Иегова - один? два? три?

[wolf_ua]

Это что, три фигуры слитые в одно или одна фигура, но с тремя голавами? Я здесь не шучу.

Вы можете понять что такое ЧИСТО ДУХОВНОЕ СУЩЕСТВО? И если с Христом может быть все ясно (хотя какая тут ясность, если Он и Слово, и Истина и Свет и Мудрость), то как может по-вашему выглядеть Дух Божий? Конечо Он один раз воплотился в голубя, но...

Я же говорил - нам придется переучиваться, отказаться от земных понятий восприятия мира, придется постигать мир духовный.

Иначе Господа не узреть!

В шеоле не находятся одновремемно спасённые и неспасённые. Между ними лежит огромная пропасть, и туда сюда никто не может перейти. Спасение провозглашено на Земле, не в аду. Не будем заблужадаться. Оно исходит от Земли, где умер и воскрес Христос. Ад это место ожидания перед судом для тех, кто уже заслужил осуждение. Это своего рода КПЗ. Из КПЗ ада никто не будет оправдан. В ад направляет людей Бог. Он не ножет ошибиться в заслугах человека.

Откуда в вас такая жестокость? Вы только что лишили надежды ВСЕХ ЖИВШИХ ДО ХРИСТА!

Вспомните Иова, как он, разбитый болезнями и утратами родных и утратой всего, над чем работал всю жизнь, все же слабо надеется на приход Мессии. Неужели Господь разрушил надежды всех пророков, всех царей, которые надеялись на спасение через Христа.

Ведь по принципу: За всякий грех наказание - смерть! можно было в шеол отправлять каждого. И сатана, который держал ключи адовы так и делал до прихода Христа. Он сначала соблазнял людей на грех, а потом ввергал в шеол. И не было спасения, ибо сатана был неумолим и Его не интересовало раскаяние.

В том и состоит Евангелие=Благая весть, что Христос "Смертию смерть попрал" и "Вырвал у сатаны ключи адовы". Тепрь Он владеет адом и может простить любого, кто там находится, если тот примет Христа как Истину и Путь и Жизнь.

Сознаие Ваше греховное? Моё нет, мне Христос его сделал другим.

Вы святый человек (ибо Христос очистил вас вполне) и больше не желаете вы грешить и слышите голос сатаны, соблазняющего вас явственно?

Если да, то готовьтесь к смерти мученической, ибо такие долго не живут. Они противны сатане и он скоро расправится с вами жестоко.

Не подумайте, что я желаю вас напугать. Просто подумайте дважды прежде, чем говорить, что Христос очистил вас от всякого греха и вы более на грех не способны.

Ещё раз напишите, как Вы это предстваляете Бога? Триединого или одного, но как? Думаю Вы меня поняли к чему я это? А именно, меня интересует фигура. Дух имеет фигуру или внешние очертания.

Я не смею представлять Господа и вам не советую. Эта тема слишком близка к ереси. Мне в первой заповеди прямо запрещено так делать!

Христа можете представить, ведь Он был человеком, но Господа - чисто духовное существо представлять вам не советую. Может Он вам явит себя, если душа ваша очистится, так как делал Он с пророками.

Иов написал, что своими глазами, не глазами другого, он узрит Бога. Наши физические глаза, это очки, через которые смотрят наши духовные глаза. Увидим, это ознает, что будет нечто, что можно увидеть. Это не туман расплывчатый, а будет фигура. Естественно, какая она, мы не имеем представления, но она будет обособленной. Бог Отец будет обособлен и находиться отдельно от Сына. Написано, что Сын вознёсся на Небо и сел одесную Отца. Одесную означает: рядом с Отцом. Как это можно увидеть рядом, если не будет отдельная фигура со Своим очертанием?

Вы слишком много фантазируете о Царстве. Это понятно, ведь душа ваша желает туда!

Но ваши фантазии легко направляются диаволом в сторону заблуждения и падения.

Нужно понять одно - Новый/Возрожденный Человек в Царствии Христа - это не обычный человек земной с обычным телом земным. Даже Земля станет новой, более подходящей для восприятия духовных существ. Ведь кроме людей на ней будут жить и ангелы к примеру.

Мы не станем ЧИСТО духовными существами, ведь тело у нас останется. Но это будет тело, наподобие того, в которое облекся Христос после воскресения. Земному человеку оно было видно, но Христос запрещал даже притрагиваться к Нему иногда, ведь люди могли запятнать Его святость.

Это очень сложная тема, мне трудно говорить о ней вполне, ведь не открыто почти ничего, но одно я вам скажу точно.

Человеческое тело изменится на Новой земле, земле Царства. Оно будет способно воспринимать духовное и видеть его явствено. Тогда и глаза наши смогут видеть духовное и уши наши смогут это слышать. Но главным условием для Нового человека и его открывающихся чувств (сразу, я полагаю, нам всем не будет все открыто), будет чистота сердца=души. И чем чище будет сердце, тем яснее мы сможем видеть духовное и даже самого Господа.

Так Вы догадались хорошо, но не знаете, где именно. Мы имеем греческое высказывани того, что Христос сказал на еврейском: Я есмь. Это одно и тоже самое слово, что было сказано Моисею о имени Бога. Евреи это поняли хорошо и взяли камни, чтобы побить Его. Такое могло быть сделано только, если бы Христос им сказал: так, Я Бог и моё имя «Я есмь». Для них это было невозможным. Бог, Которого они знали также назывался «Я есмь». И поразительно, Бог который открылся Моисею одинаково называется, что и Хрисос. Как это может быть? ― просто, этот Бог Сын и сотворил человека. Он открывался и Моисею. Его имя есть Иегова.

Вообще весь фрагмент полон откровениями и даже прямыми заявлениями наподобие того, которое вы указали.

Да, вы правы: "Я есмь" - это одно из истинных имен Господа и Христос имел право так сказать, а евреи не имели права хвататься за камни, ведь они уже получили доказательство о приходе Мессии. Но их вразумлял сатана и до сих пор вразумляет.

[Алексей Г.]

Цитата из Библии:

Иоан. 8: 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

Это что, тоже вставка? Здесь Христос сказал, Кто Он: «Я есмь». Возьмите еврейский словарь и слово (тетраграмматон), о котором здесь так пылко говорят переводится: «Я есмь». Но сказано это было на еврейском, а переведено нам на греческом. Это одно и тоже самое имя, что было открыто Моисею.

Это не имя, открытое Моисею. Моисею вообще не было открыто собственное имя Бога. Когда Моисей спросил Бога "Кто Ты?", Бог ответил: "Я Тот, кто дает бытие (делает сущим)". То есть Бог просто сказал, что Он - Творец. А Иисус говорит: "Прежде, нежели родился Авраам, Я уже был". Я тоже могу сказать: "Вчера я был дома". Делать на основе таких обобщений вывод, что Иисус 0 Бог, или я - Бог, было бы странно, если бы при этом не преследовалась цель подогнать библейский текст под определенную доктрину.

Смотрите на реакцию евреев и что они сделали. Для незнающих это звучит просто, ну, Авраам был и что? ― я то же был. Что же здесь особенного, чтобы взять камень и побить? Есть особенность и большая. Евреии очень хорошо Его поняли, что Он сказал Я есмь точно так, как их Бог им открывался, а для них это богохульство (см. ниже), чтобы человек, как они считали Его таковым, мог сказать такое. Христос сказал им: Я есмь точно так, как это было сказано Моисею. Так может сказать только Тот, Кто есть Бог. Евреям не надо долго объяснять, что Он сказал. Они хорошо поняли.

Евреи хотели побить камнями Иисуса не за то, что он якобы делал Себя Богом, а за то, что Он сказал: "Я и Отец - одно". Они ошибочно думали (так же, как нынешние языкохристиане), что Иисус делает Себя Богом. На самом деле Он просто имел в виду, что Он есть Сын Божий, о чем Он дальше и сказал. Но вы не приводите этих слов Христа, где Он объясняет, что Он имел в виду, потому что это вам невыгодно, ибо не оставляет камня на камня от теории, что Иисус называл Себя Богом.

Дух Святой тоже не Бог для Вас? ― Понятно. Кто тогда, Ангел?

Дух Святой - это Божественное Присутствие или Дыхание Бога, посредством которого Бог творит чудеса. Нигде в Писании не сказано, что Дух Святой - это Бог.

И так не скажешь. Как я и говорил, что сегодня идёт усиленная обработка умов недоверия к существующему Писанию. Если Христос не Бог, значит, обыкновенний человек. Но Он был прежде создания мира и Им всё было создано. Он что, по-Вашему Ангел? Ангел не может творить, это только служебный дух.

Иисус Христос не творил мир. Мир творил Бог.
Иисус Христос - это не Бог, а человек, отцом которого был Иосиф, а матью - Дева Мария, зачавшая Его силой Духа Святого от Иосифа без участия последнего (непорочно).
Но когда Иисус был крещен в Иордане, на Него сошел Дух Святой, и силой Святого Духа в Иисусе воплотилось Слово Божие - Тора, предвечно рожденная от Бога, как Сын рожден от Отца. Через Слово (Тору) Бог когда-то и сотворил мир.

[Алексей Г.]

В шеоле не находятся одновремемно спасённые и неспасённые. Ад это место ожидания перед судом для тех, кто уже заслужил осуждение. Это своего рода КПЗ. Из КПЗ ада никто не будет оправдан. В ад направляет людей Бог. Он не ножет ошибиться в заслугах человека.

Это учение не соответствует Писанию. Шеол - это просто темное пространство под землей у подножия гор, где души умерших спят в ожидании воскресения. Никаких "адских мук" там нет. Нигде в Писании не сказано, что души праведников после смерти попадают не в шеол, а куда-то еще. Это уже позднейшие выдумки.
[/quote]

[wolf_ua]

А если вы вдруг считаете, что передающий мнение еретика сам является еретиком, вот:не буду вас томить, это "Против ересей" упомянутого вами Иринея. Объявите Лионского еретиком, хочу это увидеть...

Я понял ваше мнение и не хочу вступать в длительные споры о семантике.

Извините, если чем обидел.

да пожалуйста. Но это ж вы о них написали

Нет. Я написал все же не о них. Первый собор был собран в 325 году, но до 325 года то христиане существовали. Вот потому и говорю, что христиане вполне могли нагородить чуши еще до собора и истинная вера, неискаженная политикой была, по моему мнению именно тогда в массовом количестве.

[wolf_ua]

Дух Святой - это Божественное Присутствие или Дыхание Бога, посредством которого Бог творит чудеса. Нигде в Писании не сказано, что Дух Святой - это Бог.

Вы ошибаетесь. Дух Святый - это также божественная Сущность, Один из Трех. О Духе пишут как о Существе, наделенном сознанием и моральными ценностями. А так, как у Господа все живы, То и Дух также жив и является Личностью Троицы.

Не станете же вы о существе с сознанием и моральными ценностями говорить, что оно не мыслит или не судит здраво? А так как Дух - часть Триединого Господа (Троицы), то Дух - также Бог.

Христос изначально - это ожившая и воплощенная Любовь Господа к будущим творениям. Он также Личность Триединого Господа (Троицы) и непосредственный участник и даже Причина творения. Ведь вначале Отец возлюбил свое творение - вселенную, а еще более людей, а уже из Любви и родился Христос, которым и закладывались основы творимой вселенной и без Которого не мог быть создан человек, ведь человек также триедин как и Господь. В человеке едины тело, душа и дух, потому и сказано - "по образу и подобию".

Это целиком постигнуть ОЧЕНЬ сложно ветхому человеку, но в общих чертах это так.

Иисус Христос не творил мир. Мир творил Бог.

То есть вы наверняка учитываете этот фрагмент:

Цитата из Библии:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

Множественное число здесь указано явно и эта множественность подчеркивает тот факт, что Господь не Один, но Един и состоит не из одной Личности.

Иисус Христос - это не Бог, а человек, отцом которого был Иосиф, а матью - Дева Мария, зачавшая Его силой Духа Святого от Иосифа без участия последнего (непорочно).
Но когда Иисус был крещен в Иордане, на Него сошел Дух Святой, и силой Святого Духа в Иисусе воплотилось Слово Божие - Тора, предвечно рожденная от Бога, как Сын рожден от Отца. Через Слово (Тору) Бог когда-то и сотворил мир.

Это заблуждение. Христос изначально был воплощен в виде человека, будучи частью Триединого Господа. Он не получил свою Божественную Личность во время крещения. Это даже звучит глупо.

Духа да, получил, но Божественная Личность была в теле всегда. Именно после сошествия Духа Христос и начал творить чудеса. Телесно Он ничем не отличался от других людей, кроме более совершенного сознания Своей Личности.

Кстати Ему пришлось вернуть Духа Отцу, когда Он жертвовал Своей жизнью. Иначе бы сатана мог сказать, что Он претерпел благодаря чуду от Духа. Это достаточно спорное место, но я верю, потому так и говорю. Доказательства пока не вижу.

Частично это можно подтвердить тем, что человек Иисус НИКОГДА не болел во время своей проповеди, а это уже само по себе чудесно, то есть его постоянное хорошее самочувствие и высокая работоспособность, несмотря на недоедание и недосыпание - чудо от Духа Божия.

А только лишь вернул Он Духа Отцу, как силы его сравнялись с человеческими вновь. К примеру, Он не смог нести самостоятельно крест после ночи издевательств. Вы можете обвинить меня в цинизме, но раньше за ним такого не замечалось. То есть Христос, наделенный Духом всегда себя хорошо чувствовал и всегда был бодр.

Я полагаю, что это косвенное доказательство Его постоянной чудесной поддержки от Духа.

[Лука]

Вы ошибаетесь. Дух Святый - это также божественная Сущность

Зря стараетесь - они Библию не читали и потому Вас не поймут. Не зря сказано "Тит.3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся." Впрочем, если у Вас есть время и желание...
Что касается святого Духа - Он действует как личность, а не просто как некая сила. Святой Дух может:

1. Учить и напоминать: Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам всем, что Я говорил вам (Иоан. 14:26).
2. Свидетельствовать: Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Духа истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Иоан. 15:26).
3. Наставлять в истине: Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Иоан. 16:13а).
4. Говорить: Ибо не от Себя говорить будет (Иоан. 16:136; см. также Деян. 8:29; 11:12; и 1 Тим. 4:1).
5. Оживлять: Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас (Рим. 8:116).
6. Открывать: А нам Бог открыл это Духом Своим (1 Кор. 2:10а; см. также Еф. 3:3-5).
7. Обещать: Дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою (Гал. 3:14; см. Деян. 2:33).
8. Ходатайствовать: ...но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными; ...Он ходатайствует за святых по воле Божией (Рим. 8:26,27).
9. Указывать и предсказывать: ...указывал су¬щий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу (1 Пет. 1:11).
10. Вести: Иисус, исполненный Духа Святого, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню (Лук. 4:1); Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божий (Рим. 8:14). Все это может делать личность, но просто сила так поступать не может.

Поэтому Святого Духа следует рассматривать как личность, ибо сказано - не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены вдень искупления (Еф. 4:30).

И, наконец, ГЛАВНОЕ: "Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам"

[wolf_ua]

Зря стараетесь - они Библию не читали и потому Вас не поймут. Не зря сказано "Тит.3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся." Впрочем, если у Вас есть время и желание...

Приветствую вас, Лука!

Пока есть и то и другое.

Я не думаю, что эти люди закостенели в своих заблуждениях, оттого и пишу. Ведь даже, если они пришли на форум со злым намерением, то могут уйти преображенными.

Кроме того тему читают не только они.

Кстати насчет Духа я так и написал, просто сократил. Ведь если у Него есть сознание и Он имеет моральные ценности, то все что написали вы, Он может делать. Чудеса же Он творит по своей Сущности, ибо Он Свят.

[Лука]

Я не думаю, что эти люди закостенели в своих заблуждениях, оттого и пишу. Ведь даже, если они пришли на форум со злым намерением, то могут уйти преображенными.

Дай Вам Бог. Буду рад ошибиться...

[BRAMMEN]

Покажите мне в Библии слово троица, или триединный Бог?

Вы же не ищите этого слова в Библии, зачем тогда не пишите, что его нет, а просите показать?

[Степан]

Это не имя, открытое Моисею. Моисею вообще не было открыто собственное имя Бога. Когда Моисей спросил Бога "Кто Ты?", Бог ответил: "Я Тот, кто дает бытие (делает сущим)". То есть Бог просто сказал, что Он - Творец. А Иисус говорит: "Прежде, нежели родился Авраам, Я уже был". Я тоже могу сказать: "Вчера я был дома". Делать на основе таких обобщений вывод, что Иисус 0 Бог, или я - Бог, было бы странно, если бы при этом не преследовалась цель подогнать библейский текст под определенную доктрину.

Вы опять не поняли, что там говорилось. Там не сказоно, что уже был, а «Я есмь». Это перевод того же самого слова, выделенное синим, что и в: Исх 3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам. Его евреи поняли очень хорошо и побивали камнями не за то, что Он был прежде Авраама, а за то, что Он Богохульствовал, т.е. сказал даже, что Он есть Сущий Иегова.

Вы как раз и подгоняете под свою избранную доктрину. Христос не раз говорил, что Он есть Сын Божий в прямом смысле этого слова. Если Отец есть Бог, то и Сын есть Бог. Или у Вас не так, если Вы, как отец, имеете своего сына, то он теперь не будет человеком, а животным, что ли? Абсурд. Теперь Вы начнёте подгонять под свою определённую доктрину, объясняя как это можно называться сыном, но не быть сыном или что-то в этом роде.

Евреи хотели побить камнями Иисуса не за то, что он якобы делал Себя Богом, а за то, что Он сказал: "Я и Отец - одно". Они ошибочно думали (так же, как нынешние языкохристиане), что Иисус делает Себя Богом. На самом деле Он просто имел в виду, что Он есть Сын Божий, о чем Он дальше и сказал. Но вы не приводите этих слов Христа, где Он объясняет, что Он имел в виду, потому что это вам невыгодно, ибо не оставляет камня на камня от теории, что Иисус называл Себя Богом.

Не переварачивайте то, чего не написано: сказали, что Он богохульствует, делая Себя Богом. Делал Он это прямым способом, сказав, что Он Сын Божий. Даже евреям тогда было понятно, что если кто говорит, что Он есть Сын Божий, то и Сам будет Бог. Я вам пример привёл, что ваш сын теперь животное, что ли? Любому понятно, если он сын, то он будет такой же, как и Его Отец. Но и это от вас закрыто.

Дух Святой - это Божественное Присутствие или Дыхание Бога, посредством которого Бог творит чудеса. Нигде в Писании не сказано, что Дух Святой - это Бог.

Вот опять началась подгонка под доктрину. Не сказано, но кто понимает это, поймёт легко, что Он есть Бог. Если я скажу, что кто-то любит, оскорбляется, защищает, подкрепляет, обличает, научает и т.д. Можете ли Вы сказать, кто это делает человк или животное? Ясно, что живтоное не может делать, а делает человек, который имеет свою личность. Точно так говорится о Духе Святом, что Он любит, оскорбляется, защищает, подкрепляет, обличает, научает и т.д. Ясно, что Он должен быть послан Христом, после Его отшествия. Это не мог быть Отец. Отец в Небе находится и Сын Своего Отца не может послать.

Иисус Христос не творил мир. Мир творил Бог.
Иисус Христос - это не Бог, а человек, отцом которого был Иосиф, а матью - Дева Мария, зачавшая Его силой Духа Святого от Иосифа без участия последнего (непорочно).
Но когда Иисус был крещен в Иордане, на Него сошел Дух Святой, и силой Святого Духа в Иисусе воплотилось Слово Божие - Тора, предвечно рожденная от Бога, как Сын рожден от Отца. Через Слово (Тору) Бог когда-то и сотворил мир.

Отцом Христа Иосиф не был. Не от Иосифа, а от Духа Святого. Иосиф сам это прекрасно понял. Он усыновил Христа. Или Вы не верите, что Христос был зачат от Духа Святого также? Если Он человек, то человек не может сесть рядом со Своим Отцом на престоле.

Хорошо, я понял, Вы не верите, что Христа не было прежде. Если уж так дословно понимать, как Вы это поняли, то Христос был прежде Авраама, а так с человеком не может быть. Христос был не только перед Авраамом, Он создал всё видимое и невидимое. Когда Дух Святой сошёл на Христа, то Он от этого не потерял и не приобрёл Своё Сыновство, которое Он получил, когда был рождён Отцом прежде всякой твари и былинки. Этом Словом и есть Христос. Он творил всё видимое и невидимое.

Цитата из Библии:

Кол. 1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Он и Им это Тот, кто начаток и первенец из мёртвых. Отец не может быть первенцом из мёртвых, только Сын, волплотившийся в человека.

[Степан]

Извините, дискутировать с вами больше не могу, потому что здешние модераторы удаляют мои комментарии, квалифицируя высказывания доктрин иудеохристианства как пропаганду чуждых Христианству (орфография модераторов) идей. Придется опять уходить с форума.

Одно я удивляюсь, как это не можно видеть, что Христос больше, чем человек? На Небе есть или Бог или Ангелы. Других Сушеств нет. Ясно, что Сын Божий и не Ангел. Все видимое и невидимое (включая невидимых Ангелов) было создано Им. Ангел не может создавать, а только Бог. Вы, как представитель народа, из которого на Земле родился Спаситель всего мира, я Его вижу Богом, Вы считаете человеком. Этого добивается диавол, чтобы унизить Его, а потом, когда явится антихристом, обманет многих, давая понять, что так и есть. Мол, смотрите, вот есть верующие, которые не признают Иисуса Богом и Вам не останется ничего, как поддакнуть ему. Не кажется ли Вам, что Вы ему помогаете, чтобы отвратить тех, кто ищет Спасителя? Посмотрит на такое понятие и скажет: человек не может спастись сам, а тем более кого-нибудь. И не попросит Его помощи, думая что Он очередной обманщик. Таким образом, послужите ему предкновением. Неужели я буду предкновением такому человеку, когда скажу, что Иисус есть Бог? Лука привёл места, где Апостолы пишут и считают, что Он есть Бог, но Вам лучше довериться сегодняшним лжеапостолам, что Он не Бог. Вы же сами такую догматику не придумали. Есть те, из руководителей, которые учат так, заблуждаясь и убеждая других, что Иисус не Бог. Это современные апостолы.

[wolf_ua]

Читаем Иоанна 17:1-3. Здесь Иисус говорит: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Это не позволяет любому другому богу, даже Иегове, быть единственным ИСТИННЫМ Богом.

Настолько дурацкое заявление, что вообще непонятно, откуда автор его высосал?

Контекст (Приходится копировать всю главу, так как она неразрывна)

Цитата из Библии:

1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
(Иоан.17:1-26)

Все, что я вижу здесь - это молитву Иисуса ко своему Отцу о судьбе учеников, которые останутся без Иисуса после Его смерти.

Явно и понятно, что Христос обращается только к Своему Отцу Небесному.

Стих 24 вообще великолепен, так как здесь ПРЯМО говориться о том, что Христос предвечен.

Также в этом отрывке я нахожу прямую связь с 1 главой Евангелия от Иоанна, где поясняются связи между божественной и человеческой природой Христа.

Что же до Бирбавера, то ему можно сказать только одно: если не можете понять ЕДИНУЮ природу Господа, то лучше даже не трепаться. Никакой другой бох , не мог быть истинным Богом - это да. Кроме того самого Бога, который предвечно соединился со Христом в одну Божественную Триединую Сущность.

[wolf_ua]

Читаем 1 Коринфянам 8:5 и 6. Здесь мы узнаем, что хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Павел ясно показывает, что из всех богов только Бог христиан Отец Небесный.

Контекст

Цитата из Библии:

4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
(1Кор.8:4-13)

Как мы тут можем увидеть, Павел ясно показывает как раз то, что всех иных богов он рассматривает как идолов, вера в которых может только навредить христианам.

Потому и говорит, что совершать обряды поедания жертвы этим идолам Он не рекомендует, так как это отдаляет христиан - бывших идолопоклонников от Истинного Господа.

Эта история не так проста, как вам может показаться на первый взгляд. Христиане, проживающие в Коринфе легко могли поплатиться головой за такие вольности как отказ есть идоложертвенное. Ведь им приходилось скрывать свое отступничество от прежней веры, а то бывшие их "собратья" уже условились вычислять христиан по таким вот мелочам и даже убивать их, нарушая запреты римской власти.

Соответствено то, что рекомендует Павел, то есть отказ от прежних привычек и даже конфронтация с верующими в идолов - это очень ответственный шаг, могущий привести даже к жертве собственной жизнью, но для того, чтобы не соблазнять своих новоприобретенных братьев его следует делать.

Все это Павел показывает ясно! То же, что высосал из этого фрагмента товарисч Бирбовер, Павел даже не пытался показать, упомянув лишь, что Господь един, а идолы - это бесы, которым поклоняться уже христианам заказано.

Подобные выводы г-на Бирбовера говорят мне уже не о случайной глупости, а о злонамеренной систематичности.

[wolf_ua]

Читаем Матфея 5:43-45. Это очень интересный отрывок. Иисус рассказывает, чему учил Иегова, и противопоставляет это учение Своему учению об Отце Небесном. Иегова учил Израиль любить ближних и ненавидеть врагов (при этом слово "ближний" означало израильтянина, а "враги" указывало на все остальные народы). Итак, политика Иеговы была расистской, он призывал израильтян считать все остальные народы своими врагами. Здесь важно, что Иегова учил ненависти, а Иисус говорил, что Отец Небесный любит все народы.

Вопрос: Вы не видите здесь противоречия? Иегова учил ненависти, а Иисус говорил, что Отец Небесный любит всех. Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Вы не видите решающего различия между учением Иеговы и учением Небесного Отца?
Иисус учит нас любить наших врагов, делать им добро, молиться за них, но Иегова учил израильтян ненавидеть их врагов. Какое различие!

Хм. Для меня в Писаниях вообще нет неинтересных мест, посмотрим же, что так заинтересовало г-на Бирбауера (Кстати фамилия действительно дурацкая, ведь первая часть немецкая, а вторая вообще неизвестно откуда взялась. По звучанию она напоминает немецкое слово бауер - бедняк, а по написанию - не принадлежит вообще ни к какому языку )

Цитата из Библии:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:43-48)

А Христос ВООБЩЕ в Нагорной проповеди расширил Закон Своим Законом Любви и Прощения до неимоверных высот.

Ведь к тому времени ненависть евреев доходила до того, что лишь немногие, проживающие в пределах Иудеи считались ими чистопородными евреями, а остальных они третировали либо как врагов, либо как полуязычников.

В частности Иисуса они рассматривали как выскочку, который явился из Галилеи языческой и хотел учить их жизни, претендуя на роль Пророка. Никто из них, конечно не знал Его, а объясняться всякий раз и доказывать свое царское происхождение и рождение в Вифлееме Иисус просто не считал нужным, хоть и имел доказательства. Это, по моему, вполне закономерно ибо Царь не обязан доказывать всякий раз своим подданным, что Он - Царь, ведь это унизит Его достоинство.

Следовательно Иисус рассматривал такие взгляды "чистопородных" евреев как результат их гордыни, а не следствие исполнения Закона. Потому Он и принял в близкие ученики из таковых иудеев лишь одного Иуду из Кериофа, который стал известен всем по комментариям "предавший его" и "привычный вор", ибо положительными человеческими достоинствами так и не сумел блеснуть.

Вывод же Бирбовера о том, что Господь-расист меня просто возмущает. Сейчас каждый выскочка может вот так вот назвать Господа, но очень бы хотелось, чтобы он подобным же образом высказался лет эдак на пятьсот назад ранее где-то в районе Италии, а лучше даже Испании, и законно сушился бы на солнышке со вспоротым брюхом. Но подобные люди редко разевали свою пасть на Господа тогда, зная, что свои дурацкие воззрения лучше не выблевывать, а то их накажут.

Закон же, данный Моисеем для евреев того времени вполне соответствовал законам времени. Ведь если евреи желали закрепиться на земле Обетованной, то им следовало и жить по законам военного времени и третировать окружающие народы как своих врагов, коими те и являлись. Да и позже народы, окружающие земли евреев особым дружелюбием не отличались, что видно хотя бы из того, что евреям пришлось уже второй раз строить свой Храм.

Можно конечно спросить: а что же поменялось? Политически и географически почти ничего, но Христос установил свое Царство не на земле, но на Небесах, и собирался принимать в Него не только евреев, а потому подобные мелочи как постоянная конфронтация и готовность всех рассматривать как врагов уже становились неактуальными.

Потому Христос, в частности, и пришел, чтобы дополнить ВЕТХИЙ уже во многих местах, Закон, и превратить Его в Закон Любви, а не Закон Ненависти.

Ответ: Нет, я противоречия здесь не вижу. Для того, чтобы его увидеть нужно быть таким же недоучкой и ненавидеть Господа так же как его ненавидит Бирбовер.

А для того, чтобы не находить подобных противоречий или разрешать их нужно веровать в Господа, много читать, учиться и исследовать Писания. Тогда и противоречия можно разрешить, а не выносить свои выводы о "расизме" Господа на суд умных людей.

[Алексей Г.]

Вы опять не поняли, что там говорилось. Там не сказоно, что уже был, а «Я есмь». Это перевод того же самого слова, выделенное синим, что и в: Исх 3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.

Цитата из Библии:

На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет,- и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь (Ин. 8:57-58)

Его евреи понялиочень хорошо

Цитата из Библии:

Почему вы не понимаете речи Моей? (Ин. 8:43)

и побивали камнями не за то, что Он был прежде Авраама, а за то, что Он Богохульствовал, т.е. сказал даже, что Он есть Сущий Иегова.

Цитата из Библии:

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него (Ин. 8:58-59)

Если Отец есть Бог, то и Сын есть Бог. Или у Вас не так, если Вы, как отец, имеете своего сына, то он теперь не будет человеком, а животным, что ли? Абсурд.

Цитата из Библии:

Иисус есть Христос, Сын Божий (Ин. 20:31)
А теперь ищете убить Меня, Человека (Ин. 8:40)
Бог не человек (Чис. 23:19)

Не переварачивайте то, чего не написано: сказали, что Он богохульствует, делая Себя Богом.

Цитата из Библии:

Вы делаете дела отца вашего... Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Ин. 8:41-44)

Цитата из Библии:

Он не сделал никакого греха (1 Пет. 2:22)

Отцом Христа Иосиф не был.

Цитата из Библии:

Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя (Лк. 2:48)

Если Он человек, то человек не может сесть рядом со Своим Отцом на престоле.

Цитата из Библии:

А теперь ищете убить Меня, Человека (Ин. 8:40)

Цитата из Библии:

Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его (Откр. 3:21)

Хорошо, я понял, Вы не верите, что Христа не было прежде. Если уж так дословно понимать, как Вы это поняли, то Христос был прежде Авраама, а так с человеком не может быть. Христос был не только перед Авраамом, Он создал всё видимое и невидимое.

Цитата из Библии:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть (Ин. 1:1-3)

Когда Дух Святой сошёл на Христа, то Он от этого не потерял и не приобрёл Своё Сыновство,

Цитата из Библии:

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? (Евр. 1:5)