Иегова - один? два? три?

[Алексей Г.]

Смотря, что они поняли. Я и не имел в виду, что они поняли и наконец согласились со Христом. Они не поняли, что Он есть Бог и не поверили Ему. Они поняли только, что Он делает Себя Богом, когда так говорит.

Вы повторяете ошибку фарисеев. Иисус никогда не богохульствовал и не делал Себя Богом, на Нем нет греха. Более того, Он отрицал, что Он Бог.

Они взяли каменья по причине того, что Он богохульствует, выдавая Себя за Бога. Вот это они поняли, но принять подобное не захотели ни коим образом.

Они взяли камни, потому что Он сказал, что был прежде Авраама, ошибочно думая, что Он богохульствует, делая Себя Богом, потому что думали, что только Бог мог быть прежде Авраама.

Он не сказал Я был, а Я есть. «Я есть» это тетраграмматон, который и применён, когда Моисей спрашивал Его имя.

Никакого тетраграмматона в греческом подлиннике нет, это вы выдумали. "Есмь" - это старославянский синоним слова "есть". В английский вариантах слово "есмь" переводится как "am".

Сын Божий был Человеком.

Аминь.

но Христос был кроме того и Богом. Он воплотился в человека, но был перед Аврамом, да и перед всякой былинкой и перед всякой тварью небесной и земной.

В человеке Иисусе Христе воплотилось Слово Божье (Тора), рожденное Богом прежде всякого творения, как Сын от Отца. Но поскольку, как сказано в Писании, Бог не человек, а Иисус Христос - Человек, то Иисус Христос никак не может быть Богом в силу элементарной логики.

Он и Им это Сын Божий, котрый был прежде всякой твари, естественно, что небессной и земной. Им создано всё. Прокоментируйте это место. Творить может только Бог. От творил, когда ни ангелов, ни человека не было, т.е. ни одной твари живой, то тогда, Кто Он был? Ясно, что только Бог.

Пример. "Я забил гвоздь молотком". Чем забил? "Им, молотком". Слово "Им" означает не субъекта Творения, а средство Творения, каковым и является Слово Божие. Бог все совторил посредством Слова, через Слово. "И сказа Бог: "Да будет свет!" И стал свет". Не Слово является Творцом, а Бог - Отец Слова.

И Сын Божий не есть человек от начала. Он стал Человеком для того, чтобы выполнить Свою Миссию, предназначенную Отцом

Аминь.

потом, Он снова стал таким, каким и был перед этим ― Богом. Даже внутри человеческого тела Он был Богом.

Вы - монофизит? Вы считаете, что божественная природа Христа поглотила или вытеснила Его человеческую природу?

Кажется, что здесь имеется в виду, что они будут говорить, что Христос не пришёл во плоти, а в духе только. Здесь другой смысл заложен. Только глупый будет не видеть, что Христос был во плоти.

"Только глупый" - это очень убедительный, а главное, высоконравственный аргумент. "Кажется" - это тоже очень убедительно.

Всякий дух, включая обольщающих духов, знает, что Христос есть Бог, но он перед людьми не исповедует, а обманывает, что Христос не может воплотиться на Земле. Думается мне, что Вы соглашаетесь с ними, считая, что Бог Сын не может придти во плоти. Может и приходил.

Вы ошибаетесь дважды. Во-первых, вы ошибаетесь, когда приписываете Апостолу Иоанну слова, которых Он не говорил, а именно, что всякий дух, не исповедующий, что Бог пришел во плоти, есть антихрист. У Апостола нет таких слов. Апостол говорит, что всякий дух, не исповедующий Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть дух антихриста. Слова "Бог" там нет, там стоит "Иисуса Христа". Додумывать же за Апостола можно что угодно. Во-вторых, вы ошибаетесь, если думаете, что я не исповедую Иисуса Христа, пришедшего во плоти. До своего воплощения Сын Божий Иисус Христос существовал как бесплотное Слово Божие. Слово Божие воплотилось в человеке по имени Иисус Христос. То есть Иисус Христос пришел во плоти. Не надо приписывать мне слова, которых я не говорил.

Не пойму, к чему Вы это привели?

К тому, что раз ненавидящие Христа есть дети дьявола, а дьявол - отец лжи, то они могут лгать и будут лгать, а значит, ненавидящие Христа лгали, когда думали или говорили, что Он богохульствует, делая Себя Богом, ибо никакого греха Христо не совершал. Поэтому Христос и говорил им, что они не могут Его понять, ибо не слышат слов Его, а исполняют похоти своего отца - сатаны, включая такую похоть, как ложь.

Это Мария так сказала для внешних.

Об этом ничего не сказано в Писании, а я не считаю, что святая Дева Мария лгала.

Иосиф принял Его только, когда во сне ему было сказано принять. Мария тем более знала, что Иосиф не есть действительный отец.

Иисус есть Христос, Царь Иудейский. А значит, Он должен быть от семени Давида по мужской линии, потому что престол наследуется по мужской линии. Если Иосиф не есть действительный биологический (а не духовный! духовный Отец Христа - Бог) отец Иисуса, то Иисус не может быть от семени Давида и не может иметь прав не престол. Это тоже элементарная логика. При том, что зачатие Христа было непорочно, как бы это ни было нам удивительно, ибо Мария зачла от Духа Святого, а Бог может все.

Да они с Иосифом никому и не говорили, повидимому, что Он зачат был от Духа Святого и что Иосиф принял Его, как своего сына.

"По-видимому" - это правильное уточнение. В Писании этого нет.

Так, Он и был Человеком, но одновременно и был Сыном Божиим.

Хорошо, что вы это признали, а то из ваших слов о том, что Иисус не мог воссесть на одном престоле с Богом-Отцом, если бы был человеком, следует, что либо Он не воссел одесную Отца, либо не человек.

Сын Божий означает, что Он есть Бог.

Во-первых, Иисус есть Сын Человеческий и Сын Божий. Так что вы напрасно думаете, что одно исключает другое. Посмотрите в Писании, если не верите. Во-вторых, если мой отец - инженер, то это не значит, что я тоже инженер.

Только не говорите, что и мы сыны Божии, а значит Боги тоже. Мы усыновлённые сыны, но не настоящие Боги. В действительности, мы человеки, не Боги с Большой буквы. Так и Христос был Сын человеческий, но Сам в действительности был Богом и Им никогда не переставал быть.

Можете быть спокойны, не скажу ни в коем случае, ибо в подлиннике не сказано "вы - боги", там сказано "вы - судьи", это игра слов ("Элохим" означает одновременно "боги" и "судьи", а Бог в соответствующем месте Танаха обращается именно к судьям), которую Христос и использует в Своем примере.

Видите, Христос не Ангел,

Я этого никогда и не говорил.

и так Отец сказал не после рождения Христа на Земле, а когда только что или тут же или ныне родил Его. Сразу после рождения так сказал,

Нет, Бог так сказал сразу после рождения Христа на земле. Прочтите Евангелие Эвионитов, на основе которого было создано Евангелие от Матфея. В Евангелии от Матфея эти слова Бога, сказанные после крещения Христа в Иорадне, просто вырезаны цензурой. Но именно это место и цитирует автор Послания к Евреям, потому что он-то знал Евангелие Эвионитов.

1Тит. 3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. Апостол Павел пишет, что Бог явился во плоти или воплотился.

Это искажение текста при переписке. В Ваатиканском кодексе не сказано "Бог" ("Теос"), там сказано "Который" ("Ос"). "Который явился во плоти", где "Который" относится к Иисусу Христу.

В другом месте: Рим 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Это искаженный перевод. Правильно так: "их и отцы, и от них Христос по плоти". Точка. А далее Павел читает браху (благословение), которая читается всегда в еврейской литургии после перечисления качеств Бога или совершенных им дел, как в данном случае. "Да будет благословен вовеки Бог, Который над всеми. Амен".

[Алексей Г.]

И опять лож.

Называть мнение оппонента ложью - безнравственно.

[Алексей Г.]

А в Откр.22:12-16 Кто говорит Отец или Сын?

В Откр. 22:12-15 говорит Ангел, передающий Иоанну слова Бога. После Откр. 22:15 в подлиннике следует абзац. Далее, с новой строки, начинается заключительная часть. Здесь Иоанн передает слова, который сказал ему Иисус в Откровении. Слово "ангелос", неверно переведенное в Синодальном переводе как "Ангел" на самом деле означает самого Иоанна, который пишет это свидетельство семи церквям, и правильно переводится как "посланник".

[Функция]

Adamson 50 ...попрошу вас, приведите мне ссылку,где конкретно написано в писании,что Дух не Личность?Именно,чтоб так и было написано,что Дух не Личность?С лукавым по лукавству его.

Попытаюсь усовершенствовать вопрос, чтобы показать абсурдность введения дополнительных понятий "личность", "электричество" и т.п.
Что уж с Духом мелочиться...

Вопрос: "попрошу Всех желающих,приведите мне ссылку,где конкретно написано в писании,что Бог - Личность?".

понятия "Помогалки", часто становятся: -рамками для ограничения размышлений-, -пятой ногой для собаки-, -костылями для здорового-. А иногда их может использовать дьявол для введения в "свою терминологию".

Просьба адресована особенно тем кто вводит доп. понятия.

[Степан]

Насколько же уместно то, что пророческие видения предваряются его словами, ведь он наш Великий Наставник, и Откровение в конечном счете исходит от него! (Исаия 30:20, НМ). Наш Бог провозглашает: «Я Альфа и Омега... Тот, кто есть, и был, и грядет, Всемогущий» (Откровение 1:8). Это первое из трех мест в Откровении, когда Иегова сам говорит с небес. (Смотрите также Откровение 21:58; 22:1215.) В альфе и омеге христиане I века сразу узнали бы первую и последнюю букву греческого алфавита. Назвав себя этими двумя буквами, Иегова подчеркнул, что до него не было всемогущего Бога и после него не будет. Вопрос о том, кто является истинным Богом, он решит окончательно и на все века. Раз и навсегда будет доказано, что он, и только он, вправе называться всемогущим Богом, Верховным Владыкой над всем, что им создано. (Сравните Исаия 46:10; 55:10, 11.)

Брамен хорошо указал Вам на место, что Альфа и Омега есть Христос. Думаю, что Вы ожидаете с Неба прихода Христа, а не Отца. Он, Христос, грядёт или сойдёт с Неба на Землю, как молния будет виден. Или Вы не верите или перевели неверно, что Христос говорил, что таким же образом Я приду или гряду опять. Он и есть Альфа и Омега.

[Алексей Г.]

Брамен хорошо указал Вам на место, что Альфа и Омега есть Христос. Думаю, что Вы ожидаете с Неба прихода Христа, а не Отца. Он, Христос, грядёт или сойдёт с Неба на Землю, как молния будет виден. Или Вы не верите или перевели неверно, что Христос говорил, что таким же образом Я приду или гряду опять. Он и есть Альфа и Омега.

Иисус Христос нигде не говорит, что Он есть Альфа и Омега. В Ин. 1:8 дословный перевод такой: "Я есть Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий и Бывший и Приходящий, Вседержитель". Слова эти принадлежат Иоанну, который цитирует слова Бога, сказанные Им в Танахе.

[fyra]

Функция Участник.

Просьба адресована особенно тем кто вводит доп. понятия.

Здесь много умных и шипко грамотных.Которые блефуют требуя того чего нет в писании.Им доказывают на основании писания,что Дух Личность, и приводят множество мест из писания,где у Духа есть все качества Личности.Но у них зуд в ушах и лжеучения не дают им воспринимать писания благоразумно.И начинают выдумывать всякого рода глупости."А где в писании,говорится,что Дух Личность?"В писании этого нет,но там есть прямые качественные доказательства,что Он Личность.

[fyra]

Иона123 Завсегдатай.

Эразм издал свой первый греческий Новый Завет в 1516 году; второе издание вышло три года спустя

Эразм для истинных Христиан не авторитет, ибо к вашему сведению был гуманистом.Термин-гуманист это приверженец светской доктрине Возрождения.Основа сего учения на примате светских ценностей над религиозными.
Гуманист без Духа Святого в сердце, может передать извращенную букву, пропустив ее через призму своего логического мышления.

[Алексей Г.]

Эразм для истинных Христиан не авторитет

О, боги, яду мне, яду...ну это совершенно невозможно...

[Функция]

толкователи порождают терминологическую среду для разделения верующих ?

Попытаюсь усовершенствовать вопрос, чтобы показать абсурдность введения дополнительных понятий "личность", "электричество" и т.п.
Что уж с Духом мелочиться...

Вопрос: "попрошу Всех желающих,приведите мне ссылку,где конкретно написано в писании,что Бог - Личность?"....

Вопрос наверное не простой.
С одной стороны Бог изобилует иносказаниями и метафорами,
с другой стороны, толкователи генерируют множество опорных понятий "троица", "личность", "электричество" и.др, чтобы Божье иносказание деформировать до смысла понятного любому несмысленному человеку.

Но Богу мы верим, раз так написал, у него были основания, а какие основания у толкователей, перетолковывать?
Не обнаруживаете ли Вы что, толкователи порождают терминологическую среду для разделения верующих и разжигания споров там, где могло их не быть?
Конечно ради "спасения" слушающих...

[wolf_ua]

Иисус ... отрицал, что Он Бог.

А может хватит лгать и изворачиваться? Вы, кажись, уходить собирались, потому как обиделись на плохих админов? Вас никто не задерживает.

Извините, что даже чайку на дорогу предложить не могу.

[wolf_ua]

Не обнаруживаете ли Вы что, толкователи порождают терминологическую среду для разделения верующих и разжигания споров там, где могло их не быть?

Критики - это такие люди, которые указывают тем, кто может что-то делать, что бы они сделали на их месте, если бы могли.

[wolf_ua]

Называть мнение оппонента ложью - безнравственно.

Называть ложь ложью не безнравственно, а высокоморально и похвально!
Жаль только, что уж слишком редко это в последнее время происходит.

Судя по вашей этой фразе, вы получили извращенное моральное воспитание.
А вот воспитание подобное люди получают все чаще и чаще.

[wolf_ua]

Что уж с Духом мелочиться...

Вопрос: "попрошу Всех желающих,приведите мне ссылку,где конкретно написано в писании,что Бог - Личность?".

Просьба адресована особенно тем кто вводит доп. понятия.

Вот именно с Духом я вам мелочиться и не советую, так как вам сделают очень больно.

Вы безуспешно пытаетесь применять к подобным вещам принцип Окамма, так как новых понятий введено не было. Все прежние понятия объяснены через уже введенные и признанные обществом понятия.

Я боюсь, что вы пока не имеете представления о том, насколько сложную тему подняли. А чтобы это понять - вот вам ЭЛЕМЕНТАРНОЕ задание.

Дайте ссылку, приведите цитату или вообще хоть что-то, где написано, что ВЫ - ЧЕЛОВЕК?

[BRAMMEN]

Иисус Христос нигде не говорит, что Он есть Альфа и Омега. В Ин. 1:8 дословный перевод такой: "Я есть Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий и Бывший и Приходящий, Вседержитель". Слова эти принадлежат Иоанну, который цитирует слова Бога, сказанные Им в Танахе.

А в 22 главе, в 13 стихе, Альфой и Омегой Себя называет Иисус и что из этого следует?