3694]

Магия магией...

На колу мочало...

Я что должен для этого держать дома книги по магии?

Не должны. Более того, не полезно это.

Если бы было Божье, то все бы каббалисты приняли Христа, так как должны были бы войти во Свет.

Кто принял, тот вошел.

Но нет, как были фарисеями так и остались, значит никакого просвещения в каббале нет и быть не может, как и предупреждает Тора.

Если Вам изменила жена, значит, все женщины - б***и?

Знаете-ка, что? Я требовал конкретных примеров. Хватит мне заливать про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра, ладно? Оставьте эти байки для лохов. А здесь идет серьезный разговор.

Повторяю свое требование. У Вас есть выбор: или - или. Если опять начнете словоблудием заниматься, пеняйте на себя.

Ясно?

[Йицхак]

Может тогда, заодно расскажите когда Павел успел нарожать сколько детей?

1 Кор 4 15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

А есть такой термин "сыновья Павла"? (ну, по аналогии с термином "сыновья пророков")