Иегова - один? два? три?

[Павел_17]

Дух Святой это ГОЛОС Отца ( не личность и не ипостась)

Час от часу не легче.
Голос Бога можно обидеть, оскорбить, порадовать?
Хула на Бога и на Сына прощается, а хула на голос Бога не прощается?
Или хула на силу Бога?
Что за Библию Вы читаете, если вообще читаете?

[ламаносов]

продолжение-2, ответа для Leerling окончание предшествующего ответа смотрите здесь.

Нельзя себе этого «представить». Бог скрыл Себя от возможности Его анализа природным сотворённым интеллектом человека.

Иисус познал Бога и обещал своим ученикам дать ум Христов, поэтому, а так же вследствие того что мы образ и подобие Бога - нам легко понять Бога и увидеть заблуждения:

Цитата из Библии:

Лук.10:22 ... и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.


1Кор.2:16 ... А мы имеем ум Христов.

Иегова нигде Сам с Собой не разговаривал.

Пожалуй, впервые я с вами соглашусь.

Трое в одном Иегове сосуществуют и взаимодействуют.

Это всё равно, что заявить, что трое в вас живут и делают всё сообща. На это вы, вероятно, скажите, что в вас вместе с телом живёт дух и душа. Но дело в том, что в вас ваша душа не может общаться с телом, а дух слушать что говорит душа, т.к. все составные части вас по отдельности существовать не могут и не являются личностями.

Когда я говорю, что Иегова воплотился, или что Иисус есть воплощение Иеговы, то это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что вечный ИЕГОВА превратился на 33,5 года в ЧЕЛОВЕКА плотника из Назарета по имени Иисус. В плоть облёкся Сын, одна из Трёх ипостасей Иеговы. Сын как ипостась Иеговы есть Иегова. Потому мы говорим, что Бог явился в плоти.

На самом деле к такой нелепой идеи что Иегова в образе ипостасии Сына появился на земле как раз таки и привело неправильное понимание высказывания что "Бог явился во плоти".

Ведь это высказывание можно ещё понять иначе и вот вам варианты, которые согласуются то Иегова один и нет в нём или в не его ещё кого-то кроме его самого:

1. Иисус был совершенной личностью и верной Богу, поэтому можно было его назвать богом, т.к. из Библии видно, что богами называли не только Иегову, но и тех, кто наделён властью, какими-то талантами и способностями:

Цитата из Библии:

Деян.28:5,6 Но он, стряхнув змею в огонь, не потерпел никакого вреда.

Они ожидали было, что у него будет воспаление, или он внезапно упадет мертвым;

но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды,

переменили мысли и говорили, что он Бог.



2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы,

чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа,

Который есть образ Бога невидимого.

2. Иисус в исполнял волю Богу, подражал во всём Отцу, которого любил и делал как научил его Отец, поэтому взирая на дела Иисуса можно видеть в нём Бога т.к. точно так же поступил бы Сам Иегова если мог бы прийти на землю (но Бог не может прийти на землю т.к. его видеть нельзя, он не может умереть и не может быть поругаем).

И в Мф.3:16-17 мы видим Троих, но одного Иегову,

Вы ошибаетесь - во время крещения Иисуса нам представлены двое как личности (Отец - благословляющий Сына) и сила Бога в образе голубя (Святой Дух).

Бог бы не стал говорить своей ипостасии что это его Сын, он бы сказал "что это я в образе Сына пришёл к вам", иди Сын и так бы знал что он Божество.

в Ин.14:26 мы видим Троих, но одного Иегову.

Но здесь мы видим снова две стороны - Сын и ученики - а Дух только завещан, причём всем ученикам, что не возможно было для одной личности которая может находиться только в одном месте.

Причем Дух Святой как третья ипостась - соприсутствует в Агнце ( семь Духов в Откр.5:6)

Ипостась не может быть в ипостасии т.к. это разные личности, это всё равно что заявить что жена находится в муже.

В Дан.7 Дух Святой пророчески говорит об искуплении людей в Сыне. Искупление совершает Сын в плоти Человека. Потому у Даниила Их - Двое, Ветхий Днями (Отец) и Сын.

В Данииле вообще речи нет об искуплении, насколько я помню, просто там сказано, что какой-то сын Бога получает великую власть от Бога. Но до того как появляется Сын человеческий Отец сидит сам на престоле.

Опять речь о миссии Сына в плоти на земле. Сын стал Человеком, чтобы принести Себя непорочного Богу в качестве Пасхального Агнца как Жертву за грехи наши. Иисус в плоти это БОГОЧЕЛОВЕК. Одна Личность, но две природы человеческая и Божественная. Иисус, будучи Сыном Божьим проявлял Себя как Сын Человеческий для показания верховенства Бога Отца перед творениями. Творец всегда выше творения. Иисус как Человек причастился тварных плоти и крови, - только и только в таком аспекте Иисус- творение и человек, смиривший Себя и став по виду рабом, Который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве о том, чтобы быть равным Богу Сын Божий был образом Бога,

На самом деле в Иисусе ничего божественного не было, если не считать, что он был совершенным как Адам до согрешения:

Цитата из Библии:

Ис.53:2,3... нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его,

и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни,

и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.


1Кор.15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

но Сын Человеческий был плотью, достойной уничижения и смерти, и предназначенный для этого Отцом от создания мира..

Он был совершенно без греха, а поэтому не был достоин смерти.

Но когда работает дух человека вкупе с живым Духом Божьим, то разум не ищет доказательств Троица-неТроица, а принимает чистое Слово Божье как питание, как небесное снабжение Жизнью, получая в дух ежесекундное богатейшее раздаяние Отца через Сына в Духе Святом, наслаждаясь Божественной Жизнью Иеговы.

Но вы почему-то читаете только Новый завет и в результате ваших мудрствований вы забыли главную заповедь в Библии что Иегова Бог это единственный Бог и он сам больше никого не знает:

Цитата из Библии:

Ис.42:8Я Господь (Иегова), это - Мое имя,

и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.





Ис.44:8 Не бойтесь и не страшитесь:

...Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.





Ис.43:10,11 А ... говорит Господь (Иегова), ... чтобы вы знали и верили Мне,

и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.

Я, Я Господь (Иегова), и нет Спасителя кроме Меня.

Буква Писания (2Кор.3:6) даёт немало возможностей низводить личность Иисуса Христа до личности обыкновенного человека, Божественные качества Которого приписываются Отцу. Однако, ИИСУС родился на свет без папы. В генетике Иисуса не было семени Иосифа, но было семя Духа Святого. Без папы ещё никто в плоти не рождался. «Я есть СВЕТ миру» ,

Иисус был семенем человеческим по материнской линии т.к. Бог взял семя Марии и избавив его от последствий греха зачал в её теле совершенного человека как генные инженеры сегодня манипулирует с зародышем.

«Я есть ХЛЕБ живой» - это слова не Бога, но человека????

Это слова того кто несёт людям истину и их мог произнести любой посланник, посланный с небес или уполномоченный из людей если бы Бог пожелал избрать мессию из людей точно так же очистив их при рождении от греха.

смотрите продолжение-3, ответа для Leerling

[ламаносов]

это продолжение-3, ответа для Leerling (начало самих ответов смотрите здесь)

Я сравню вас со Степаном, уж простите. Главная беда гомосапиенса это отсутствие в духе как в действительном желудке плода с Дерева Жизни, без которого человек, даже верующий в распятие Христа, имеет по сути материалистическое мышление. Иегова не имел от вечности в прошлом никакого желания создавать никакую «религиозную организацию».

Но у Бога на небесах есть организация, и он поэтому создал иудейскую религиозную организацию с храмом и иерархией для поклонения.

Бог родил в день Пятидесятницы ЦЕРКОВЬ, крестив верующих Духом Святым в одно Тело. Вот в чём конёк всей Библии. Церковь это духовная структура. Церковь это Тело Христа на Земле, полнота НАПОЛНЯЮЩЕГО (Еф.1:22-23),

Но если рассматривать устроение церкви то мы увидим все признаки религиозной организации где было руководство и общий центр для сбора помощи и обменом назидательными посланиями.

в этом Теле мы все суть члены Христа (1Кор.12:14-27) Тело состоит из многих членов. Ни один член Тела не является самостоятельным Телом, или отдельной единицей. У Бога Иеговы есть одно Тело Христа на земле (не два и не много), более того все верующие во Христа суть ОДИН НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, созданный по Богу (Еф.2:15, 4:24). У этого ОДНОГО НОВОГО ЧЕЛОВЕКА - одна душа и одни мысли (1Кор.1:10), и даже один дух (Еф.4:3). Речь не просто о чистой совести и высочайшего уровня нравственности каждого из нас в отдельности ,

Но опять же все сравнения с телом это условные понятия и каждый ведь имел свой ум.

а о том, что все верующие в Христа суть одна НЕВЕСТА Христа (Откр.22:17) и одна ЖЕНА Иеговы (2Кор.11:2).

В обеих текстах говорится не о Жене Бога а «невесте» «Агнца» которая объединившись с ним на небесах станет его "женой" или как сказано в Библии "женой Агнца".

Это всё - духовно. Мы все суть Божее СТРОЕНИЕ (1Кор.3:9), Жилище Божье и святой Храм в Господе (Еф.2:21-22). У Бога всегда было ОДНО по количеству жилище на земле Скиния Моисея одна по количеству (Иегова один!) , Храм Соломона-Зоровавеля один по количеству (Иегова один!), Иисус Христос в плоти как Храм один по количеству (Ин.2:19) (Иегова один!), и Тело Христово на земле как Жилище Божье и Новозаветный Храм одно по количеству(Иегова один!). ВСЁ ЭТО не просто «моральное единство», а Божье Божественное Новозаветное домостроительство, - действительность в которой мы Живём в раздаянии неисследимых богатств Иеговы, пропитываясь Христом как Духом и отвергая Крестом природную жизнь души.

Но это всё что было одним не могло разделиться и разговаривать примерно так: я храм Иеговы говорю со скинией Иеговы.

Точно так как тело человека разговаривает с духом человека - тогда это уже не человек а монстр какой-то: это всё равно что левая рука говорит с правой.

Не надо торопиться называть незнакомые вещи сложностями, или хуже философией. Бог в единстве прост, и во множественности Своего Божественного единства тоже прост.

Во множестве не может быть единства - рассыпанные монеты это не одна монета а множество монет. Мы видим кроме Иеговы ещё Иисуса или Слово, которые действуют независимо от Иеговы - служит Сын на небесах Отцу первосвященником, а вы говорите что это всё один Бог и сам себе служит. В конце тысячи лет правления Иисус покориться Отцу и Богу Иегове, а вы говорите что это один Бог!!!

Хорошо, что мне не нужно вам показывать, что Иегова суть один по количеству Бог, и Его исключительностью является Его качество - БОЖЕСТВО.

Но если Иегова один по количеству Бог так почему же вы говорите что он расстроился?

Все Три ипостаси имеют это качество - Божество, а мы нет.

Бог не имеет качество божества - Бог сам Бог.

Но мы имеем в себе Жизнь Иеговы

Жизнь Иеговы в самом Иегове - что-то я подозреваю, что вы не видите разницы, где иносказание, а где реальность!!!

и Его Дух Святой в нашем духе!!!

Наш дух это сила побуждающая разум к действию, значит в нашем духе может жить только сила а не личность.

«Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела». Кто творит Отец или Сын? Творит Отец в Сыне или по другому Иегова.

Это иносказание т.к. Отец пребывает на небесах - например, Иисус, когда молился к Отцу, то говорил что Отец существует на небесах.

Подобным образом благодарный ученик может сказать, что его учитель сейчас творит в нём то, что он с лёгкостью делает выучившись у него...

«Начало» в Ин.1:1 это вечность в прошлом без начала. Изначальная аксиома «Иегова не есть Иисус» заставляет такие ясные места как Ин.1:1 превращать в доказательство своей доктрины.

Когда сказано что в начале было Слово, то это можно понимать как:

- в начале творения Бога было создано Слово,

- или в начале Божьего создания остального мира уже было создано Слово.

Ведь Библия говорит о происхождении Слова и как о начале создания Божьего. А в притчах под именем Мудрость Иисус и вовсе говорит о своём "рождении" раньше бытия мира и своих искони (ангелов), когда он радовался общению с Богом и был искусным помощником у Создателя (художницею говорит "мудрость").

В Ин.3:13 Господь Иисус называет Себя СУЩИМ на небесах.

Мы тоже сущие на земле как все ангелы сущие на небесах т.е. живущие на небе.

Ещё одна аморфная категория выявилась «Мудрость». Мудрость, которая не есть Личность, но качество Иеговы?

Но в притчах мудрость показана как личность, которая "родилась", общалась с Богом, была помощницей и радовалась общению с людьми и Богом далеко уж выходит это качество за пределы мудрости!!!

Иисус в плоти это качество Иеговы? В каком соотношении находятся ИЕГОВА и Его Мудрость, Любовь, Праведность и т.д.?

Точно как в тех притчах под мудростью подразумевался Иисус в до человеческом существовании так и на земле Иисус был тоже личностью а не качеством Иеговы.

Единый Иегова это одна Личность. Аминь.

Ваши слова противоречат вам же, ведь вы в Иегове раскопали ещё двоих - Иисуса и Святого Духа. А точнее в Боге видите троих: Отца, Сына и Святого Духа. Или в Иегове видите двоих: Сына и Духа, но вместе это один Бог.

Об аде мы с вами если и затронем , то не ЗДЕСЬ. Вы пытаетесь свою борьбу с Троицей направить на борьбу с чистым Словом Божьим в тематическом режиме. Не поддаётся чистое Слово Божье атаке со стороны доктрин ОСБ.

Вы должны знать, что учение о Троице пришло не из Библии, а из:

- сочинений так называемых христиан

- которые жили в период отступничества,

- когда уже антихрист сидел в храме Бога,

- поэтому все решения уже принимались под покровительством и давлением языческих императоров

- которым видимо льстило что языческая троица перекочевало в христианство

и нашла положительный отклик у язычников (как введение рождество на день рождения солнца помогло тысячам язычников поклоняющихся солнцу стать «христианами»).

Бог ничего и не от кого не скрывал 4000 лет. Когда вашему детю 7 лет, вы же его не будете посвящать в тригонометрию? И это не будет означать, что вы «скрываете» от него более высокое знание, чем арифметика на счётных палочках.

Но совершенный Адам или взрослый Авель, Даниил как и все праведники не были детьми, но Бог им даже не заикнулся о том что есть какие-то ипостасии.

Насчёт молитвы всё просто. Духу Святому историческое христианство не молится. Подтверждений тому в Библии нет. Отцу да. Сыну да (1Ин.5:13-15), единому и одному по количеству Богу да, - в Духе Святом.

Вот в этом вы серьёзно ошибаетесь и сейчас вам предоставляется шанс увидеть вашу ошибку - Иисусу не могли молиться так как он учил молиться Отцу во имя своё:

Цитата из Библии:

Ин.14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю...




Ин.15:16 .. дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.




Ин.16:23 ... о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.




Еф.5:20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,

И в этом нет ничего удивительного т.к. Иисус учил молиться Отцу и святить имя Отца. А что делала языческая церковь так это её порок и ей за это отвечать перед Богом.

[ламаносов]

Как видите Бог не вездесущ и силы одной мало, чтобы править миром!

интересные выводы про Яхве

На мой взгляд, люди стали очень не верно себе представлять Бога и его способности. Ведь Бог сказал, что мы его образ и подобие - поэтому какая Троица, вездесущность и всевидение?!

Мы что триедины, присутствует везде или можем одновременно всё видеть, слышать и понимать? Нет конечно - но от этого мы не перестали быть людьми и царями природы.

Так же Бог не перестаёт быть Богом, потому что он обладает большей силой, знаниями и ему подвластны все силы природы.

А то что он может быть только в одном месте и общаться только с одной личностью так и это не беда, ведь "на каждом месте очи Господа" т.е. его ангелы которые исполняют волю Бога и его действующая сила, которая, внедряясь в наше сознание помогает нам расти духовно:

Цитата из Библии:

Мф.18:10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих;

ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.


Иов.1:6,7 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;

между ними пришел и сатана. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?

И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.



Дан.9:20-21 И когда я еще говорил и молился, и исповедывал грехи мои

и грехи народа моего, Израиля, и повергал мольбу мою пред Господом

Богом моим о святой горе Бога моего; когда я еще продолжал молитву,

муж Гавриил, которого я видел прежде в видении, быстро прилетев,

коснулся меня около времени вечерней жертвы и вразумлял меня,

говорил со мною и сказал: "Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению.

В начале моления твоего вышло слово, и я пришел возвестить [его] [тебе], ибо ты муж желаний...

Бог общался в древности «через» своих пророков и ангелов т.к. они говорили от имени Бога и так же отвечал людям на молитвы «одновременно» тем что от его имени действовали верные Богу ангелы или святой дух который живя в нашем сознании помогает нам решать проблемы с характером.

Сегодня тоже истинные христиане могут говорит что Бог увещевает через них:

Цитата из Библии:

Евр.1:1,2 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле

отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне...


2Кор.5:20 Итак мы - посланники от имени Христова,

и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова

просим: примиритесь с Богом.

[ламаносов]

это продолжение-4 ответа для Leerling (окончание ответа-3 чуть выше)

Первые главы Бытия в свете всей Библии моё любимое место в Писании.

Вот доказательство вашего заблуждения - Бытие в свете всей Библии, хотя должна именно первая глава Библии определять всю Библию.

И этот нелепый подход - задом наперёд - будет вас приводить не раз к нелепым ошибкам.

Вы когда-нибудь сравнивали начало Библии и её конец?

Да частенько.

Реку воды жизни видели в Быт.2:10?

Не видел т.к. в Откровении это совсем другая река т.к. на небесах нет рек и храмов буквальных а есть лишь то что они означают.

А золото,бдолах и оникс?

На небесах нет даже золота и серебра.

А Дерево Жизни в Быт.2:9? В Откр.21-22 мы видим и Дерево Жизни, и драг.камни, и реку воды Жизни.

В Быт.2:9 и Откр.22:2 есть Дерево Жизни. В Быт.2:9 посеяно семя истины, а в Откр.22:2 это семя дало обильный урожай.

Все эти понятия не совместимые так как в Эдемском саду это были буквальные понятия а в Откровении переносные.

Многие считают, основываясь на Екл.7:29, что Адам был сотворён совершенным, и Крест Голгофы нам возвращает совершенство и соответвующие права и положение.

Адам был сотворён чистым. Чистое тело, чистая душа, чистый дух. После согрешения Адам стал подобен протухшему куриному яйцу падшее тело, испорченная душа с эгоистическим «Я», мёртвый дух. Однако.
Адам был сотворён нейтральным по отношению к двум Деревьям в Эдеме. И сам Адам, употребив чистую сотворённую волю, должен был сделать свободный выбор между Деревом Жизни и Деревом Познания добра и зла.

Вы хороший выдумщик - Адам вообще не должен был делать никакого выбора, а тем более между деревьями добра и зла так как:

- Адаму Бог уже заповедал вечность и право быть хозяином на земле,

- с "дерева жизни" он и так мог есть в любое время,

- а с "дерева жизни" ему запретил есть Бог.

Адаму нужно было лишь сохранять духовность и правильный настрой, где он должен был помнить, что он творение, его создал любящий Бог, и он будет вечно жить и наслаждаться любящей опекой Бога.

С самого начала, в вечности в прошлом у Бога было намерение, Его замысел иметь на Земле своё временное выражение.

У Бога не было причин создавать материальную вселенную для временного выражения себя самого в плотском виде так как:

- Бог не себя выразил в образе человека, а своё подобие, чтобы было кого любить и ведеть радость в сотворённых существах,

- Бог сказал, что не напрасно он сотворил землю, он образовал её для вечного жительства и заверил, что всегда на земле будет жизнь, а праведникам завещал вечную жизнь на райской земле.

Человек был создан по подобию Бога, как СОСУД (Рим.9: 21, 22, 2Кор.4:7, 1Фес.4:4, 2Тим.2:21, 1Пт.3:7, Откр.2:27) для того чтобы этот СОСУД был наполнен Им,Богом как Содержимым.

Человек и был наполнен Богом, т.е. был его подобием и радостью - ему не надо было к этому стремиться т.к. он был таким создан с самого начала.

Бог есть НАПОЛНЯЮЩИЙ (Еф.2:23), а Церковь как совокупный СОСУД полнота . Именно для этого человек был создан с духом. Человеческий дух это вместилище для Бога. Бог есть Дух, и Дух Святой обитает в нашем духе. Это и есть подобие, это и есть духовность. Как вы думаете, для чего в Храме Соломона были золотые и серебряные сосуды? Они были прообразом того, о чем я говорю.

На самом деле вы заигрались в словах - Бог создал людей как образ и подобие своё и видел в нас самого себя, когда мы радовались совершенству и стремились к любви, а какие механизмы для этого были задействованы - какое имеет значение.

Так вот. Сотворённый Адам был поставлен перед Двумя Деревьями. Если бы Адам съел от Дерева Жизни, то он получил бы внутрь себя не грех как субстанцию в его тело, а Бога как Жизнь в свой дух. Вот только в том случае Адам был бы сосудом по намерению Бога, сосудом наполненным Жизнью Бога.

Просмотр Библии задом наперёд существенно исказил ваше мышление - Адам ел плоды от дерева жизни т.к. Бог их не охранял от него и не запрещал есть. Ведь Ева сказала, что Бог запретил есть только от одного дерева (познания добра и зла) а от остальных не запрещал.

Однако, «совершенство» сотворённого Адама не помешало ему послушаться жены и слопать совершенно не то, что нужно, повергнув человечество на 4000 лет в период теней и предъизображений.

Совершенств это как хороший компьютер который можно использовать как для хороших целей так и для плохих - всё зависит от настроя человека и его эмоций.

Бог посредством Своего воплощения в Сыне Иисусе Христе, Его смерти и воскресения возвращает нам не просто «совершенство» Адама, а поднимает нас до такого уровня, до которого совершенный Адам НЕ поднялся - плод с дерева Жизни - внутри нас посредством нашего принятия Духа Святого.

Совершенство не может быть средним или высшим т.к. это предел всего. И мы посредством Божьего спасения возвращаемся к тому, что потерял Адам.

Кстати когда люди на земле достигнут состояние Адама то снова будет выпущен сатана и подвергнет людей подобным испытаниям и искушениям которыми испытывал Адама и Библия показывает что люди в большинстве своём снова клюнут на уловки сатаны и повторят беззакония Адама.

Так что вы не правы - люди вернутся к тому что потерял Адам и прошлый опыт им не поможет т.к. не смотря на опыт и любовь к Богу надо эту любовь взращивать чтобы она не тлела и всегда духовно бодрствовать - вот ключ к успеху Адама (которым он не воспользовался) и всем нам сегодня и в будущем.

Адам был сотворён совершенным в аспекте наличия чистой совести и чистой свободной воли, способной сделать правильный выбор получить Жизнь в дух, а не смерть в тело.

Совершенство не имеет никакого отношения к чистой совести, свободе выбора и правильности мышления - это можем иметь даже мы если правильно познаём Бога. Совершенство это идеальное здоровье, сила мышления, таланты и не способность ошибаться.

Поэтому Бог и сказал сразу Адаму что он умрёт если сорвёт плоды с "дерева познания добра и зла", т.к. Адам бы это сделал осознано а не в следствии ошибки или недоразумения т.е. совершил бы преступления достойного смерти если бы ослушался Бога - Бог не хотел чтобы Адам ел те плоды и нарушал его закон!!!

Только в нас, принявших Духа и напоенных Духом и крещённых Духом - подобие Быт.1:26 стало полностью реализованным и полезным для Бога.

Иисус был вторым человеком после Адама и никто из его учеников не мог достичь что было у Иисуса как и было у Адама до согрешения когда он ещё был свят и помнил о Боге.

Отсутствие в духе Адама Божьей Жизни (Дыхание Бога как дух человеческий был чем-то от Бога, но не Жизнью Бога, которою олицетворяло Дерево Жизни) не мешало Адаму общаться с Богом, но грех как субстанция в теле перечеркнул всё.

Это заблуждение что у Адама не было Святого Духа т.к. у второго Адама (Иисуса) этот дух был с самого рождения - а он был копией Адама.

На 4000 лет путь к дереву Жизни был закрыт херувимом и пламенным мечём. Дерево Жизни вот эпицентр Эдема и Эдемской истории

Дерево жизни это было обычным средством для вечной жизни у совершенных людей и Бог не придал ему особого значения пока люди были послушны Богу.

Поверьте, мне вам «доказывать» совершенно ничего не хочется. Хочется показать, что в Боге есть НЕЧТО более важное, чем доктрины и учения, - Его Божья Божественная Жизнь. Вечная жизнь связана с Богом как Жизнью, с несотворённой Жизнью Бога. Бог имел желание в конце концов соединится с человеком в Новом Иерусалиме, небесном городе.

На самом деле вы говорите глупости и вот почему:

1. Бог до создания материальной вселенной создал духовную жизнь, где обитали мириады духовных сыновей, поэтому глупо считать, что миллиарды лет он создавал материальную жизнь чтобы кого-то из людей взять на небеса и сделать очередными ангелами а созданную вселенную уничтожит.

2. Библия учит что Бог хотел чтобы люди в основном жили на земле и лишь малую часть он забирает на небеса чтобы 144000 в течении 1000 лет правили нами и помогли с небес нам здесь восстановить райскую жизнь и вернуть то что потерял Адам (ведь они будут служить царями и священниками - которые нужны для грешников).

Да, участь многих это земля, но желание Божьего сердца для своих избранных это НЕБО. Вас обрекли на участь «земных» и «овец», но Бог приготовил нам ГОРОД.

Почитайте молитвенно Еф.1 гл. Отец, Сын и Дух в одном Боге рождают и созидают Тело Христово, и предназначены для раздаяния небесного снабжения членам этого Тела.

Вся беда в том что вы начитались Нового завета и забыли что он на 99% адресован для тех кто избран жить на небесах и будет править праведным обществом людей или 12 коленами истинных сынов Израиля...

смотрите продолжение-5 ответа для Leerling

[ламаносов]

это продолжение-5 ответа для Leerling (начало ответа здесь)

Святым Адам не был.

Ну тогда и Иисус не был святым - ведь Иисус был полным подобием Адама или вторым человеком.

Вот если бы причастился дерева Жизни, то да, Жизнь Бога внутри него позволила бы ему переживать святость в практической жизни.

Надеюсь вы поняли что поставили перед Адамом цели которые даже сатане в голову не приходили ведь сатана искушал его съесть с «дерева познания добра и зла» чтобы Адам согрешил т.к. поедание плодов с «дерева жизни» не было грехом и они их и так ели или могли есть.

Вы следите за моей мыслью. Я вам не доказываю, а показываю. Иисус есть Человек- как мы с вами и как Адам, - в подобии плоти греховной. Но при этом у этой Личности было две природы.

Вспомните, как был сделан ЕФОД. Золотые нити переплетены с льняными, в итоге цельная ткань. Нити не потеряли своей принадлености к золоту или льну, не образовали третьего вида нить, но стали единой тканью, и если разделить золотые нити от льняных, то не будет самой ткани. Когда соединено золото (первая природа) и лён (вторая) природа, то третьей природы нет, но есть третий ОБЪЕКТ. Точно так и с Иисусом.
Иисус был БОГОЧЕЛОВЕКОМ.

Запомните - про две природы Иисуса - это выдумка защитников идеи Троицы и в Библии этого нет.

Полноценным Человеком и полным Богом. Человечество Божественность соединились вместе. Иначе, всё что Иисус творил было просто сверхестественными чудесами, которые Отец мог делать с любым гомосапиенсом из рода Адама.

А ученики Христа практически и творили то, что совершал их учитель - ведь он им обещал, что они даже больше совершат, чем он успел сделать.

Именно действительность жизневысвобождающей смерти и жизнераздающего воскресения Христа показывают , что если бы Христос был просто человеком с грехом внутри как и все, то Он просто бы не смог быть Пасхальным Агнцем. Отсутствие греха как субстанции в плоти ИИСУСА сделало Его Богочеловеком.

Иисус мог быть как все, но без наличия греха т.к. в этом случае он был полностью подобен Адаму до согрешения, а уж потом с нами подобен по сути человеческой.

Уточняем. Иисус был не Вторым Адамом, а ПОСЛЕДНИМ Адамом, и Вторым Человеком. ПОСЛЕДНИЙ Адам стал Духом Животворящим и сел на Пресоле одесную Бога Отца. ПОСЛЕДНИЙ Адам был БЕЗГРЕШНЫМ, зачатый без папы, не унаследовавшим греховность Адама. Если ваш Иисус был как и вы грешником с грешной плотью, то никакого спасения такой Иисус дать не может. Жертвенный Агнец был чистым и непорочным.

Адам тоже родился без земного папы и тоже до согрешения был свят и совершенен, так что святой Адам (до согрешения) = Иисус.

Сотворённый Адам совершил грехопадение. Сотворённый Адам не послушал запрета Бога и поступил прямо наооборот. «НЕ ЕШЬ» - Что ты, - наелисьСотворённый Адам и Ева повелись на обман сатаны, потому как двигались не духом, а разумом.

Иисус тоже был на земле сотворен, так как Ева его не просто родила, а благодаря вмешательству Бога который очистил её семя от греха и дал то что должен был дать её земной муж.

Поверьте, нет желания беседовать о 144000. Спасение есть у них, а у остальных ни спасения, ни крещения, ни участия в хлебе и крови. И такому положению люди ВЕРЯТ! А кто-нибудь задумывался, что 144000 это весьма маленькое количество людей. ОСБ обрекла искренних верующих на положение, когда они не имеют практического переживания спасения и крещения Духом. Если спасения во Христе нет, то о чем тогда дискуссировать? Зачем?

Поэтому Иисус и назвал эту группу "малым стадом" т.к. большинство ждут то, что Бог им обещал и ради чего создал людей на земле - вечную жизнь на райской земле.

Учение Библии это учение Иеговы. Бог даёт откровение о Себе , а также о Своей паре - Церкви в Библии последовательно и ровно. Как только люди перестают с кем-либо и с чем-либо «бороться», они становятся сытыми Христом. Библия без очков и призм это НАСЛАЖДЕНИЕ Богом и полным спасением.

Бог Библии Живой Бог. Но не Бог без плана, цели, замысла и воли. Наш Бог Бог цели и конкретики, безо всяких авось и небось.

Так вы вследствие того что читаете Библию задом наперёд упустили из виду что землю он создал для вечного жительства а людей берёт на небеса только из-за того что произошёл грех - если бы не было преступления то не было бы причин нас так спасать!!!

Жванецкий вспомнился. (не обижайтесь) «Давайте разговаривать о вкусе ананаса с тем, кто его ел». Скажите, а Личность можно ли кушать? Вот так просто ам-ам. Скажете, что нельзя. Вас отстранили даже от вкушения Вечери Господней. И вы сказали да, согласны, Штаб не ошибается. «Я есть Хлеб жизни» «Плоть моя истинно есть пища, а Кровь Моя истинно есть питиё. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, а Я в нём.» Христос Живой есть наша каждодневная пища. Кто много и правильно питается тот правильно РАСТЁТ в жизни.

Личность кушать нельзя и Иисус имел совсем другое под поеданием его тела и крови или вина и хлеба.

Гал.4:6 А поскольку вы сыновья, Бог послал в наши сердца дух своего Сына, взывающий: «А́вва, Отец!»
А здесь как? Дух Сына взывает из сердец наших или мы сами, наученные Духом?

Дух может взывать только у тех, кто усыновлён на небеса.

И это говорит знаток ВЗ. Иегова вездесущий, Он везде, ибо Бог есть Дух. Бог так обширен и велик, что никакое вместилище Его не вместит. Но при этом Святое Святых было Жилищем Бога.

Вот вы сами себе противоречите - Бог значит не помещается в храме а вот в скинии поместился.

Я вам привёл текст, который говорит конкретно, что Бог не вездесущ и вы тут же сослались на Святой дух который имеет признаки силы которая при желании может быть везде.

2Пар.7:5 И принес царь Соломон в жертву двадцать две тысячи волов и сто двадцать тысяч овец: так освятили дом Божий царь и весь народ.
В доме живёт хозяин Дома. Дом это не просто собственность, но Жилище. При этом Святое Святых это прообраз нашего человеческого духа.

Он назывался условно домом Божиим т.к. таким образом заострялось их внимание достойно относиться к тому что происходит в храме.

Да хоть как это место читайте. Место упрямое. Если конечно, ссылаясь на другие места, «противоречащее» этому, 1Ин.5:13-15 не вычеркнуть из Писания.

Но Христос говорит как и учил раньше что нужно просить во имя его т.е. у Отца во имя Сына - значит, молились к Отцу но во имя Сына.

Христос в наших сердцах. Обращаясь к Нему, мы обращаемся к своему духу. Обращаясь к Отцу, мы обращаемся к своему духу. СИ, молясь Иегове обращаюся куда ? к Престолу?

Иисус не учил молиться Сыну!!!

Так Кто же Он, Глава Церкви? Человек? Или Бог? Кто такой Сын Божий Христос воскресший? Скорее человек, чем Бог? Мы с вами обладаем ли Божеством Бога? Кому подобен ходящий посреди светильников в Откр.1?

Иисус творение Бога и служитель Иеговы как на земле так и на небесах. Он наш пример в верности Богу, наш Царь на 1000 лет и учитель умерший ради нас, чтобы мы примерились с Богом.

Но что в словах Иисуса на земле и что в песни Агнца на небесах повторяется одна и та же заповедь - что нет подобного Иегове и у нас недолжно быть никого кроме одного Иеговы, который один а не триедин.

смотрите продолжение-6 ответа для Leerling

[ламаносов]

это продолжение-6 ответа для Leerling

1Кор.1:2 «собранию Бога в Кори́нфе, вам, освящённым во Христе Иисусе, призванным быть святыми, со всеми, кто повсюду призывает имя нашего Господа, Иисуса Христа, Господа их и нашего.»

2Тим.2:22 Поэтому убегай от желаний, свойственных юности, но стремись к праведности, вере, любви, миру вместе с теми, кто призывает Господа от чистого сердца.


Христиане в ранней церкви ПРИЗЫВАЛИ имя нашего Господа Иисуса Христа. Это означает что в первой апостольской церкви была практика молитвы Сыну. «О Господь Иисус! О, Господь Иисус! Я люблю Тебя!!!»

В греческом языке слово "призывать" имеет значения либо молитвы либо использования какого-то имени в качестве главной цели разговора.

Поэтому всё определяет учения самого Иисуса и показывают конкретные молитвы и тут мы видим что Иисус учил молиться к Отцу во имя Сына. И так поступал апостол Павел, призывая ВСЕГДА молиться к Отцу во имя Сына:

Цитата из Библии:

Ин.14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю...



Ин.15:16 .. дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.



Ин.14:14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.



Ин.16:23 ... о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.



Еф.5:20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,

А теперь сравните с этим текстом на который делаете упор вы:

Цитата из Библии: 1Ин.5

13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия,

дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.


14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему,

что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.

15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем,

чего бы мы ни просили, - знаем и то,

что получаем просимое от Него.

Дело в том что воля Его - это воля Отца которая превыше любой воли:




"Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!

да святиться имя Твое; да приидет Царствие Твое;

да будет воля Твоя и на земле, как на небе;" (Матф.6:9,10)

κύριος - "Господь", - слово обозначающее Христа.

Это не совсем так. Потому что в Ветхом завете Иисуса не могли называть Господом т.к. Господь был и у них один, а значит, его в пророчествах называли господином, что и означает еврейский аналог греческого кириус - адонай.

Поэтому ученики Христа возможно Иисуса всегда называли господином.

Если верующий в Сына попробует произнести громко вслух в адрес Того, Кто сидит (стоит) одесную Отца на небесном Престоле : "О, ГОСПОДЬ ИИСУС!" и послушает внутренность своего существа - то обнаружит отклик. Добрый ОТКЛИК суть реакция духа человеческого на соприкосновение с живой Личностью Духа Святого. Отклик может быть злым - в виде неприятной отторопи, - это физиология и психология (плоть ) показывает своё по умолчанию отрицательное отношение ко всему Божественному.

Когда вы нарушаете заповедь Иисуса о молитве то отклик вам может дать сатана под видом Иисуса.

Поэтому раз сделана цитата из Ветхого завета, что нужно призывать имя Иеговы, чтобы спастись так давайте это делать во имя Иисуса!

смотрите окончание-7 ответа для Leerling

[Leerling]

Из всех миллионов, что будут жить на земле Бог берёт только 144000 для жизни на небесах, а сегодня миллионы христиан думают, что окажутся на небесах - и что вы думаете это абсурд им Дух открыл?!

Приняв на «веру» любое внебиблейское положение в молодости, - в совершенном возрасте практически невозможно от него освободиться. Ваше дело не верить в то, что Дух Святой свидетельствует духу нашему, что мы есть плод Христова распятия и воскресения и вознесения. Когда Дух придёт в ваш дух, то вы получите практичекое осознание и духовный вкус. Тогда все слова НЗ вы примЕните к себе лично. А пока чего у вас нет, того с полки не взять.

Но на самом деле Дух Бога в нас тяжело жить т.к. тела наши скорее храм для греха.

Мы умерли для Греха со Христом в Боге. СИ не имеют свободы от греха, потому вы так и рассуждаете. Грех не царствует над нами в житии! Наш Царь Христос воскресший, Христос в нас.

Не все - большинство доходит через Библию

«Слова, которые говорю Я вам суть Дух и Жизнь». Слова Библии и Дух единосущны. Библия не учебник религиозных доктрин, а Книга Жизни.

Бог говорит, что его земные храмы вместить не могут, а вы говорите, что Бог может разместиться в ком-то из нас

Не я говорю, а Бог говорит, что мы есть Его Жилище, а тела наши суть Храм Духа. Давайте скажем аминь Писанию!!! И всё изменится!

Всё что вы понимаете как проявления Троицы можно понимать совсем иначе и мои ответы вам по всем вопросам говорят что всё зависит от главного - на кокой позиции мы стоим. Я говорю, что Бог эта одна единственная личность и его зовут Иегова. Дух это его сила, а Слово или Иисус это его творение.

СИ сначала встают на «позицию» - «Иегова не Иисус», а потом читают НМ. Христиане наоборот, - сначала читают и принимают слово Писания, а потом уже свидетельствуют о полученном внутри откровении о Божестве Христа и Божестве Духа. Разница есть.

Все приведённые вами примеры основаны больше на художественном воображении чем на здравой логике.

В моих словах СИ всегда видят «воображение». Логика гомосапиенса не может постичь ни Бога, ни Писание. Нужно родиться от Духа и стать единым с Богом по жизни.

Попал Зрячий в землю Слепых. Главный Слепой говорит : этот Зрячий не такой как мы, у него небо- голубое, море синее, трава-зелёная, солнце рыжее, а радуга это вообще нелогизм. Выколоть ему глаза да пусть он будет здравым, как мы. Да здравствует тьма!

И тогда если рассуждать в вашей традиции получается что ипостась обитала в ипостаси а раз это ипостась обитала ещё в учениках значит и они ипостаси, а раз и они ипостасии значит и они храм Бога...

Логика беспомощна. В Ин.14:16-17а Иисус сказал, что Дух как третья личность Божества является дествительностью второй личности. Первая личность, Бог Отец, воплощён во второй личности, - Сыне. Теперь третья личность, Дух, становиться действительным для нас как действительность второй личности. Весь трёхипостасный Бог в нас. Но мы не стали при этом Божеством. Глиняный горшёк содержит в себе драгоценное сокровище миро. Глина не становится составным маслом.

Под общением Святого духа со всеми вами можно понимать возможность соприкасаться с этой чудесной силой.

Христиане имеют практику общения со Святым Духом, с Христом в Святом Духе и с Отцом в Сыне и через Духа.

Личность может быть только в одном месте и не может быть везде, что я вам уже доказал:

Когда вы (не обещаю) познаете живого Бога, то вы по другому будете читать Быт.18:20,21. Вы не видите разницу между принципом общения Бога с людьми в ВЗ и НЗ. Бог в Новозаветной диспенсации внутри нас. Если человек, изучающий Библию это отрицает и не понимает, то Христос напрасно умер ( не ради него).

На самом деле жизнь плотская тоже может быть вечная и Бог именно такую жизнь заповедал Адаму и Еве, пока те ещё были святые и помнили о Боге.

Вы не осознаёте Что такое овеществлённый Грех, который вошёл в человека через падение Адама. Грех в плоти перечеркивает всякую надежду на вечную жизнь в плоти. После физической смерти Грех ваш вместе с телом в могилу сойдёт? А если вы, Ламаносов, умрете не вовремя? Ах да, вы скажете, что Бог воссоздаст ваше биологическое тело. 1Кор.15 для СИ закрыто. Тело душевное-тело духовное тоже высокопарность.(Из числа 99-ти %)

Мы вообще не имеем отношения к Божьей ипостасности.

Если вы о СИ и ОСБ так оно и есть. Для СИ все конкретные места НЗ о внутренней жизни христианина это несуществование несуществований. Ну что ж.

Это всё равно, что заявить, что трое в вас живут и делают всё сообща. На это вы, вероятно, скажите, что в вас вместе с телом живёт дух и душа. Но дело в том, что в вас ваша душа не может общаться с телом, а дух слушать что говорит душа, т.к. все составные части вас по отдельности существовать не могут и не являются личностями.

Христиане отличны от СИ в том, что внутри них живёт Бог, а внутри СИ Бог не живёт. Я уже говорил, что Троица не доказывается - дух,душа,тело. Тело это внешний орган для содержания внутреннего духа. Наш дух призван быть соединённым с Духом, т.е. быть живым. Дух Святой в нас, а потому и Христос в нас, и Отец в нас. Так НАПИСАНО. Такое христианское свидетельство живых отношений с живым Богом.

Но у Бога на небесах есть организация

СИ это партия? Похоже на то. Тело Христово это организм Бога, в котором торжествует единая жизнь и единое естество Лозы и веток.

Но если Иегова один по количеству Бог так почему же вы говорите что он расстроился?

Чтобы это понять, надо получить откровение от Духа Святого, но нерождённый от Духа не может познать ни Духа, ни знания Бога в Духе.

Это понятие применяется в ОСБ только к 144000 тысячам т.к. с того момента как Бог кого из людей перерождает то человек теряет земную надежду и уже стремится не к тому к чему Бог призвал всё человечество а к небесам.

Этим объясняется что СИ не живые люди. Псевдознание, основанное на складывании мозаики из цитат Писания это не жизнь. Теперь ясно и понятно, почему учение СИ такое. Какой смысл в вами цитатами обмениваться? СИ просто не понимают Писание, ибо не рождены свыше.

Вся беда в том что вы начитались Нового завета и забыли что он на 99% адресован для тех кто избран жить на небесах и будет править праведным обществом людей или 12 коленами истинных сынов Израиля...

НЗ смысл существования христианина. Но не СИ. На основании НЗ с СИ разговаривать не имеется возможности. Буддисты, даоисты ТАКЖЕ не разговаривают со мной на основании НЗ. НОВЫЙ ЗАВЕТ подписан КРОВЬЮ Христа и вступил в силу!!! Для СИ - НЗ нет. Зачем тогда знание Цитат? Если с СИ Бог Новый Завет не утверждал?

На самом деле в Иисусе ничего божественного не было

Бог противиться всему, что есть не Он и не Его. Отвергая Божество Сына, люди показывают непочтение к Богу Отцу. Бог Отец никогда не даст своё семя внутрь человека, если унижается Христос Иисус.

Дух может взывать только у тех, кто усыновлён на небеса.

Взывает, ещё как взывает. Ели нет взывания ничего нет. Потому и Бог для христиан истинный Отец, избравший нас во Христе Иисусе.

чтобы спастись так

99% НЗ не для СИ. Но для христиан все 100% Библии есть практическое откровение Бога для Жизни и жития. Без спасения нет смысла ни в изучении Библии, ни в размышлениях о будущем. Читающий Библию не имеет спасенияВоля ваша.

Понимаете, ЛАМАНОСОВ почему с СИ мало кто из христиан фихтует Писанием? СИ и христиане имеют разный внутренний состав, разный ИСТОЧНИК и движитель. Внутри христиан есть семя Отца , внутри СИ семени Отца нет. Рябина может искать общий язык с дубом, но не с собакой и не с котом. Рябина уверена, что собака ошибается. Уровень жизни разный. Так и здесь. СИ имеет жизнь психологическую и биологическую, а христианин имеет жизнь Божью. Разница. Я же говорил, - атеисты научились Писанием доказывать что Бога нет.

Скажите, какой прок в том, чтобы доказывать вам что-либо? Если Бог не откроет, никто не откроет. Изучающий Библию не имеет спасения (БЛАГОДАТЬЮ вы спасены) , не имеет крещения Духом, не имеет свидетельства в самом себе о сыновстве Богу Отцу и единой жизни с Ним, никогда не питался Христом как овеществлённой истинной, отвергает свой дух как сотворённый состав своего существа, слова Библии противоречащие пониманию СИ называет высокопарными, но при этом имеет паутину религиозного беспредметного знания. Дух плачет. Что СИ имеет от своего знания?

[ne-mezid]

На мой взгляд, люди стали очень не верно себе представлять Бога и его способности. Ведь Бог сказал, что мы его образ и подобие - поэтому какая Троица, вездесущность и всевидение?!

ну да, ну да... какой никакой - да свой. К слову - правильно "всевЕдение". И действительно, ну откуда у вашего бога могут быть та-ки-е атрибуты...

[Leerling]

Ну вот Leerling, вы все прекрасно понимаете , но будучи верен формуле: бог-бог-бог, вы потом начинаете сочинять сказки.
Иисус и СЛОВО (ГЛАС Отца) всегда различны, как на небе так и на земле.
Иисус первосвещенник всегда верен СЛОВУ (ГЛАСУ Отца) , в этом его и преданность и служение как первосвещенника неба.
Сын Божий - не значит " Бог Сын ", не произносите анафемы на Иисуса.

вы Leerling должны понять, что все учения дословно не написанные в Библии исходят от голоса лжепророка о котором было предупреждение:

1. Вы всё-таки ЧИТАЕТЕ то, что вам пишут. Это очень хорошо. Семя сеется. Надежда есть. Человек бывает слеп и упрям, но человек не сильнее любви Бога, отдавшего Сына Своего единородного во спасение грешников.

2. Сын Человеческий и Сын Божий это один и тот же Господь Иисус. Слово Бога облеклось в плоть это значит Сам Бог облёкся в плоть. Сын пришёл с небес на землю в подобии плоти греховной. Плоть Иисуса, в которой не было греха, - была плотью человеческой, т.е. принадлежницей ветхого творения. Плоть Иисуса была сосудом для содержания СЛОВА. Ведь младенец был зачат в утробе Марии Духом Святым. Плоть Иисуса и СЛОВО , Которое было у Бога и было Бог - неразделимы, это - одно. Потому Иисус - это Человек и это Бог. Это не 7х7, хотя на лицо отсутствие подвижек и остановка на 7х7=47. Здесь нужен Дух. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что от почитает это безумием, и не может разуметь, потому что об этом надо судить духовно. Вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас Образные слова? В Библии есть образы и символы, но даже они отображают духовную действительность Божественной сферы.

3. «Анафема на Иисуса»Вы слова употребляете не по их значению. Анафема это проклятие, отлучение и в НЗ относится не к Иисусу а к тем, кто не чтит Отца.

Дословно привожу цитаты из НЗ:

1 Ин.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

(Иоанн писал не атеистам, пропагандируя им единого Иегову, а верующим, и всё его послание утверждает Сына. Исповедующий Сына исповедует и Отца. )

2. Рим.5:9 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

3. Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(речь идёт о ЯВЛЕНИИ славы, т.е. о втором пришествии Господа )

Здесь же. Тит2:11 «Ибо явилась благодать Божия» Ин.1:16 «от полноты Его все мы приняли благодать на благодать» Этих двух мест Тит.2:11 и Ин.1:16 достаточно, чтобы посыпать голову пеплом и покаяться пред Отцом за бесчестие Сына.

3. Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего--жезл правоты.

4. Ис. 9:6 Ибо младенец родился нам, Сын дан нам, и нарекут Ему имя Бог крепкий..


5. Мф.1: 23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Опротестовывать будете?

[ламаносов]

что оказывается подразумевается под выражением "прежде создания мира были избраны"

это окончание-7 ответа для Leerling

Ещё несколько моментов относительно трёхипостасности одного Бога и личностности Духа Святого.

1. В четырёх поразительно похожих местах в Евангелиях Господь Иисус говорит Своим ученикам, что они будут гонимы и предстанут перед государственными и религиозными правителями ради Его имени : Мф.10:17-21, Мк.13:9-11, Лк.12:11-12,Лк.21:12-15.

Мф. 10:19-20 Когда же вас будут отдавать в суды, не беспокойтесь о том, как и что говорить, потому что в тот час вам будет дано, что говорить. Ведь вы не одни будете говорить, но дух вашего Отца будет говорить через вас.
Мк.13:11 А когда вас поведут в суд, не беспокойтесь заранее о том, что говорить. Говорите то, что вам будет дано в тот час, потому что не вы будете говорить, а святой дух.
(то есть когда мы говорим в Духе Святом, - говорим не мы, а говорит из нас Дух)
Лк.21:12-15 Но прежде чем всё это произойдёт, люди будут хватать и преследовать вас, отдавая в синагоги и тюрьмы, и будут приводить вас к царям и правителям из-за моего имени. 13 Это даст вам возможность свидетельствовать. 14 Но вы настройтесь в своих сердцах не готовиться заранее к тому, как защищаться, 15 потому что я вложу в ваши уста мудрость, которой все ваши противники, вместе взятые, не смогут ни противостоять, ни противоречить.

Не во дном из этих текстов не использовано выражение "во имя Сына" или "во имя меня" - будут бить, гнать или судить.

При сопоставлении этих стихов мы видим, что единый и один по количеству Бог будет говорить через гонимых учеников Господа Иисуса. В эти моменты ученики будут переживать Бога как три-в-одном, дающего им мгновенное изречение, когда они свидетельствуют за Христа.

На самом деле это может лишь означать что сила Бога прибывающая в учениках будет помогать им в трудную минуту и даже станет «говорить» от их имени - например если Бог или Ангел захочет за них вступиться.

Далее.
2. Личностность и Божество Духа Святого показаны в Рим.8:26-27. Дух Святой ходатайствует за нас. Неодушевлённая сила Бога «ходатайствовать» не может.

Рим.8:26-27 Таким же образом подкрепляет нас в наших слабостях и дух, потому что мы не знаем, о чём молиться, когда необходимо, но дух сам ходатайствует за нас вместе с невысказанными стонами. 27 Однако исследующий сердца знает, что подразумевает дух, потому что дух ходатайствует за святых в согласии с волей Бога [Отца].

Не одушевлённая сила может «ходатайствовать» за нас т.к. она действующая и интегрировалась с нашим сознанием, а поэтому может сообщать Богу о наших желаниях и проблемах. Песня ведь тоже не одушевлена но "нам строить и жить помогает"

Далее.

• Триединое действие Бога показаны уже в Быт. 1.

Быт.1:1В начале Бог сотворил небеса и землю. Здесь мы видим всего Триединого Бога. Евр. Элохим мн.число, глагол сотворил единственное число.

Ну и этот вывод неверный так как на практике видно что монотеического бога Дагона тоже называли элохимом во множественном числе. Значит, множественное число элохим подчёркивает лишь уважение к божеству и не более того.

Быт.1:2 и Дух Бога носился над поверхностью вод. Здесь третий в Троице

Личность носитбся не может над водою а вот ветер или сила вполне.

Быт.1:3 И сказал Бог: «Пусть будет свет». Здесь мы видим Сына (Слово)

Но появился на поверхности земли буквальный свет от Солнца а не Сын Бога.

Далее.
4. Рим.5:11 показывает, что Сам Бог и Его даяния возможны для нас только через Господа Иисуса Христа. Нет надлежащего почтения к Сыну нет почтения к Отцу.

До явления Сына миру этому и служения его как нашего посредника, Бог обходился без Сына и все благословения направлялись людей именно к Отцу.

Рим.5:11 Но это ещё не всё: мы также ликуем в Боге [Отце] через нашего Господа Иисуса Христа, через которого мы теперь получили примирение.

Это высказывание лишь подчёркивает что они едины с Богом и достигают этого единства принимая Иисуса как посредника.

Можно обратить на приветственное начало всех Павловых посланий, - например:

Фил.1:2 Незаслуженная доброта вам и мир от Бога, нашего Отца, и Господа Иисуса Христа

Почему об обоих личностях - потому что Иисус стал посредником нашим между Иеговой и людьми и Бог назначил его главой собрания праведников.

Только в Библии НМ (в отличии от СП, Библии КЯ, Библии на бурском, Стронга, Библии Н. Дарби, Библии У.Ли) слово «Нашего» поставлено между «Бога» и «Отца», - подразумевая что Бог Иегова это раз, а Иисус это два. Христианский мир читает не так : «от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа», т.е. благословение исходит от Двух - Бога Отца и Господа Иисуса.

Весь мир уже давно потерял уважение к Отцу и прировнял к нему Сына, которому поклоняются как Отцу, вот и стараются всякий раз нивелировать разницу между Творцом и творением.

Однако. Если в НМ есть Бог,наш Отец, и Господь Иисус, то НМ признаёт, что Бог является ОТЦОМ. Вспомним слова Христа из Мф. 28:19Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа. В Мф. 28:19 через запятую названы ОТЕЦ, СЫН. Ясно же, что СЫН в Мф.28:19 это Христос, а не просто «сын» относяшееся к ангелам и людям. В Мф.28:19 убедительно и неоспоримо показан единый Бог в Своём множестве Отец,Сын, Дух Святой. Потому благословение в Фил.1:2 это благословение от Бога Отца и Господа Христа, Сына от единого Бога Иеговы.

Высказывание во имя Отца, Сына и Святого Духа может лишь означать, что ученики должны знать, что значит в жизни христианина соприкосновения с Сыном, Отцом или Святым Духом.

Далее. 5. Тройное благословение в Чис.6:24-26 это пророческое приоткрытие тайны Бога как трёхипостасного Бога.

24 Пусть Иегова благословит и сохранит тебя. (Отец в избрании)
25 Пусть Иегова озарит тебя светом своего лица и проявит к тебе благосклонность. (Сын в искуплении)
26 Пусть Иегова обратит к тебе своё лицо и даст тебе мир. (Дух в запечатлении)
Сравните с Еф. 1 гл.

В Псалмах благословений может быть больше идущих подрят, но это же не значит что ипостасей десятки.

Последнее.
Не правильно так понимать, что Бог на протяжении 4000 лет обманывал свой народ , скрывая свою ипостасность. В Ветхом Завете была ли Церковь Экклессия собрание вызванных? Нет.

Собрание праведников в древнем Израиле это та же церковь в которой пылал дух и братская любовь и восхищение Законом:

Цитата из Библии:

Пс.132:1 Песнь восхождения. Давида.

Как хорошо и как приятно жить братьям вместе!


Пс.149:1-4 Пойте Господу песнь новую; хвала Ему в собрании святых.

Да веселится Израиль о Создателе своем; сыны Сиона да радуются

о Царе своем. Да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему,

ибо благоволит Господь к народу Своему, прославляет смиренных спасением.

Бог даже Израиль называл женою, пока они были ему верны:

Цитата из Библии:

Иез.16:6 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя,

брошенную на попрание в кровях твоих,... Умножил тебя как полевые растения;

ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты...

И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое,

время любви; и простер Я воскрилия [риз] Моих на тебя, и покрыл наготу твою;

и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, - и ты стала Моею.

Было ли в ВЗ искупление во Христе и крещение в сметрь Господа Иисуса? Нет. Всему своё время.

Но не смотря на это люди получали искупление принося жертву животных и им было завещано благословение если бы они соблюдали не сложный Закон:

Цитата из Библии:

Лев.25:17-19 Не обижайте один другого; бойся Бога твоего, ибо Я Господь, Бог ваш.

Исполняйте постановления Мои, и храните законы Мои и исполняйте их,

и будете жить спокойно на земле; и будет земля давать плод свой,

и будете есть досыта, и будете жить спокойно на ней.

У Бога на протяжении этих 4000 ветхозаветных лет было ветхозаветное ДОМОПРАВЛЕНИЕ дабы подготовить почву для прихода Сына в плоти ради спасения нашего от власти дьявола и Греха.

На самом деле сказано в Библии что Закон Бога совершен и заповедь свята а устройство поклонения во дни древнего Израиля просто вдохновляло и воодушевляло. Закон стал ветхим только после того как вступил Новый завет а старый потерял всякий смысл.

Времена ВЗ это «ЗАГОН» для Божьих овец, существовавший до прихода полноты времён. Пришёл Христос и открыл дверь ЗАГОНА. (Ин.10 гл). Христиане, принявшие Спасителя в свою жизнь суть избранные Богом в Христе и предопределённые к сыновству через Христа посредством Крови Его ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА.

На самом деле праведникам лучше жилось в теократическом государстве когда все знали Закон Бога и старались его исполнять.

Но с исчезновением теократии жизнь стала куда сложней и те преимущества что давало Новое учение растворялось быстро в тех проблемах которые возникали перед христианами живущими среди волков и развратников.

Представляете? Мира ещё нет, ни земли, ни Эдема, ни ангелов, ни Адама. А мы уже в Христе были. Иначе как мог Бог нас избрать?

Может быть вы сейчас поймёте что ужасно заблуждаетесь и осознаете что не верно поняв этот текст у вас выстроилась абсурдное представление о сущности Бога и якобы о его возможности видеть буквально будущее т.е. то чего ещё не произошло (будто всё уже произошло и Бог перемещается во времени или прописал будущее)!

Дело в том, что если Бог мог бы видеть будущее и знать как оно точно произойдёт, то он был бы тогда ответственен во все грехи и страдания которые произошли. И все его радости, которые он выражал по поводу чудесного создания людей или благословения на вечную и счастливую жизнь - были бы полным лицемерием и притворством.

Но когда Бог раздосадовался видя какой выбор делали люди - он не лукавил а действительно переживал т.к. он этого не хотел и как сам говорил ему это даже на сердце не приходило что придумали люди потерявшие святость.

Но спрашивается если Бог не знает будущее, то как же он даёт пророчества на далёкое будущее? Всё дело в том, что Бог, давая пророчества сам же способствует тому, чтобы оно сбылось или учитывает ход истории и слегка лишь корректирует события, чтобы сбылось то, что он предрёк.

Но тогда главный вопрос - а как же он избрал план спасения ещё до «создания мира», если он не знал что люди поступят неправедно в его глазах?

Всё очень просто, если учитывать что в греческом языке слово «создание» ещё имеет значение «зачатие» или пролитие семени. Так вот грех случился до «зачатия» первых детей т.е. до того как на земле был полностью осуществлён план Бога по созданию мира. Лишь родив детей и создав первые семь - мир окончательно был создан (ведь Бог хотел чтобы Адама и Евы были дети).

Но так как грех появился до появления детей, то Бог и принял план спасения по возвращению людей к совершенству, дав человечеству возможность увидеть последствия греха и сделать свой выбор.

В таком понимании нет никакого предопределения и Бог как и мы живёт надеждами на светлое будущее - надеясь до последнего что грешник покается а не видя что он уже обречён.

Хотя в некоторых случаях Бог даёт чёткие установки на будущее чтобы доказать что ему подвластно управлять наступающим будущим и продемонстрировать свою власть и могущество - но это бывает крайне редко т.к. это обязует Бога следить за ходом истории и манипулировать жёстко событиями чтобы случилось так как он и обещал... Конечно, чаще Бог пользуется своей способностью предугадывать и вычислять будущее т.к. его интеллект намного выше нашего...

Метафоры крадут всю духовную правду и всё наслаждение Богом. ЗАМЫСЕЛ Бога при сотворении человека это будущая Церковь Нового Завета в Христе и посредством Духа Святого. Вся история мира на протяжении 4000 лет это СРЕДСТВО исполнения Божьего ЗАМЫСЛА.

Как вы только что убедились, вы глубоко ошибались из-за милости переводчиков и богословов которые не понимали весть в Библии.

Ну и для чего ВСЁ ЭТО? Для того чтобы просто быть хорошим, совестливым и добрым, не "грешить" внешним образом и напрягать силу воли чтобы бороться с внутренними червоточинами? Бог находится внутри нас, чтобы преобразовывать нас. Преобразование состоит во вкладывании в наше существо божественного элемента, который меняет нас если так можно выразиться - метаболически.

На самом деле червоточины ни у кого не было, но она у любого может появиться если не сохранять святость, любовь, честь, здравомыслие и не перестать бодрствовать, помня о намерениях Бога.

Религия похожа на накладывание косметики на лицо, чтобы лицо было румяным и приятным на вид. Но преобразование Бога в нас похоже на обильное и здоровое питание. Вы съели кусок утки. Где утка? У вас в желудке, мясо утки подверглось обработке желудочным соком и переработке, в итоге утка превратилась "в вас" - вы стали сытыми и довольными, полными энергии и силы, готовыми для физического служения Богу.

Религия это способ обучения людей, объединения любящих Бога людей и подготовки их к испытаниям и просвещению мира. Адам не захотел подчиняться Божьему руководству и порядку и мир сегодня раздражается когда видит какое-то «домостроение» или религию, даже ради нашего спасения .

Так как почти все заражены мятежным духом а потому недостойные шарахаются от любой религии как от огня, при этом упуская истинную религию о которой сказано не оставляйте собрание вашего тем более чем более усматриваете приближение дня оного....

[Leerling]

Собрание праведников в древнем Израиле это та же церковь в которой пылал дух и братская любовь и восхищение Законом:

О!!!! ОСБ случайно Книгу Мормона не считает «Божьим откровением»? А то у них Алма крестил людей в церковь за 400 лет до прихода Иисуса. Для ОСБ народ Израиля времён ВЗ это то же самое что Эклессия в НЗ. Теперь уже удивляться не приходиться.

На самом деле праведникам лучше жилось в теократическом государстве когда все знали Закон Бога и старались его исполнять.

Нам бы машину времени и переселиться в Ветхозаветный Израиль, и зачем нам действительность, коль удовлетворяют тени?

Как вы только что убедились, вы глубоко ошибались из-за милости переводчиков и богословов которые не понимали весть в Библии.

Четвёртый круг пошёл. Уже не интересно. Сначала надо родиться от Бога, а уже потом всё остальное судить кто прав а кто нет. Нерождённое не существует.

Религия это способ обучения людей, объединения любящих Бога людей

Кому что. Одним живой Бог, другим религия. Религия вас же родить для Царства не в состоянии? А Бог в состоянии. Что бы любить Бога, нужно быть живым для Бога.

[ламаносов]

Приняв на «веру» любое внебиблейское положение в молодости, - в совершенном возрасте практически невозможно от него освободиться.

Дело в другом - в логичности и согласованности с Библией а так же с точными переводами.

Ваше дело не верить в то, что Дух Святой свидетельствует духу нашему, что мы есть плод Христова распятия и воскресения и вознесения. Когда Дух придёт в ваш дух, то вы получите практичекое осознание и духовный вкус. Тогда все слова НЗ вы примЕните к себе лично. А пока чего у вас нет, того с полки не взять.

Я прекрасно понял вашу позицию - в виду того что логически ваше учение не выстраивается в какую-то одно нить которую можно объяснить простыми словами и понятно любому человеку, но с другой стороны ваши взгляды не находят согласованности со всей Библией - вот вы и перешли на эмоционально-поэтическое восприятие учения о Троице а главное стёрли все грани между образными выражениями и буквальными.

Да всё это звучит красиво, поэтически, фантастически - но абсолютно далеко от реальности, так что вы на одних лишь эмоциях зашли так далеко что не заметили что поклоняясь Иисусу и Святому Духу как Богу, нарушили заповедь Отца о запрете кому-либо поклоняться кроме Отца Иегове.

Мы умерли для Греха со Христом в Боге. СИ не имеют свободы от греха, потому вы так и рассуждаете. Грех не царствует над нами в житии! Наш Царь Христос воскресший, Христос в нас.

И вы хотите сказать, что перестали грешить, а вот СИ грешат и не каются.

«Слова, которые говорю Я вам суть Дух и Жизнь». Слова Библии и Дух единосущны. Библия не учебник религиозных доктрин, а Книга Жизни.

Не я говорю, а Бог говорит, что мы есть Его Жилище, а тела наши суть Храм Духа. Давайте скажем аминь Писанию!!! И всё изменится!

Может вам стоит попробовать спуститься с небес на землю и попытаться хоть раз задуматься что значат метафоры.

Хотя я не против метафор когда есть люди, которые их понимают, но такими метафорами нужно пользоваться чтобы мы не зашли далеко и не стали поклоняться всему тому что попало под прицел метафор.

А вы хоть раз задумались, почему вы говорите метафорами и образными выражениями? Вы подражаете Христу и апостолом. Но Христос и апостолы этот образный язык речи использовали только в двух случаях:

- когда не хотели чтобы недостойные поняли что им не нужно понимать, типа будете есть плоть мою и пить кровь мою...

- и когда они говорили между просвещёнными.

Мы с вами не враги от которых надо что-то скрывать и не единомышленники перед которыми можно объединяться духом - так давайте будем проще и объясним на пальцах что мы имеем ввиду.

Я это делаю уже который раз, а вы Шекспирите летая с октавы на октаву - или вы решили меня удивить своим красноречием а может вдохновить вашей верой?! Я был бы рад порадоваться вашим знаниям и пониманиям, но вижу ошибки в вашем пониманию и хочу вас побудить задуматься над элементарными вещами:

- вы ошибочно считаете что Бог хотел чтобы люди прошли путь познания добра и зла,

- 144000 это не только евреи а люди из всех народов и не просто люди из всех народов а сама та церковь первенцев в которую входили апостолы!!!

- небесное призвание лишь для единиц а все будут жить там где Бог и желал для праведных людей, на райской земле.

- Бог избрал план спасения не прежде «создания» мира а прежде «зачатия первых детей и до того как у людей появились семьи.

- открылись глаза у людей после съедения плодов с «дерева познания добра и зла» в том смысле что после согрешения они стали относиться к наготе как и все грешники.

- когда Бог говорил что грешники стали как боги то он несомненно иронизировал глядя на обманутого сатаной Адама, они были как боги пока не грешили!!!

СИ сначала встают на «позицию» - «Иегова не Иисус», а потом читают НМ. Христиане наоборот, - сначала читают и принимают слово Писания, а потом уже свидетельствуют о полученном внутри откровении о Божестве Христа и Божестве Духа. Разница есть.

Вообще-то праведники сначала читают В.З. где видят что Иегова учит что нет подобного ему и не будет.

Потом видят в Н.З., что Иисус учит тому же, а апостолы хоть и хвалят Иисуса но подтверждают что он во славу Бога всё делал. В Откровении снова предстаёт истина что Агнец служи Иегове и что Бога в вечность остаётся Богом которому покорятся не только праведные народы но и сам Сын когда закончатся 1000 лет его правления.

В моих словах СИ всегда видят «воображение». Логика гомосапиенса не может постичь ни Бога, ни Писание. Нужно родиться от Духа и стать единым с Богом по жизни.

Н если рождённых от духа только 144000 то остальные кто незаконно стремятся на небеса от кого родились?!

Попал Зрячий в землю Слепых. Главный Слепой говорит : этот Зрячий не такой как мы, у него небо- голубое, море синее, трава-зелёная, солнце рыжее, а радуга это вообще нелогизм. Выколоть ему глаза да пусть он будет здравым, как мы. Да здравствует тьма!

Сегодня как раз таки миллионы не зрячих взирают на небеса не думая что там мест всего 144000 для избранных.

И тысячи творят чудеса не думая что за них они будут отвержены т.к. чудеса с наступлением завершённости должны были прекратиться как и предупреждал Павел.

Логика беспомощна. В Ин.14:16-17а Иисус сказал, что Дух как третья личность Божества является дествительностью второй личности. Первая личность, Бог Отец, воплощён во второй личности, - Сыне. Теперь третья личность, Дух, становиться действительным для нас как действительность второй личности. Весь трёхипостасный Бог в нас. Но мы не стали при этом Божеством. Глиняный горшёк содержит в себе драгоценное сокровище миро. Глина не становится составным маслом.

Когда вы так рассуждаете в отношении простых людей, то чувствуете что говорите правду и это даёт вам право переносить ваш метафорический метод на доказательства Троицы, где вы говорите красиво ложь.

Христиане имеют практику общения со Святым Духом, с Христом в Святом Духе и с Отцом в Сыне и через Духа.

Как вы поняли так называемые христиане ожидают то что дано лишь некоторым (жизнь на небесах) и желают творить чудеса которых сейчас от Бога просто быть не могут а слабо делать добро братьям Христа кто призван на небеса и ожидать откровения сынов Божиих здесь на земле?! Нет нам подавай небеса и царские палаты.

Когда вы (не обещаю) познаете живого Бога, то вы по другому будете читать Быт.18:20,21. Вы не видите разницу между принципом общения Бога с людьми в ВЗ и НЗ. Бог в Новозаветной диспенсации внутри нас. Если человек, изучающий Библию это отрицает и не понимает, то Христос напрасно умер ( не ради него).

Бог как был любящим так и остался им, просто люди не всегда были готовы эту любовь видеть и понимать так глубоко, как давала это христианская эпоха. Хотя если мы почитаем псалмопевцев то увидим что их чувства были сродни любому праведнику, живущему во все века.

Вы не осознаёте Что такое овеществлённый Грех, который вошёл в человека через падение Адама. Грех в плоти перечеркивает всякую надежду на вечную жизнь в плоти. После физической смерти Грех ваш вместе с телом в могилу сойдёт? А если вы, Ламаносов, умрете не вовремя? Ах да, вы скажете, что Бог воссоздаст ваше биологическое тело. 1Кор.15 для СИ закрыто. Тело душевное-тело духовное тоже высокопарность.(Из числа 99-ти %)

Всё это последствия того мышления что праведники будут все на небесах и Бог якобы напрасно создал почти бескрайний материальный мир.

Христиане отличны от СИ в том, что внутри них живёт Бог, а внутри СИ Бог не живёт. Я уже говорил, что Троица не доказывается - дух,душа,тело. Тело это внешний орган для содержания внутреннего духа. Наш дух призван быть соединённым с Духом, т.е. быть живым. Дух Святой в нас, а потому и Христос в нас, и Отец в нас. Так НАПИСАНО. Такое христианское свидетельство живых отношений с живым Богом.

СИ это партия? Похоже на то. Тело Христово это организм Бога, в котором торжествует единая жизнь и единое естество Лозы и веток.

Чтобы это понять, надо получить откровение от Духа Святого, но нерождённый от Духа не может познать ни Духа, ни знания Бога в Духе.

Этим объясняется что СИ не живые люди. Псевдознание, основанное на складывании мозаики из цитат Писания это не жизнь. Теперь ясно и понятно, почему учение СИ такое. Какой смысл в вами цитатами обмениваться? СИ просто не понимают Писание, ибо не рождены свыше.

НЗ смысл существования христианина. Но не СИ. На основании НЗ с СИ разговаривать не имеется возможности. Буддисты, даоисты ТАКЖЕ не разговаривают со мной на основании НЗ. НОВЫЙ ЗАВЕТ подписан КРОВЬЮ Христа и вступил в силу!!! Для СИ - НЗ нет. Зачем тогда знание Цитат? Если с СИ Бог Новый Завет не утверждал?

Бог противиться всему, что есть не Он и не Его. Отвергая Божество Сына, люди показывают непочтение к Богу Отцу. Бог Отец никогда не даст своё семя внутрь человека, если унижается Христос Иисус.

Взывает, ещё как взывает. Ели нет взывания ничего нет. Потому и Бог для христиан истинный Отец, избравший нас во Христе Иисусе.

Но при всём при это СИ как раз одни служат Богу по всей земле так как это делали апостолы а все поэты сидят дома и наслаждаются своей святостью.

99% НЗ не для СИ. Но для христиан все 100% Библии есть практическое откровение Бога для Жизни и жития. Без спасения нет смысла ни в изучении Библии, ни в размышлениях о будущем. Читающий Библию не имеет спасенияВоля ваша.

В Новом завете на 99% указана надежда призванных на небеса и с этим фактом ничего не поделаешь т.к. Иисус пришёл собрать небесное, с кем он будет править над людьми живущими на земле. Поэтому они и говорили что Христос умер не только за грехи наши (призванных на небеса), но и за грехи всего (остального) мира т.е. за тех кто будет жить на земле.

Понимаете, ЛАМАНОСОВ почему с СИ мало кто из христиан фихтует Писанием? СИ и христиане имеют разный внутренний состав, разный ИСТОЧНИК и движитель. Внутри христиан есть семя Отца , внутри СИ семени Отца нет. Рябина может искать общий язык с дубом, но не с собакой и не с котом. Рябина уверена, что собака ошибается. Уровень жизни разный. Так и здесь. СИ имеет жизнь психологическую и биологическую, а христианин имеет жизнь Божью. Разница. Я же говорил, - атеисты научились Писанием доказывать что Бога нет.

СИ могут тоже говорить метафорами но когда кругом люди из-за метафор теряют грань между реальностью и образами, то они предпочитают говорить проще.

Скажите, какой прок в том, чтобы доказывать вам что-либо? Если Бог не откроет, никто не откроет. Изучающий Библию не имеет спасения (БЛАГОДАТЬЮ вы спасены) , не имеет крещения Духом, не имеет свидетельства в самом себе о сыновстве Богу Отцу и единой жизни с Ним, никогда не питался Христом как овеществлённой истинной, отвергает свой дух как сотворённый состав своего существа, слова Библии противоречащие пониманию СИ называет высокопарными, но при этом имеет паутину религиозного беспредметного знания. Дух плачет. Что СИ имеет от своего знания?

Ну вот вы уже договорились окончательно - "изучающий Библию не имеет спасения". Вы рано начали полагаться на того, кто даёт "духа" тем, кто не призван вовсе на небеса т.к. мест там мало, потому что Бог приготовил для человечества в основном то, что и обещал Адаму и Еве - райскую жизнь на земле.

О!!!! ОСБ случайно Книгу Мормона не считает «Божьим откровением»? А то у них Алма крестил людей в церковь за 400 лет до прихода Иисуса. Для ОСБ народ Израиля времён ВЗ это то же самое что Эклессия в НЗ. Теперь уже удивляться не приходиться.

А вы почитайте Псалмы у убедитесь что праведники времён Моисеев закона, когда Закон ещё не был ветхим, были не меньше духовны чем апостолы времён Иисуса.

Нам бы машину времени и переселиться в Ветхозаветный Израиль, и зачем нам действительность, коль удовлетворяют тени?

Закон не мешал веровать и оставался бы до наших дней, если бы не нужно было спасть и другие нации с другой культурой и укладом жизни.

Кому что. Одним живой Бог, другим религия. Религия вас же родить для Царства не в состоянии? А Бог в состоянии. Что бы любить Бога, нужно быть живым для Бога.

Вы что-то не поняли - Адам сломался именно на религии, в которой есть какой-то порядок и ответственность. Отступники не могли перенести порядок и дисциплину т.к. им из-за их мятежного духа праведность и порядок не совместимы для них.

Сегодня все заражённые духом анархии бегут от религии как вампиры от света солнечного т.к. они хотят идти вне стана, вне дома, потому что горды, надменны, нетерпеливы и лукавы.

Вы разве не видите, что христианство первого века было образцовой религий с центром в Иерусалиме, во главе с апостолами, с назначением старейшин и помощников, с раздачей духовной пищи, сбором средств, перепиской посланий и с братской любовью? Или для вас это ещё закрыто?!

[Leerling]

Дело в другом - в логичности и согласованности с Библией а так же с точными переводами.

Для СИ логичность и «согласованность» заменяет живую веру. В ОСБ есть ли понятие «вера в Бога»? Зачем верить в учебник математики? Логика же есть!

Я прекрасно понял вашу позицию - в виду того что логически ваше учение не выстраивается в какую-то одно нить которую можно объяснить простыми словами и понятно любому человеку, но с другой стороны ваши взгляды не находят согласованности со всей Библией - вот вы и перешли на эмоционально-поэтическое восприятие учения о Троице а главное стёрли все грани между образными выражениями и буквальными.

Да всё это звучит красиво, поэтически, фантастически - но абсолютно далеко от реальности, так что вы на одних лишь эмоциях зашли так далеко что не заметили что поклоняясь Иисусу и Святому Духу как Богу, нарушили заповедь Отца о запрете кому-либо поклоняться кроме Отца Иегове.

Ничего вы не поняли. Нет того органа , которым надо понимать - духа возрождённого. Вы называете меня поэтом. Никто не против. Вы просто показываете свою реакцию на слова НЗ, которые вы не знаете и не употребляете в практике. Наша позиция проста Церковь суть Тело Христа, полнота Наполняющего, в наших сердцах живёт Христос. Мы сопогреблись с Христом в смерти и совоскресли с Ним для жизни, где Царствует Господь, а не Грех, мы имеем свидететельство об этом внутри себя и знаем голос , который взывает изнутри нас «Папочка!!!». Совершенно невероятная жизнь в любви Христовой. От реальности ОСБ всё это далеко. Вы имеете образ мысли материалиста , но НЗ это поэтика Отца, Который раздал Себя в нас Духом Святым через веру в Иисуса Христа.

И вы хотите сказать, что перестали грешить, а вот СИ грешат и не каются.

Выводы делать приходиться по вашим словам. Имею в виду, что ОСБ не понимает, что Грех и Сатана это одна субстанция. Вы пытаетесь не грешить. Но грешите и каетесь. То есть имеете религиозную совесть. Нельзя, но хочетсяБедный я человек, кто спасёт меня от сего тела смерти? Грех живёт в теле человека и ему,Греху, ровно наплевать на учения и религию. Грех истребим лишь путем единства смерти с Христом. Читайте Рим.6. Мы умерли для Греха! Грех не властвует над мёртвым. Для Греха мы мёртвые, потому для Бога живые. Не наоборот. Чтобы Грех не имел власти над верующим в Сына, - человек должен жить духом и ходить по духу. Мы допускаем промахи, - война есть война, но Христос победил дьявола. Вопрос противостояния Греху это вопрос обновления духом ума нашего (Еф.4:23) и преобразования от славы в славу (2Кор.3:18). Если Бога как элемента внутри человека нет, то совесть прикасающаяся к Библии, сознаёт свою порочность и находиться в оппозиции Богу.

А вы хоть раз задумались, почему вы говорите метафорами и образными выражениями? Вы подражаете Христу и апостолом.

Мы говорим Духом Святым и в Духе Святом. Мы говорим так, потому что мы есть наследники Того, Кто нас родил в Царство. Разве вы не похожи на своего папу? Сын похож на отца и цветом кожи, и манерой говорить и пр. Если внешне вы видите подражание Христу с моей стороны, то это мне плюс. Я не занимаюсь подражательством. Одинаковая Жизнь в нас, во мне и Христе, и Бог у нас один. Аллилуйя!

Мы с вами не враги от которых надо что-то скрывать и не единомышленники перед которыми можно объединяться духом - так давайте будем проще и объясним на пальцах что мы имеем ввиду. Я это делаю уже который раз, а вы Шекспирите летая с октавы на октаву - или вы решили меня удивить своим красноречием а может вдохновить вашей верой?! .

Нет во мне ни превозношения ни житейской гордости. Что мне от вас скрывать? Вы видите разницу между вашим религиозным знанием и моим безумством юродивого поэта. Как я могу вам показать «на пальцах» - что такое кушать Христа и пить Духа? Вы ведь не применяете 99% НЗ к себе лично. Попробуйте призвать имя Христа и вы получите порцию обильной пищи. Но вы научены по другому и стоите в оппозиции . Если вы увидели в моих словах веру то опять это свидетельствует что Бог живой и раздающий Себя в нас.

Вообще-то праведники сначала читают В.З. где видят что Иегова учит что нет подобного ему и не будет.

Вы считаете, что христиане читают только НЗ, а в ВЗ не ориентируются. Неправильно. Весь ВЗ это слово Божье, но с нами лично подписан Новый Завет и Бог родил нас в Новозаветную Свою семью. Что с эти делать? Праведниками не становятся, ими рождаются от Праведного. Наша праведность это не внешнее нравственное поведение, но Христос. Читаем 1Кор.1:30. Христос наша праведность. Есть в нас Христос есть и праведность. Бог не меряет нас сегодня мерками 3000-летней давности, Бог измеряет нас Крестом и Воскресением Господа Иисуса.

144000 это не только евреи а люди из всех народов,

Неужели вы полагаете, что начиная с дня Пятидесятницы (Дн.2) и заканчивая днём рождения Рассела пред лицом Божьим не набралось 144000 истинных последователей предписанного Богом пути? ( а 5000 и по ныне живы!!!) Вот где настоящая поэтика и фантастика. Нет оснований в это верить. Партия сказала «СЛАВА КПСС»!!! Нет ни КПСС ни СЛАВЫ.Верьте, и будете истинными коммунистами.

В Откровении снова предстаёт истина что Агнец служи Иегове и что Бога в вечность остаётся Богом которому покорятся не только праведные народы но и сам Сын когда закончатся 1000 лет его правления.

Агнец служит не Иегове, а Богу Отцу. А что, 1Кор.15:27-28, как и всё Откровение входят в 1%, который относится к СИ?

Н если рождённых от духа только 144000 то остальные кто незаконно стремятся на небеса от кого родились?!

Пусть у меня есть изъян словоохотливость, но мне нравиться разговаривать с разными людьми. Но для конструктивного диалога должно быть ОСНОВАНИЕ. Если для буддиста Библия не есть основание, то мы покажем друг другу своё исповедание и практику и всё на этом. Так же и у нас с вами. Мы с вами по разному относимся к писанному в НЗ. Я принимаю всё к себе и констатирую подтверждение всему в своем житии. Если к примеру эвиониты не читают Павла , то послания Павла не есть основание для нашего разговора, к сожалению.

Я уже объяснял вам, что такое 144000 это число Божьей полноты. Можно было бы это положение раскрыть ЗДЕСЬ объёмом с полстраницы, имеет ли смысл? Всех, кто принимает Христа как Спасителя , - не от плоти и крови родились, но от Бога. Без рождения от Отца нет НИЧЕГО. Если человек не родился, то он не существует, и не имеет никого значения имеющееся у Отца богатство. Учение СИ намудрило с логикой насчёт 144000. Если речь идёт о конкретном числе физических людей, то читаем Откр.7. 12000 из 12 колен Израилевых ( до 8-го стиха включ), а 9-й стих После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви.

Когда вы так рассуждаете в отношении простых людей, то чувствуете что говорите правду и это даёт вам право переносить ваш метафорический метод на доказательства Троицы, где вы говорите красиво ложь.

Мы говорим лишь то, что написано в Библии и оживотворено Духом Святым. Троицу доказывать не нужно, весь НЗ изобилует стихами о Троице. Во лжи обвиняйте НЗ. Я вам кучу доказательств представил, и вы все очень беззастенчиво отоппонировали. 144000 хороший козырь показывать , что "неимение" это и есть смысл всего.

Как вы поняли так называемые христиане ожидают то что дано лишь некоторым (жизнь на небесах) и желают творить чудеса которых сейчас от Бога просто быть не могут а слабо делать добро братьям Христа кто призван на небеса и ожидать откровения сынов Божиих здесь на земле?! Нет нам подавай небеса и царские палаты.

Мы имеем твёрдое основание нашего упования. Залог и печать Духа это субъективные реальности. Я был в Калифорнии и пожимал Микки-Маусу руку. Вы мне поверите? Но вы меня не разуверите в том, о чем я говорю ибо я там был.

Но при всём при это СИ как раз одни служат Богу по всей земле так как это делали апостолы а все поэты сидят дома и наслаждаются своей святостью.

Я не знаю, как и каким образом «служат Богу» СИ. Нужно ли Богу служение тех, кто не рождён Богу? Не рождённый Богом - свой ли Богу? Насчёт «сидят дома» - из области греха, надмения и самолюбования. Мы имеем святость, но наслаждаемся Святым Богом. Мы идём в дома и несём людям живого Бога, а не сеем «знание» локальной культовой организации, возомнившей себя тем, чем она не может являться по определению.

СИ могут тоже говорить метафорами но когда кругом люди из-за метафор теряют грань между реальностью и образами, то они предпочитают говорить проще. .

Когда человек живёт в духе и водится Духом Христа Иисуса, то ему ясно и понятно о чем идёт речь в Писании. Символы и образы это не метафоры, а отображение Божественной действительности. Когда мы говорим, что едим плоть Христа и пьём Кровь Христа, то только падший сотворённый разум слушающего может представлять акт каннибализма. Христос был Ягнёнком, но не имел шерсти и привычки блеять. Но Христос есть Агнец Божий.

Ну вот вы уже договорились окончательно - "изучающий Библию не имеет спасения". Вы рано начали полагаться на того, кто даёт "духа" тем, кто не призван вовсе на небеса т.к. мест там мало, потому что Бог приготовил для человечества в основном то, что и обещал Адаму и Еве - райскую жизнь на земле. .

О поэтике. В вашей Библии есть «Песня Песней»? Ну и как?
Я не просто умные цитаты говорю. Дух Святой свидетельствует. НИКТО из не имеющих Жизнь Божью не скажет и не напоэтизирует «Я имею Жизнь Отца». Подозреваю, что для СИ это даже на слух воспринимается тяжело , не говоря уже о владении темой. Мы полагаемся на подающего Духа не фанатично и безрассудно, но на основании Слова Божьего и веры

А вы почитайте Псалмы у убедитесь что праведники времён Моисеев закона, когда Закон ещё не был ветхим, были не меньше духовны чем апостолы времён Иисуса. .

Закон был Ветхим всегда. "Нового" Закона не существует. Конец Закона Христос. Заповеди Нового Завета, включая НП и наставления апостолов это не Закон в аспекте Моисея , -ограничивающий или понуждающий внешним образом ( мы под горой, скрижали на горе) к морали, а Закон Духа жизни, действующий внутри нас по умолчанию. Не верите? Птица летает и не знает законов ни тяготения, ни гравитации. Жизнь птицы летать. ОСБ, отгородив себя от 99% НЗ , от возрождения , и от крещения Духом, от спасения по другому нежели как вы в этой цитате, рассуждать и не могут.

Закон не мешал веровать и оставался бы до наших дней, если бы не нужно было спасть и другие нации с другой культурой и укладом жизни. .

В учении ОСБ получается, что ради спасения язычников Бог отнял у евреев закон Моисея? Оригинально. Но если СИ не имеют спасения ни как богословскую доктрину ни как практическое свидетельство, то зря Иудеи тогда Храма Соломонова с системой жертвоприношений лишись

Вы что-то не поняли - Адам сломался именно на религии, в которой есть какой-то порядок и ответственность. Отступники не могли перенести порядок и дисциплину т.к. им из-за их мятежного духа праведность и порядок не совместимы для них. .

Какую ерунду вы возвещаете. Несогрешившие люди в Быт.2 были вне всякой религии. Мы не находим в Быт.2 ни Закона, ни заповедей религии для Адама. Условие был одно «не ещь, ибо смертью умрёшь». Религия как система и свод внешних правил понадобилась уже грешным людям. В Эдеме царил порядок Божий, а с согрешением Адама мир впал в хаос, в хаосе и доныне. Принуждение к внешнему порядку никого ещё не освободило от Греха-хаоса как от внутренней субстанции. Вот было бы написано в религии «не раздражайся»кто бы смог исполнить? Всякое раздражение, зависть и гордость есть Грех, т.е. овеществлённый и воплотившийся Сатана. Люди , склонные к борьбе с хаосом в своей жизни, попадая в религиозную систему, надеются на неё, но тщетно. Сын если не освободит, то религия не освободит.

При этом Сатана обманывает и придумывает «ВЕСЫ». На одной чаше грехи как действие, мысли, слова на другой «добрые дела». Святые люди сотворены на добрые дела, но сами по себе «дела» никого святым сделать не могут. Святая природа приобретается через рождение от Святого. Только так. Сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит. Или проще: Баранкин, будь человеком!

Сегодня все заражённые духом анархии бегут от религии как вампиры от света солнечного т.к. они хотят идти вне стана, вне дома, потому что горды, надменны, нетерпеливы и лукавы.

Вы разве не видите, что христианство первого века было образцовой религий с центром в Иерусалиме, во главе с апостолами, с назначением старейшин и помощников, с раздачей духовной пищи, сбором средств, перепиской посланий и с братской любовью? Или для вас это ещё закрыто?!

Религия ОСБ есть неживая религия, ибо она не несёт Жизни. «Неживая Религия» - это поклонение Богу без Бога внутри человека. Люди сегодня пытаются жить по конституции 1936г!!!! Нет того государства на карте , чью конституцию люди пытаются соблюдать. Грешников спасает БЛАГОВЕСТИЕ и дарует им Жизнь. Далее надлежащие воспитание и рост. «Нравственное» поведение при том, что Грех царствует это маниловщина. Грех умерщвляется сопогребением с Христом. Люди стремятся организовать систему. Бог же занимается домостроительством - раздачей Духа как Жизни и пищи внутрь Своих домашних.

Христианство первой Церкви ( в Иерусалиме дислоцировалась всего лишь одна из поместных церквей и место проживания апостолов Петра и Иакова) это эталон Церкви. Никто не защищает издержки христианских организаций и тьму эпохи от Иоанна до Мартина Лютера. С 16-го века Бог занимается восстановлением ИСТИНЫ и ЖИЗНИ. Не надо рассуждать о порядках в Церкви Христа, а надо ею быть для начала. Самый неслушный и самонадеянный сын блудный имеет статус сына , но чужой ребёнок, от чужой Матери-организации никогда родным сыном не будет.


ЛАМАНОСОВ. Торопитесь отвечать. Скоро придёт строгий Лука и закроет тему, ибо обсуждение понемногу съехало с ЗАГЛАВИЯ.

[Leerling]

ЛАМАНОСОВ



Ин.6:50-51 «А всякий, кто ест хлеб, который сходит с неба, не умрёт. 51 Я живой хлеб, сошедший с неба. Кто ест этот хлеб, тот будет жить вечно. Этот хлеб моя плоть, которую я отдам за жизнь мира».

Ин.6:57 Как живой Отец послал меня и я живу благодаря Отцу, так и тот, кто ест мою плоть, будет жить благодаря мне.

Живой хлеб как истинная пища это плоть Христа, отданная за жизнь мира. Быть единым с Христовой смертью ( и с Христовым воскресением) это и есть ежесекундно вкушать Христа как пищу Жизни, а для овеществления чего существуют нормальные христианские практики. Например, собираясь на воспоминание Господней смерти (Господню Трапезу ) мы подтверждаем в явной форме, что мы питаемы Хлебом и находимся под благословением Чаши. Всё просто.

Иисус первый поэт, мы идём по его следам, как и надлежит ученикам.

А вот вам поэма (на досуге обратите внимание)

Фил.1:21 «Для меня жизнь Христос и смерть приобретение.»

Павел второй поэт. Павел поэт втройне, если учесть, что греческое слово переведённое как «жизнь» - не существительное ( как в СП и НМ) , а глагол.

Что бы показать, что не я это придумал, привожу это место из других переводов
Библия Короля Якова : For to me to live is Christ, and to die is gain.

Библия на бурском 1983г want om te lewe, is vir my Christus, en om te sterwe, is vir my wins.

У Стронга - ζάω - глагольная форма «жить» -( дзои ), тот же самый глагол что и в Мф.4:4
При этом в Кол.3:4 Когда Христос, наша жизнь, будет явлен, тогда и вы будете явлены с ним в славе. Слово «жизнь» - существительное ζωή ( дзин ).

А теперь попробуйте вслух сказать «Для меня жить- Христос». Что имел в виду Павел? Метафору? Мол того мы должны быть добродетельными, хорошими, честными, справедливыми, не убивать даже тараканов? Для Павла его Христос был нечто другим. Павел не просто декларации писал восторженные как поэт-сочинитель, но Павел был до мозга костей посвящён этой драгоценной Личности. Христос живёт в нас, чтобы быть нашей жизнью, а мы живём Христа, чтобы быть Его житиём. При чем здесь поэзия или красноречие? Это наш сегодняшний день.

СИ унизили Сына до уровня бога, потому ничего Божественного им иметь не приходиться. Иегова очень мудрый Бог. Бог Отец призвал нас в Сыне, Который искупил нас для проставления на нас печати Духа благодаря этому Бог живёт внутри нас, предопределив нас к Небу, начатки которого мы предвкушаем сегодня, здесь и сейчас.