Иегова - один? два? три?

[ne-mezid]

1. Не сомнительное, но однозначное

спасибо, что процитировали. Несколько запутался в ссылках и текстах. Сообщение поправил

пустой и безосновательный треп).

не составит ли для вас труда быть несколько мягче в подборе слов?

[ne-mezid]

Ну если Бирбауера не устраивает Отец и он пытается отделить Его от Сына, то триединства не наблюдается.

вашего триединства - с Иеговой-Яхве - да, не наблюдается. У Бирбауэра другое триединство, без Иеговы-Яхве. То же самое и по поводу отделения Отца от Сына - у Бирбауэра этого нет, он отделяет Иегову-Яхве от Сына

[wolf_ua]

проблема, понимаете ли, в средствах
просветите, будьте любезны, насчет имеющегося положения

Ах и вам средства не нравятся. У вас есть возможно СОЗДАТЬ более совершенные? Может дерзнете?

[wolf_ua]

вашего триединства - с Иеговой-Яхве - да, не наблюдается. У Бирбауэра другое триединство, без Иеговы-Яхве. То же самое и по поводу отделения Отца от Сына - у Бирбауэра этого нет, он отделяет Иегову-Яхве от Сына

Ну что ВЫ там у МЕНЯ наблюдаете или нет, мне честно говоря <удалено модератором>! Это Христу со мной разбираться, чего я там наблюдал, а чего не приметил.

А ежели вы вслед за Бирбауэром начинаете чегой-то там такое ЭДАКОЕ (то есть то, чего и на самом деле нету ) наблюдать, то Господь вам Судья!

[wolf_ua]

не составит ли для вас труда быть несколько мягче в подборе слов?

Ну я просто не терплю оскорбления моего Господа, оттого могу быть СЛЕГКА резковат. Да простят мну читатели этой темы и модераторы.

Это, кстати, к вопросу о ревности...

[ne-mezid]

Ах и вам средства не нравятся. У вас есть возможно СОЗДАТЬ более совершенные? Может дерзнете?

я без претензий на могущество, тем более все-. И повторяю - какое же, по вашему мнению, существует статус-кво?

[ne-mezid]

Ну что ВЫ там у МЕНЯ наблюдаете или нет, мне честно говоря <удалено модератором>!

вижу, разговор складывается

Господь вам Судья!

несомненно

[ne-mezid]

Ну я просто не терплю оскорбления моего Господа, оттого могу быть СЛЕГКА резковат.

не переживайте, жалобу я послал. Возможно, ваши слова исправят. Кстати, в каких моих словах вы увидели оскорбление Иеговы-Яхве?

[putj]

Лука, обращаюсь к тебе не как к модератору, а как к человеку, называющего себя христианином. Вот, ты бездоказательно объявил меня еретиком, удалил мою фразу, говорящую, что творили вселенную и управляют всей жизнью на земле... не один Бог (который Триедин), а три Бога (Отец, Сын и Дух Святой) (см. сообщение № 323).

В Библии сказано, что всякое бездоказательное обвинение - это клевета на человека и Бога (Слово Божие). Иисус по этому поводу сказал:

23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Давай подвергнем анализу в свете Слова Божьего Никейский Символ веры, который ты (я так понимаю), wolf_ua... защищаете...

...я считаю, что Никейский Символ веры ДОЛЖЕН быть принят всяким христианином, иначе он еретик. Для меня это ОДНОЗНАЧНО, не знаю, как это для вас.

Никейское Вероопределение

"Веруем во Единого Бога Отца..., Сына... и Духа Святого..."

Анафематизмы: "Говорящих же, что было время, когда не было (Сына), что Он не существовал до рождения..."

А я говорю, что православные... (безбожники...) напридумывали таких учений о Боге, что сами ничего понять не могут, а говорят с умным видом, что только православная... вера спасает..., в то время как, наоборот, православные... ереси... уводят в ад на вечные муки (см. здесь):

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

Вот, что говорят православные о сущности Бога:

• ...Бог единый в трех лицах...
• Все лица Божественного существа пребывают неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно...
• Трёх-личного Бога недопустимо представлять ни как трёхглавого, ни как трёхчастного..., но простого (несоставного)...
• Христос Единородный Сын Божий, рожденный «прежде всех веков», означает: Бог Сын предвечно (всегда, безначально...) рождается от Бога Отца...
• Отец, Сын и Дух Святой вечно существовали с Отцом... Отец никогда не был без Сына и Духа Святого: «Прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Иоан.8:58)...
• Все три Лица (Отец, Сын и Дух Святой) по существу и свойствам совершенно равны между собой...
• На общепризнанной иконе Андрея Рублёва "Троица" подчёркивается равенство всех трёх Фигур...
• Троица совершенно непостижима не только для людей, но даже для самых высших ангелов...

Иоанн Дамаскин так описывает сущность Триединого Бога:

Как огонь и происходящий от него свет существуют вместе, не прежде бывает огонь, а потом уже свет, но огонь и свет вместе, и как свет всегда рождается от огня и всегда в нем пребывает и отнюдь от него не отделяется: так рождается и Сын от Отца, никак не отделяясь от Него...

Более подробно можно прочитать здесь.

На основании каких заповедей родилось такое АБСУРДНОЕ... учение?

Всё, что запутано и не понять человеческим умом - не от Бога:

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
(2Кор.11:3).

Слово Божие о сущности Бога говорит следующее:

1. Да, Бог - Триедин (Отец, Сын и Дух Святой):

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
(Матф.28:19).

2. Но Триединый Бог - это три отдельные Личности (Существа), то есть ТРИ Бога:

1. Бог Отец (безначальный 1Иоан.2:14, Которого НИКТО НИКОГДА из людей не видел 1Тим.6:16).
2. Бог Сын («рожденный [от Отца] прежде всякой твари [до сотворения мира]» - Кол.1:15), то есть было время, когда не было Сына.
3. И Бог Дух Святой.

3. Глава Триединого Бога Бог Отец:

3 Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3).

28 ...Отец более велик, чем Я.
(Иоан.14:28 современный перевод).

4. То есть не один Бог (который Триедин), а ТРИ Бога творили небо и землю, всё живое на земле..., управляют всей жизнью во вселенной...:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
(Быт.1:26).

5. Об Иисусе сказано, что Он был рождён Отцом:

15 Который (Иисус) есть образ Бога невидимого (Отца), рожденный (Отцом) прежде всякой твари.
(Кол.1:15).

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5).

Так же об Иисусе сказано, что Он имел начало Своего существования (когда Его вводили во вселенную...):

6 Также, когда (Отец) вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:6).

6. Вот, места Писания, описывающие взаимодействие трёх отдельных Божественных Существ (Отца, Сына и Духа Святого):

36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь (Отец) Господу (Иисусу Христу) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Мар.12:36).

Вот, описано взаимодействие на небе двух Божественных Существ (Бога Отца и Бога Иисуса Христа):

7 И Он (Бог Иисус Христос) пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле (Бога Отца).
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем (Богом Иисусом Христом), имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
(Откр.5:7,8).

7. Это учение о трёх Богах проповедовали схоластики (философы, учёные...) Готшальк, Росцелин, Абеляр и затем немецкие богословы-рационалисты конца ХVIII в., уча, что Божеские ипостаси (сущности) имеют одну природу, но имеют её каждая Личность отдельно (подобно тому, как три отдельные человеческие личности), и потому ипостаси (сущности) или лица в Боге суть три Бога, а не один Бог.

Единого Бога (Вт.6:4) надо понимать так, что нет другого такого же Бога (Отца, Сына и Духа Святого), сотворившего небо и землю, царствующего во вселенной (Ис.44:6), Который един в мыслях, словах, поступках, намерениях..., как едины все люди Божии между собой и с Богом:

21 Чтобы все они (люди Божии) были едины. Как Ты, Отец, во Мне и Я в Тебе, пусть и они будут в Нас едины, чтобы мир поверил, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едины (люди Божии), как Мы едины.
(Иоан.17:21-22 - современный перевод).

[wolf_ua]

вижу, разговор складывается
несомненно

спаакойна!

Я покричал, ты поагрился. Еще сложится.

[wolf_ua]

я без претензий на могущество, тем более все-. И повторяю - какое же, по вашему мнению, существует статус-кво?

Да все не очень уж так и сложно, если веровать и быть терпеливым в изучении писаний и доплитературы

Статус-кво состоит в том, что Господь неизменен. Вот как вы думаете, что случиться, если Господь хоть на минуту перестанет любить людей и отвернется от этой планеты и этой вселенной?

Отвечу сам, так как ждать не хочу.

Просто вселенная со всеми людьми исчезнет.

То же самое может произойти если Господь изменит своему слову. Ведь Слово у Господа тоже Воплощенное. Слово - это Христос. Не верите - можете почитать первую главу Иоанна.

Потому и не меняется Господь и не нарушает обещание и держит слово. Ведь Слово - это Богочеловек, который также неизменен и является частью триединого Господа. Если изменится Слово, то и вселенная изменится и может даже исчезнуть.

Несложно?

[wolf_ua]

не переживайте, жалобу я послал. Возможно, ваши слова исправят. Кстати, в каких моих словах вы увидели оскорбление Иеговы-Яхве?

Поверьте мне, во многих. Вы просто даже не понимаете всех связей пока и насколько ваши посты могут быть еретическими, но это придет с опытом веры.

За жалобу спасибо. Плюсик уже получил.

[wolf_ua]

Давай подвергнем анализу в свете Слова Божьего Никейский Символ веры, который ты (я так понимаю), wolf_ua... защищаете...

Вау. Три раза Вау! Ну вы замахнулись, батенька. Не один еретик на филиокве погорел, причем иногда в прямом смысле.

[wolf_ua]

Вот, что говорят православные о сущности Бога:На основании каких заповедей родилось такое АБСУРДНОЕ... учение?

Ну как бы существовало много МУДРЫХ людей, которых впоследствии и Католическая и Православная Церкви назвали Отцами. Эти люди заложили основы католической и православной веры, в частности филиокве.

Почему Православная и католическая церкви раскололись - я об этом уже писал. Дело с точки зрения религии сводилось к одному единственному месту в филиокве. То есть Православная церковь, которую вы так активно пытаетесь опорочить принимает фактически Символ Веры, но утверждает, что Дух Святый исходит только от Отца, а Сын же просит Отца, чтобы Тот Духа послал к верующим истинно в Сына.

Сложнейший момент, вы врядли даже поймете, отчего так все сложно. Я тоже понимаю это с трудом.

Имена Августин, Иустин, Ориген, Григорий Богослов, Тертулиан, Амвросий и т.д. вам о чем-то говорят?

А дело в том, что эти люди, которых Церковь признала впоследствии святыми, истолковали очень многие места Писаний и боролись с еретиками, вроде вас, милейший. Мнение Христа о них не известно, но их достижения несомненны.

Кроме того существовали Соборы Христиан, где собирались руководители поместных Церквей и долго спорили о тех или иных местах в писаниях и ересях и что делать чтобы всем христианам было хорошо и им за это ничего не было.

[Иона123]

Если переписчики Библии этого не соблюли, то и не ожидайте, что в Библии не будет крупного обмана, большего чем тот который на сегодня удалось обнаружить.

В Библии нет обмана! Например в Библии все пророчества которые были записанны в библии, они исполнялись.