Иегова - один? два? три?

[Алексей Г.]

Все видимое и невидимое (включая невидимых Ангелов) было создано Им.

Цитата из Библии:

Все чрез Него начало быть (Ин. 1:3)

Ангел не может создавать, а только Бог. Вы, как представитель народа, из которого на Земле родился Спаситель всего мира, я Его вижу Богом, Вы считаете человеком. Этого добивается диавол,

Цитата из Библии:

А теперь ищете убить Меня, Человека (Ин. 8:40)
Бог не человек (Чис. 23:19)

[Adamson 50]

Пожалуйста,подкреплять мысли писанием:
Он избавил нас от власти тьмы и перенёс в царство Сына своей любви, 14　в котором мы имеем освобождение выкупом, прощение грехов. 15　Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения, 16　поскольку посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17　И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него, 18　и он глава тела, собрания. Он начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём......
Благодарю за внимание.

[Adamson 50]

[

quote=wolf_ua;1860710]Вы ошибаетесь. Дух Святый - это также божественная Сущность, Один из Трех. О Духе пишут как о Существе, наделенном сознанием и моральными ценностями. А так, как у Господа все живы, То и Дух также жив и является Личностью Троицы.

Можно разъяснить по Писанию?Конкретно,где написано такое"дух-личность"?

Не станете же вы о существе с сознанием и моральными ценностями говорить, что оно не мыслит или не судит здраво? А так как Дух - часть Триединого Господа (Троицы), то Дух - также Бог.

Извиняюсь за вторжение,но где в Библии можно найти подобные мысли?????????????

[BRAMMEN]

Извиняюсь за вторжение,но где в Библии можно найти подобные мысли?????????????

Может быть вы попробуете мне ответить Кто говорит в Откр.1:8?

[Лука]

Конкретно,где написано такое"дух-личность"?

"Иоан.4:24 Бог есть дух" А Святой Дух действует как личность, а не просто как некая сила. Он может:

1. Учить и напоминать: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан. 14:26).
2. Свидетельствовать: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Иоан. 15:26).
3. Наставлять в истине: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Иоан. 16:13).
4. Говорить: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам (Иоан. 16:13).
5. Оживлять: Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим. 8:11).
6. Открывать: А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1 Кор. 2:10).
7. Ходатайствовать: ...Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией (Рим. 8:26,27).
8. Указывать и предсказывать: ...исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. (1 Пет. 1:11).
9. Вести: Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божий (Рим. 8:14). .

"Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам". Поэтому сказано - не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены вдень искупления (Еф. 4:30)

[ne-mezid]

Подобные выводы г-на Бирбовера говорят мне уже не о случайной глупости, а о злонамеренной систематичности.

а вы настучите на него. Есть куда? Заодно пусть ему там и фамилию поправят

знаете, wolf_ua, по уровню своей "полемики" - моральному, не интеллектуальному - вы уже вполне приблизились к Кадошу. Что ж, вперед, к зияющим высотам...

[Степан]

Его евреи поняли очень хорошо

Цитата из Библии:

Почему вы не понимаете речи Моей? (Ин. 8:43)

Смотря, что они поняли. Я и не имел в виду, что они поняли и наконец согласились со Христом. Они не поняли, что Он есть Бог и не поверили Ему. Они поняли только, что Он делает Себя Богом, когда так говорит.

Цитата из Библии:

Иоан. 8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

Они взяли каменья по причине того, что Он богохульствует, выдавая Себя за Бога. Вот это они поняли, но принять подобное не захотели ни коим образом.

и побивали камнями не за то, что Он был прежде Авраама, а за то, что Он Богохульствовал, т.е. сказал даже, что Он есть Сущий Иегова.

Цитата из Библии:

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него (Ин. 8:58-59)

Он не сказал Я был, а Я есть. «Я есть» это тетраграмматон, который и применён, когда Моисей спрашивал Его имя. Они видели Христа только человеком и, вдруг, Он говорит, что Он «Иегова». За такое камнями побивали. Никто не будет побивать камнями, если скажет, что он был перед Аврамом. Будь себе, считай себе, за такое никак не можно по Закону побивать камнями.

Цитата из Библии:

Иисус есть Христос, Сын Божий (Ин. 20:31)
А теперь ищете убить Меня, Человека, (Вы упустили: сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.) (Ин. 8:40)
Бог не человек (Чис. 23:19)

Сын Божий был Человеком. Так и есть, это Вы только обратили на Его человеческую сторону, но Христос был кроме того и Богом. Он воплотился в человека, но был перед Аврамом, да и перед всякой былинкой и перед всякой тварью небесной и земной. Я уже цитировал это место. Ещё раз:

Цитата из Библии:

Кол. 1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Он и Им это Сын Божий, котрый был прежде всякой твари, естественно, что небессной и земной. Им создано всё. Прокоментируйте это место. Творить может только Бог. От творил, когда ни ангелов, ни человека не было, т.е. ни одной твари живой, то тогда, Кто Он был? Ясно, что только Бог.

И Сын Божий не есть человек от начала. Он стал Человеком для того, чтобы выполнить Свою Миссию, предназначенную Отцом, потом, Он снова стал таким, каким и был перед этим ― Богом. Даже внутри человеческого тела Он был Богом.

Цитата из Библии:

2Иоан. 1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

Кажется, что здесь имеется в виду, что они будут говорить, что Христос не пришёл во плоти, а в духе только. Здесь другой смысл заложен. Только глупый будет не видеть, что Христос был во плоти. Так о чём тогда идёт здесь речь? Это тоже самое, что и написано здесь.

Цитата из Библии:

1Иоан. 4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Всякий дух, включая обольщающих духов, знает, что Христос есть Бог, но он перед людьми не исповедует, а обманывает, что Христос не может воплотиться на Земле. Думается мне, что Вы соглашаетесь с ними, считая, что Бог Сын не может придти во плоти. Может и приходил.

Не переварачивайте то, чего не написано: сказали, что Он богохульствует, делая Себя Богом.

Цитата из Библии:

Вы делаете дела отца вашего... Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Ин. 8:41-44)

Цитата из Библии:

Он не сделал никакого греха (1 Пет. 2:22)

Не пойму, к чему Вы это привели?

Отцом Христа Иосиф не был.

Цитата из Библии:

Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя (Лк. 2:48)

Это Мария так сказала для внешних. Иосиф принял Его только, когда во сне ему было сказано принять. Мария тем более знала, что Иосиф не есть действительный отец. Да они с Иосифом никому и не говорили, повидимому, что Он зачат был от Духа Святого и что Иосиф принял Его, как своего сына.

Цитата из Библии:

А теперь ищете убить Меня, Человека (Ин. 8:40)

Цитата из Библии:

Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его (Откр. 3:21)

Так, Он и был Человеком, но одновременно и был Сыном Божиим. Сын Божий означает, что Он есть Бог. У Вас есть сын? У меня есть сын. Я есть человек, сын мой не будет животным, а только человеком, т.к. я человек. Мой сын будет сыном человеческим. Слово человеческий означает, что сын есть человек. Точно так Сын Божий. Божий означает, что Сын есть Бог. Только не говорите, что и мы сыны Божии, а значит Боги тоже. Мы усыновлённые сыны, но не настоящие Боги. В действительности, мы человеки, не Боги с Большой буквы. Так и Христос был Сын человеческий, но Сам в действительности был Богом и Им никогда не переставал быть.

Цитата из Библии:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть (Ин. 1:1-3)

чрез Него. т.е. через Слово всё было создано, что и согласуется с местом выше в Кол. Соединив их вместе видно, что Слово это Сын, и 16 ибо Им создано все,

Цитата из Библии:

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? (Евр. 1:5)

Видите, Христос не Ангел, и так Отец сказал не после рождения Христа на Земле, а когда только что или тут же или ныне родил Его. Сразу после рождения так сказал, поэтому, буду Ему Отцом, а Он Мне ― Сыном. Ваше место ничего не говорит за то, что Он не Бог. Наоборот у Бога может быть Сын только Богом. Но этот Бог явился в человеческой плоти и стал, как человек. Подобно у человека может быть сын только человеком ― сын человеческий. Христос же был одновременно и Сын Человеческий и Сын Божий. Как я вижу, Вы не верите тому, что Бог Сын не может придти во плоти.

1Тит. 3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. Апостол Павел пишет, что Бог явился во плоти или воплотился. Это одно и тоже. В другом месте: Рим 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Апостол Павел не был непосредственным учеником Христа. Он своё мнение также не высказывает, а говорит так, как ему было открыто Духом Святым. Вы что, считаете, что Дух Святой обманул Апостола Павла?

[Степан]

Цитата из Библии:

Все чрез Него начало быть (Ин. 1:3)

Цитата из Библии:

А теперь ищете убить Меня, Человека (Ин. 8:40)
Бог не человек (Чис. 23:19)

Через Слово, не через Бога Отца, а через Слово или Сына. Я уже об этом несколько раз говорил, но Вы никак не можете заметить это место:

Цитата из Библии:

Кол. 1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Он - начаток, первенец из мёртвых. Это такой первенец или первый, Кто был одновременно и Человек и Бог. Это Сын Божий, распятый на кресте, Отец никогда не умирал. Это место обясняет, что это «чрез Него» означает у Иоан. 1:3. Также, здесь видно в стихе 17, что Он и Им это одно и тоже самое. Все чрез Него (Бога Сына) начало быть, ибо Им создано все.

[Adamson 50]

Может быть вы попробуете мне ответить Кто говорит в Откр.1:8?

В данном контексте речь идёт об Отце небесном.

[Adamson 50]

Истина.

[

quote=Лука;1862401]"Иоан.4:24 Бог есть дух" А Святой Дух действует как личность, а не просто как некая сила. Он может:

Неправда!
В Синодальном переводе такого не имеется и в греческих текстах тоже(Нестл-Аланд,кодексы,рукописи).
Иоанна 4:24"Бог есть дух и поклоняться ему должны в духе и истине".
Дух в оригинале(иврит)-это רוח,или ветер,дыхание.Личность может ли изливаться в виде языков пламени,или"голубя"?

[wolf_ua]

знаете, wolf_ua, по уровню своей "полемики" - моральному, не интеллектуальному - вы уже вполне приблизились к Кадошу. Что ж, вперед, к зияющим высотам...

К вашему сведению фамилия и имя человека все же имеют важное значение. Если их проанализировать, то можно многое узнать о человеке в нескольких поколениях. А так как Господь может влиять в поколениях на человеческий род, то дальше все немножко яснее.

Что же насчет стука, то стучать я не стану, так как знаю, что есть Всесведущий, который видит все и НИЧЕГО не забывает. Мне этого достаточно.

А насчет Кадоша. Что ж, если вам нужен господь у которого одни цветочки и мягкая улыбка эдакого доброго старца, то фантазируйте сколько вам влезет. Но это позиция ребенка или страуса - ничего не вижу и нет проблем и жизнь прекрасна.

Но Писания полны неожиданных открытий и даже неприятных, поначалу, выводов. От них не убежать. Их нужно понять и объяснить. Если всю жизнь бегать от подобных вещей и стараться все разрешить только ошибками переводчиков и недомыслием переписчиков, то можно в конце концов стать Расселом, который настолько боялся ада, что переписал всю Библию, только бы не находить его там.

[Лука]

Adamson 50

Неправда. В Синодальном переводе такого не имеется

Лжете и в этом может убедиться каждый.

Библия. Синодальный перевод + Православный Церковный календарь

"Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" А Святой Дух действует как личность, а не просто как некая сила. Он может:

1. Учить и напоминать: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан. 14:26).
2. Свидетельствовать: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Иоан. 15:26).
3. Наставлять в истине: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Иоан. 16:13).
4. Говорить: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам (Иоан. 16:13).
5. Оживлять: Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим. 8:11).
6. Открывать: А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1 Кор. 2:10).
7. Ходатайствовать: ...Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией (Рим. 8:26,27).
8. Указывать и предсказывать: ...исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. (1 Пет. 1:11).
9. Вести: Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божий (Рим. 8:14). .

"Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам". Поэтому сказано - не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены вдень искупления (Еф. 4:30)

[fyra]

Adamson 50 Участник.

Можно разъяснить по Писанию?Конкретно,где написано такое"дух-личность"?

А я,попрошу вас,приведите мне ссылку,где конкретно написано в писании,что Дух не Личность?Именно,чтоб так и было написано,что Дух не Личность?С лукавым по лукавству его.

[fyra]

Adamson 50 Участник.

Цитата участника BRAMMEN:
Может быть вы попробуете мне ответить Кто говорит в Откр.1:8?

В данном контексте речь идёт об Отце небесном.

И опять лож.Так как в данном контексте по Откр.1:8 идет пояснение,Откр.1:10.И сей голос,который говорил Иоанну в 17-18 стихах,говорит,что Он был мертв и се жив.Здесь в прямую доступным текстом и ясным смыслом говорится о Христе.

[BRAMMEN]

В данном контексте речь идёт об Отце небесном.

А в Откр.22:12-16 Кто говорит Отец или Сын?