Иегова - один? два? три?

[ламаносов]

Привет, ЛАМАНОСОВ. Слова ваши в цитате - не о Степане, а обо мне. Степан видит Трёх Богов персонифицированных в Трёх различных Существах.

Библия говорит, что крещение во имя "Отец, Сын, Дух Святой" - это крещение во имя Христа (см. Мф.28:19 и Дн.2:38. Ну что с этим поделать?

Во-первых, Библия говорит, что крещение во имя "Отца, Сына и Святого духа. А во-вторых, крещение во имя Сына не равноценно понятию крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа т.к. под выражением "во имя", подразумевается средство, обряд а не причина или цель. Целью является Бог, к которому можно прийти во имя Сына (признавая посредником) или крещения (как символ смерти для себя и воскресения для Бога).

Христос - это Отец (Ис.9:6),

Христос не отец по сути т.к. под "отцом" здесь подразумевается имя (именование) которое он получит и которого он не имел. А вот Иегова был Отцом всегда.

Христос - это Сын,

Да это титул ему подходит как каждому из ангельских святых сыновей Бога.

Христос - это Дух (2Кор.3:17, 1Кор.15:45).

Они все духи кто живёт на небесах.

Весь единый и один по количеству Иегова выражен и сосредоточен в Христе. Вне Христа нет Иеговы, вне Сына нет Отца.

Тогда когда умер Христос то должен был умереть и Иегова. Но именно Иегова воскресил Сына а не он сам себя.

Вопрос вам. Иисус воскресший в Дн.9:5 - это Бог или человек?

Чтобы ответить на этот вопрос нужно заглянуть в Библию и почитать что говорит Иегова в отношении того сколько богов есть, было или будет:

Цитата из Библии:

Исх.20.3: да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.



Ис.46.8,9: Вспомните это и покажите себя мужами;

примите это, отступники, к сердцу; вспомните прежде бывшее,

от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.

Поэтому Иисус это Сын Бога, но не бог в полном смысле этого слова.

Иисус Христос воскресший - Божественный или нет?

Об Иисусе можно говорить как о божественном существе т.к. в Библии есть примеры, когда богами называются те кто наделён властью, какими-то способностями - даже сатана назван богом этого мира.

А если Божественный, то Кто может быть Божественным как не Тот, кто по внутренней природе равен по Божеству Богу Отцу?

Верные Богу ангелы тоже названы сонмом богов, но это не значит что им можно поклоняться.

А кто решил, что они равны, если Бог сказал что нет равного ему и Агнец это подтвердил:

Цитата из Библии:

Ис.46.9: от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.



Мф.19.17: Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.



Откр.15.3,4: и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря:

велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель!

Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!

Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего?

ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою,

ибо открылись суды Твои.

Иисус образ и подобие Бога как каждый из нас:

Цитата из Библии:

Евр.1.3: Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его

СИ считают, что тринитарии прибавили к персоне Иеговы ещё одну персону - Сына и назвали Его вторым по счёту Богом. Так верит Степан, у которого Бог Отец и Бог Сын - это совершенно разные Два, как разные ЛАМАНОСОВ и СТЕПАН. Однако, Христос - это не приплюсовка к Иегове, а Сам Иегова, Его выражение, определение и объяснение.

Но тогда Иеговой были бы пророки через которых он выражал свою волю и давайте им из-за этого поклоняться:

Цитата из Библии:

Евр.1.1,2: Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего,

чрез Которого и веки сотворил.

Если бы Иисус был истинным Богом то:

1. Иегова разрешил бы перед ним не преклонятся в знак уважения, а поклоняться.

2. Иисус называл бы себя богом, а не учителем или господином.

3. В видениях Иисус в присутствии Отца был бы показан сидящим на престоле, а не стоящим рядом как скромный Агнец.

4. На небесах за создание мира славили бы Иисуса, а не Отца (Откр.4:11)

5. Не говорилось бы, что Иисус будет править лишь временно и когда он всех покорит Отцу, то и сам покорится Богу как одно из творений Бога.

6. Когда говорили об Отце и Сыне, то всегда Богом называли только Отца, а Духе и вовсе забывали.

7. Иисус учил, что он всё создавал под руководством Отца и без Бога ничего не может творить.

8. Он подтвердил что не пришёл нарушить Закон, который учил что поклоняться нужно только Отцу.

9. Он назван посредником между Богом и людьми а главное учил что нужно молиться Отцу во имя Сына.

10. Сказано что он творение или создание, у которого было происхождение, и что он стал первым творением на пути дел Бога.

Одним словом учение о Троице могло прийти из язычества в полухристианский Рим только тогда когда постарались забыть чему учил Отец в Ветхом завете или посмотрели на Библию не в том порядке в котором учил Бог а задом наперёд.

Вот почему у вас оказалось что на престоле, Ветхий днями, Живущий во веки веков, Творец и Всемогущий - это Иисус!!!

Формальным поводом считать так вас подтолкнуло то что Иисус сказал что он и Отец одно или едины - но если посмотреть на эти слова с точки зрения того как Бог открывал истину испокон веков то получается что Иисус говорил об единстве моральном или идейном.

Видевший Сына видел и Отца лишь потому, что Иисус подражал Отцу и всвязи с этим можно сказать, что Отец мог бы поступить на земле так же если бы он мог сюда прийти, быть поругаем и убиваем...

[Leerling]

Подобие дано нам от Бога. Он нам дал 1, значит Он и Сам будет близко к единице, но выше её. Зная едицу, я смело могу написать так: 1.3≈1 или 1.2≈1, или 1.1≈1 и т.д. В Боге всегда будет единица. Другими словами, как у нас, так и у Них. Один человек ― одна ипостась, один Бог ― одна Ипостась

Не обижайтесь, но ваша арифметика «один Бог ― одна Ипостась, Одно тело. Один человек ― одна ипостась, одно тело.» продолжает удивлять своим примитивом. Сколько можно об одном и том же?

Покажите местом Писания, что в одном Боге есть три Ипостаси.

Еф. 2:18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
2Кор.13:13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами.
Откр.1:4,5 Благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядёт, и от семи Духов, находящихся пред престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный.
2Кор.1:21-22 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог [Отец], Который и запечатлел нас и дал залог Духа [Святого] в сердца наши.

Эти места говорят именно об ИПОСТАСНОСТИ одного Бога, но вы видите ЗДЕСЬ Трёх отдельных Богов. Из-за того, что вы видите Трёх разных Богов, вы вынуждены называть «образными понятиями» утверждения Писания, которые указывают на взаимовключение и взаимообитание каждого в каждом.

Не по теме, уводит в сторону, тем более нас интересует основной вопрос: сколько Их?

Учитывайте, что мы не студенты на вашем уроке «Учение о Троебожии».

Их Трое в одном по количеству Боге. Бог один. Скиния одна, Храм Иерусалимский один, Иисус в плоти как Храм один, Церковь как Тело Христа - одна.

Так и есть, Бог сотворил только Адама и Еву, их двое. Все мы остальные рождены от них.

Если быть точными, то Адам сотворён. Но Ева - построена. Обратите на употребление в Быт.2:22 еврейского слова בּנה . И בּנה Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену» Это слово употребляется в ВЗ в значении строить, сооружать, созидать, устраивать. И это очень хорошо согласуется с центральной линией откровения Бога в Библии. Ева взята из Адама и построена из Адама, а не сотворена из праха, как Адам. В послании Еф.5 слова о муже и жене Павел соотносит к Христу и Церкви . Несогрешивший Адам в Быт2 это прообраз Христа, а несогрешившая Ева в Быт.2 это прообраз Церкви. Один по количеству Бог ПОСТРОИЛ одну по количеству Еву, и Божее СТРОЕНИЕ (1Кор.3:9) у одного по количеству Бога одно. В Одном по количеству Боге есть Три ипостаси и Они суть разные, но Трое в Одном. В одном по количеству Божьем СТРОЕНИИ - есть миллионы верующих христиан, но они многие в одном Теле Христа. Вот в чем Библейское ПОДОБИЕ.

Это называется по вере, но сам Левий этого в действительности не делал.

«сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину»
Сказывается ваша предрасположенность называть метафорами духовную Божественную действительность.

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
18 No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him.
Русское слово явил не обозначает, что Он проявил Отца или Отец через Него явился нам. Английский перевод говорит, что никто не видел Отца, но Сын заявил о Нём, что Он его видел. Другими словами, Сын утверждает, что Он видел Отца.

Для того чтобы более точно обнаружить значение слова ἐξηγέομαι надо смотреть как это слово на древнегреческом используется в остальных местах Писания.
Лк.24:35 И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.
Дн.10:8 и, рассказав им все, послал их в Иоппию.
Дн. 15:12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
Дн.15:14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
Дн.21:19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.

Слово ἐξηγέομαι, применительнов в Ин.1:18 имеет смысл рассказал, объяснил .

Строение одно, по количеству, но много людей туда заходит.

Новозаветное СТРОЕНИЕ это не физическое здание, а живой организм под названием Тело Христово.

[Степан]

Не обижайтесь, но ваша арифметика «один Бог ― одна Ипостась, Одно тело. Один человек ― одна ипостась, одно тело.» продолжает удивлять своим примитивом. Сколько можно об одном и том же?

Это не арифметика, а подобие. Подобие это когда там так, то и там так. Это Библейское подобие. Если для Вас такое подобие ― примитив, то ничего с этим не могу поделать, как только сожалеть, что не понимаете подобия.

Еф. 2:18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
2Кор.13:13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами.
Откр.1:4,5 Благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядёт, и от семи Духов, находящихся пред престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный.
2Кор.1:21-22 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог [Отец], Который и запечатлел нас и дал залог Духа [Святого] в сердца наши.

Эти места говорят именно об ИПОСТАСНОСТИ одного Бога, но вы видите ЗДЕСЬ Трёх отдельных Богов. Из-за того, что вы видите Трёх разных Богов, вы вынуждены называть «образными понятиями» утверждения Писания, которые указывают на взаимовключение и взаимообитание каждого в каждом.

Я же Вас просил, чтобы Вы мне не показывали, что Их трое есть. Это и так ясно. Все места, Вами приведенные, говорят, что их есть трое. Они как раз мою точку зрения поддерживают. Где же здесь видно, что это Ипостась одного Бога? Здесь даже и намёка на это нет. Я просил, чтобы Вы привели места Писания, что в одном есть трое. Понимаете ли Вы, что я прошу? Там должны быть употреблены слова один и три. Если их там не будет, то выражение в «одном есть трое» не обосновано на Писании, а на голословном предположении.

Учитывайте, что мы не студенты на вашем уроке «Учение о Троебожии».

Их Трое в одном по количеству Боге. Бог один. Скиния одна, Храм Иерусалимский один, Иисус в плоти как Храм один, Церковь как Тело Христа - одна.

Ясно, что Храм один, но туда заходило много людей. Церковь одна, как Тело Христа - одна, но членов много. Читаем: 1Кор.12:27 И вы тело Христово, а порознь члены. Видите, Апостол нам пишет, что есть и одна Церковь, но в ней в порознь есть отдельные члены. Обратите внимание на «в порознь».Надо одновременно видеть и единство и порознь или отдельность. У Вас на это почему-то заркрыты глаза и не можете этого видеть.

Если быть точными, то Адам сотворён. Но Ева - построена. Обратите на употребление в Быт.2:22 еврейского слова בּנה . И בּנה Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену» Это слово употребляется в ВЗ в значении строить, сооружать, созидать, устраивать. И это очень хорошо согласуется с центральной линией откровения Бога в Библии. Ева взята из Адама и построена из Адама, а не сотворена из праха, как Адам. В послании Еф.5 слова о муже и жене Павел соотносит к Христу и Церкви . Несогрешивший Адам в Быт2 это прообраз Христа, а несогрешившая Ева в Быт.2 это прообраз Церкви. Один по количеству Бог ПОСТРОИЛ одну по количеству Еву, и Божее СТРОЕНИЕ (1Кор.3:9) у одного по количеству Бога одно. В Одном по количеству Боге есть Три ипостаси и Они суть разные, но Трое в Одном. В одном по количеству Божьем СТРОЕНИИ - есть миллионы верующих христиан, но они многие в одном Теле Христа. Вот в чем Библейское ПОДОБИЕ.

Цитата из Библии:

Быт. 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Разницы нет, как они были сотворены, но написано, что были сотворены. Трое в одном ― это не Библейское выражение, а выражение людей, взятой из бухты барахты. Библейское подобие прежде всего относится к Адаму и Еве, но не к Церкви. Церкви ещё не было, но Адам уже был создан по подобию Бога. В Адаме не можете найти подобия Бога. Не усложняйте то, что и так уже сложно, приписывая к подобию Церкви.

Новозаветное СТРОЕНИЕ это не физическое здание, а живой организм под названием Тело Христово.

Тело Христово, но в порознь есть много членов. Так или нет?

[Leerling]

Во-первых, Библия говорит, что крещение во имя "Отца, Сына и Святого духа. А во-вторых, крещение во имя Сына не равноценно понятию крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа т.к. под выражением "во имя", подразумевается средство, обряд а не причина или цель. Целью является Бог, к которому можно прийти во имя Сына (признавая посредником) или крещения (как символ смерти для себя и воскресения для Бога).

Крещение как действительность в Мф.28:19 есть то же самое, что и в Дн.8:38, 19:5. То есть крещение учеников в Дн.19:5 «во имя Господа Иисуса» - равноценно тому, чему учил Иисус в Мф28:19 . Ответ в том, что в Мф.28:19 вы встречаетесь с единым Богом в трёх ипостасях. Крещение во имя Трёх это крещение во имя Господа Иисуса, и наоборот. Это означает Божий принцип взаимовключения и взаимообитания. Христос не есть лишь Сын, Христос как Сын включает в Себя и Отца и Духа. При этом они Три разные ипостаси.

Христос не отец по сути т.к. под "отцом" здесь подразумевается имя (именование) которое он получит и которого он не имел. А вот Иегова был Отцом всегда.

Я привожу НАПИСАННОЕ . Ис. 9:6 ...Сын дан нам...и нарекут Ему имя - Бог крепкий, Отец вечности . «ЧТО Это»? Это то же самое что в Ин. 14:10 «Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела»
Иегова был Отцом всегда, также Иегова был всегда Сыном и Иегова был всегда Духом Святым. Иегова был всегда Отец, Сын и Дух Святой. Сын Божественный и по внутренней природе есть Бог, Дух Святой то же самое. Три в Одном Иегове.

Да это титул ему подходит как каждому из ангельских святых сыновей Бога.

Не забываем, что только один из Сынов имеет титул Христос. Бог Отец, Господь Иисус Христос и Дух Святой Три ипостаси в одном Иегове.

Они все духи кто живёт на небесах.

Такой ваш постулат разрушает Дн.5:3-4, где Дух Святой называется Богом. При этом 2Кор.3:17 (не НМ) звучит Господь есть Дух, а где Дух Господень там свобода. Христос это Дух Господень. Сын и Дух две разные ипостаси Иеговы, но одновременно Господь Христос и Дух Господень это одно (один).

Тогда когда умер Христос то должен был умереть и Иегова. Но именно Иегова воскресил Сына а не он сам себя. .

Меня уже обвиняли в патрипассианстве. Это например у мормонов так умер Сын, значит умер Отец. На кресте Голгофы проливал Кровь Господь Иисус Христос в плоти, а не Бог Отец. Они разные ипостаси. Но Кровь Христа названа в Дн.20:28 Божьей Кровью.

Чтобы ответить на этот вопрос нужно заглянуть в Библию и почитать что говорит Иегова в отношении того сколько богов есть, было или будет:

Цитата из Библии
Исх.20.3: Ис.46.8,9: Поэтому Иисус это Сын Бога, но не бог в полном смысле этого слова.

Вы научены так, что Иегова это раз, а Христос это два. Нет такого раз, два. Иегова это Отец,Христос и Дух. Вы говорите - Сын Бога, но не Бог. Аналогия : Сын Человеческий, но не Человек. В Новом Завете Христос сказал о Себе много-много, процитировав слова Ветхого Завета о Иегове.

Насчёт Божественности. Если Христос бог, то этот бог как небо от земли отличается от всех «остальных богов». Христос-Слово это единственный из когорты «сынов», к которому относится Θεός в Ин.1:1, точно такое же как в Мф.3:9 «Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму». Это же греческое слово относится к Христу в 1Ин.5:20. Точно так в Евр.1:8. Когда читаем «Сын Божий», то на месте «Божий» - опять Θεός . В подстрочнике тоже самое. А вы про артикли будете говорить.

А кто решил, что они равны, если Бог сказал что нет равного ему и Агнец это подтвердил:

Цитата из Библии
Ис.46.9: Мф.19.17: Откр.15.3,4:

Ис.46:9 говорит что нет равного Иегове. Истинно так.
Мф.19:17 превозносит Бога Отца перед любым человеком в плоти.
Откр.15:3-4 чтит Бога Отца, не унижая Агнца.

Иисус образ и подобие Бога как каждый из нас:

Вы низводите Христа до своего уровня. В отличие от вас, Христос прощает грехи, Своей Кровью спасает верующих в Него, только Он есть Искупитель, только Он есть Глава Церкви.

Но тогда Иеговой были бы пророки через которых он выражал свою волю и давайте им из-за этого поклоняться:

Цитата из Библии Евр.1.1,2:

Не надо заниматься спекулятивным богословием, а надо вникнуть в смысл Евр.1:1-2. В ВЗ Иегова употреблял пророков для Своего говорения к народу, но в НЗ на протяжении 3,5 лет Иегова говорил людям устами Сына Человеческого. В Евр.1:1-2 показана смена Ветхозаветного домоустройства на Новозаветное. В ВЗ Иегова не показывал свою ипостасность, ибо ипостасность предназначена не для богословия, а для рождения и созидания Церкви (Еф.1) При этом Иегова всегда говорил Словом, т.е. Сыном : 1) в ВЗ употребляя пророков, 2) в НЗ устами Сына в плоти и Христом как Духом Святым в Деяниях и Посланиях через апостолов.

Вы считаете себя служащим Богу тем, что отрицаете равенство Бога Отца и Господа Иисуса Христа? С таким усердием вы отпостулировали аж 10 пунктов!

1. Иегова разрешил бы перед ним не преклонятся в знак уважения, а поклоняться.

Вы подходите к Писанию, в принципе, с постулатом «Иегова это Иегова, а Иисус это Иисус», оставляя без внимания саму цель прихода Мессии на Землю.
Иисус это Иегова воплотившийся.
Слова поклонения в Мф.21:16 Иисус берет из 8-го Псалма, где эти слова относятся к Иегове, но Иисус эти слова применяет к Себе.
Откр.5:12 - это поклонение Агнцу, а Откр.5:13 говорит о равности Сидящего и Агнца в принятии Ими поклонения.

2. Иисус называл бы себя богом, а не учителем или господином.

Иисус не называл себя Богом, Богом Сыном по простой причине. Иисус как Сын и как Иегова воплотившийся спустился с небес на землю для ИСКУПЛЕНИЯ. Вот вам ответ. На Кресте Голгофы должен быть умереть Человек в подобии плоти, умереть как раб позорной смертью.

3. В видениях Иисус в присутствии Отца был бы показан сидящим на престоле, а не стоящим рядом как скромный Агнец.

И Сидящий и стоящий имеют один Престол. Бог Отец воскресил Иисуса и посадил Его одесную Себя. Павел сказал посадил, а у Иоанна Он стоит. В Откр.1:4-5 есть все Трое.

4. На небесах за создание мира славили бы Иисуса, а не Отца (Откр.4:11)

ДаЭто ваш наверное главный козырь. То же самое говорить, что Иоанну в Откр.1 был показан Агнец, а не Бог Отец, и Агнец есть ходящий среди золотых светильников, а не Бог Отец. Бог Отец и Агнец это Двое в одном Иегове.

5. Не говорилось бы, что Иисус будет править лишь временно и когда он всех покорит Отцу, то и сам покорится Богу как одно из творений Бога.

Если вы о Кор.15гл., то речь идёт об абсолютном главенстве Христа до окончания 1000 лет, Своё Царство Он передаёт Отцу в конце тысячелетия, когда смерть и дьявол низложены в геену. Этот факт нисколько не говорит о том, что Бог Отец это Бог, а Христос не Бог, наоборот Бог Отец и Господь Христос это неотделимые Два.

6. Когда говорили об Отце и Сыне, то всегда Богом называли только Отца, а Духе и вовсе забывали.

Здесь вы не правы совсем. СОВСЕМ. Дух Святой объектом хвалы не является, но это не делает Духа не Богом. Бог есть Дух. При этом и в Откр.1:4, 4:5, 5:6 мы видим семь Духов, которые суть семь очей Агнца. Дух и Агнец это один. Это понятно из Откр.1,2,3. Посреди светильников ходил Сын, но церквям говорил Дух.

7. Иисус учил, что он всё создавал под руководством Отца и без Бога ничего не может творить.

Правильно. «Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела» . Сын не отделим от Отца. Сын не выше Отца, но Сын и Отец и Дух это один и тот же Иегова.

8. Он подтвердил что не пришёл нарушить Закон, который учил что поклоняться нужно только Отцу.

Иисус пришёл не нарушить, но исполнить Закон, который учил поклоняться ИЕГОВЕ.

9. Он назван посредником между Богом и людьми а главное учил что нужно молиться Отцу во имя Сына.

Конечно. Господь Иисус есть посредник между нами и Богом Отцом. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца. В НЗ есть прямые места, указывающие на возможность молитвы непосредственно Сыну. Смотрите 1Ин.5:13-15. И что? Сына нет без Отца, а Отца нет без Сына. Они одно целое.

10. Сказано что он творение или создание, у которого было происхождение, и что он стал первым творением на пути дел Бога

Опять Кол.1:15? Сын рождён прежде всякой твари. РОЖДЁН. Это говорит о единой природе Отца и Сына и о первенстве Сына над всей тварью.

Одним словом учение о Троице могло прийти из язычества в полухристианский Рим только тогда когда постарались забыть чему учил Отец в Ветхом завете или посмотрели на Библию не в том порядке в котором учил Бог а задом наперёд.

Христос ВОСКРЕС, Ламаносов! Уже 2000 лет как. Это первое. Второе. Читайте 2Кор.3:13-16. Сначала Христом снимается покрывало, а потом ВЗ становиться ясным и понятным. Вы же идёте против рожна.

Вот почему у вас оказалось что на престоле, Ветхий днями, Живущий во веки веков, Творец и Всемогущий - это Иисус!!!

Не «Иисус», а «Христос». Иисус это имя Сына как Человека в плоти, как Иеговы воплотившегося, а также имя Сына в воскресении. До Своего воплощения Христос не был Иисусом. Но помазанным (Христом) Сын был в Иегове всегда. Иегова есть Ветхий днями, Живущий во веки веков, Творец и Всемогущий единый и единственный Бог Отец, Господь Иисус Христос и Дух Святой. Христос был Иеговой всегда.

Формальным поводом считать так вас подтолкнуло то что Иисус сказал что он и Отец одно или едины - но если посмотреть на эти слова с точки зрения того как Бог открывал истину испокон веков то получается что Иисус говорил об единстве моральном или идейном.

»Я и Отец одно» - это место в разговорах с СИ я не употребляю. Нравиться вам идейное единство, пусть будет так.

Писание преизобилует аргументами, что Иисус в НЗ это Иегова ВЗ . Сравните Ис.41:4 и Откр.1:17, Исх.3:13 и Ин.8:24,58, Быт.18:25 и 2Тим.4:1, Ис.44:6-8 и 1Тим.6:13-16, Пс.105:21 и 1Ин.4:14, Пс.99:3 и 1пт.5:4.

Иисус есть Бог, Иисус есть отличный от ангелов и от людей : 1) Рождение Иисуса от девы с участием Духа Святого 2) Божественные имена Иисуса : «С нами БОГ», «Иегова-Спаситель» 3) Собственные изречения Иисуса «Я есмь воскресение и жизнь», «Слова, которые Я говорю вам суть дух и жизнь» «Я есмь путь и истина и жизнь» и т.д. 4) Безгрешность Человека Иисуса 5) власть Иисуса прощать грехи (Мф.9:2) 6) Чудеса Иисуса, Его власть над стихией природы 7) Его воскресение из мёртвых и Его вознесение.

Непонятно, - что вы приобретаете, низводя Господа Иисуса Христа Спасителя нашего и Главу Церкви до уровня ангелов, людей, отвергая прямые Указания Писания ?

Итак, для закрепления : Иегова и Иисус это не двое. Иисус это есть Иегова воплощённый , явленный и выраженный. Единый и единственный Иегова есть трёхипостасный. Отец и Сын это две ипостаси одного по количеству Бога. Бог Отец и Господь Иисус Христос это два разных, но это один и тот же Иегова.

[Leerling]

Это не арифметика, а подобие. Подобие это когда там так, то и там так. Это Библейское подобие. Если для Вас такое подобие ― примитив, то ничего с этим не могу поделать, как только сожалеть, что не понимаете подобия.

Если оппонент не принимает вашу теорию, это не означает что он её не понимает по причине «сложности». Вы Библейское подобие поняли по-своему, чисто на рациональном моменте. При этом вывели Дух,Душу,Тело для каждого из Богов. Но человек не сложен из духа,души и тела как башенка из трёх кубиков. Душа-жизнь это итог того, что Божье дыхание вошло в прах земной. Бог использовал два исходных инградиента. Душа не имела «исходника». Потому Дух,Душа,Тело Богов по «подобию» - это просто беспредметная и ненужная логика. Да, дорогие Боги! Вас Три разных и отдельных и у вас у каждого есть Дух,Душа,Тело !!!! Это верх Богопознания! И делает человека им обладающим счастливым в вере! Что вам даёт вера в троебожие ? Умение жить под Крестом? Умение жить духом? Отвергать собственное Я? Или личные взаимоотношения с Богами у вас сочные, плотные, идеальные? Так Что? Два Бога, которые на небе и с которыми общаться в тайне невозможно (услышат ли?), а Духа Святого выставили вон из сердца и поставили ОКОЛО.

Я просил, чтобы Вы привели места Писания, что в одном есть трое. Понимаете ли Вы, что я прошу? Там должны быть употреблены слова один и три. Если их там не будет, то выражение в «одном есть трое» не обосновано на Писании, а на голословном предположении.

Я понимаю, чего вы просите. Вы просите показать вам БУКВУ Писания. Давайте помнить, что буква имеет свойство быть мёртвой, но дух животворит. Даже если бы в Писании был стих в котором были бы употреблены слова один и три, то для вас это было бы не доказательством вашей доктринальной ошибки, приводящей к излишним фантазиям, но «метафорой» и «образным понятием». Я же вам показываю, что Господь Иисус Христос есть Дух Господень. Но вы это место читаете в очках своего учения о троебожии. Мои утверждения базируются на прямых стихах, выпадающих за грань учения о троебожии.

Еф. 1:17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
Здесь нет слов один и трое, но здесь показана трёхипостасность одного по количеству Бога. Бог Отец есть Бог Господа Иисуса. Тоже метафора? Первый Бог, Бог Отец, является Богом второго отдельного Бога Бога Сына. У вас так. Но нигде в Писании Бог Отец не назван Богом Духа Святого.

Ясно, что Храм один, но туда заходило много людей. Церковь одна, как Тело Христа - одна, но членов много. Читаем: 1Кор.12:27 И вы тело Христово, а порознь члены. Видите, Апостол нам пишет, что есть и одна Церковь, но в ней в порознь есть отдельные члены. Обратите внимание на «в порознь».Надо одновременно видеть и единство и порознь или отдельность. У Вас на это почему-то заркрыты глаза и не можете этого видеть.

А по-моему, это вы не понимаете что такое означает, что Храм был у евреев один. Почему не много? Когда есть тело, то члены тела всего лишь члены тела, без членов нет тела, но ни один член не является отдельным телом. «Один хлеб, и мы многие одно тело». Я вам толкую, что хлеб один, а вы мне доказываете явную вещь что зёрен в хлебе много. Дело не в количестве гомосапиенсов на планете, а дело в том, что центральным и вечным замыслом Бога было иметь Одного Нового человека. Тот факт, что нас «много-много» - весьма и весьма очевиден, однако единственность ОДНОГО НОВОВОГО ЧЕЛОВЕКА не так явна и открывается в Духе Святом.

Разницы нет, как они были сотворены, но написано, что были сотворены. Трое в одном ― это не Библейское выражение, а выражение людей, взятой из бухты барахты. Библейское подобие прежде всего относится к Адаму и Еве, но не к Церкви. Церкви ещё не было, но Адам уже был создан по подобию Бога. В Адаме не можете найти подобия Бога. Не усложняйте то, что и так уже сложно, приписывая к подобию Церкви.

Ничего не сложно. Адама с Евой ещё не было на свете, а мы уже были! Бог Отец избрал нас прежде создания мира и предопределил усыновить нас Себе через Иисуса Христа прежде создания мира. Для чего Бог творил Адама? Знаете? Для того чтобы иметь ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, в котором многие люди суть сосуды Его Божьей Жизни. Неужели вы считаете, что когда Бог творил людей Он имел целью просто заселить землю ?

Бог сотворил человека и поставил его перед двумя Деревьями? ЗАЧЕМ? Богу был нужен не просто человек созданный по подобию (который бы знал о существовании Трёх Богов исходя из принципа подобия), а человек, который смог бы усилием своей свободной воли сделать своё подобие ПОЛЕЗНЫМ для Бога. Для чего Бог создал человека по подобию? Ради учения о Троебожии? Нет и нет. Подобие было необходимо, чтобы человек был ПОЛЕЗЕН для Бога, но с учётом его ,человека, волеизъявления. Если бы Адам скушал с Дерева Жизни, то Жизнь Бога вошла бы внутрь человека, и человек бы стал единым с Богом по естеству (2Пт.1:4). Вот для чего нужно подобие. Во Христе Иисусе, будучи искупленными и оправданными, рождёнными от Духа и крещённые Духом, - мы полностью реализовываем подобие , начальный Божий план - носить Бога внутри себя, как свою Жизнь, Жизнь Божию вдобавок к природной жизни. Опять Еф., 4:24 «И облечься в нового человека, созданного по Богу», 2:10 «Мы- Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела». Только НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК создан по БОГУ, т.е. имеет реализованное подобие, подобие действительное, а не прообразное. Подобие Бога согрешило и построило сначала Вавилонскую башню, а потом Содом и Гоморру. Хорошенькое подобие!

Тело Христово, но в порознь есть много членов. Так или нет?

К сожалению, пока разговаривать с вами можно только о физическом количестве . Вам не видно совсем, что такое Тело и что такое Один Новый Человек, а также в чем смысл единственности Храма. Церковь это Храм. Был Храм Соломона из камней, стал Храм Христа из людей. Один Храм лучший аргумент для показания единственности по количеству Бога.

[ламаносов]

....Христос не есть лишь Сын, Христос как Сын включает в Себя и Отца и Духа. При этом они Три разные ипостаси.

Никто в себя не включает никого кроме себя - каждый всегда говорит как одна личность, имеющая имя и характер - кроме Духа конечно же который не имеет имени и не представлен ни в одном видении как личность.

Вы совершенно забыли, что нас создал Бог по своему образу и подобию - мы совершенная копия Бога, но в человеческом обличии. Так вот я например это одна личность и никто из моих ближних людей не является моим продолжением или воплощением - они максимум мои творения или единомышленники.

А по вашему получается что можно поклонятся, к примеру, моему сыну т.к. он мой сын или моей жене т.к. она моя жена и считать, что вы угодное делаете мне.

Но если я как Бог, например, говорю что нет никого кроме меня и не будет, то поклонение кому-то из моей семьи будет не простительной ошибкой с вашей стороны.

А Бог Иегова так именно и сказал - никому не поклоняйся кроме его самого.

Я привожу НАПИСАННОЕ . Ис. 9:6 ...Сын дан нам...и нарекут Ему имя - Бог крепкий, Отец вечности . «ЧТО Это»?

Как я уже говорил Сыну дадут новые имена связи с тем, что он сделал для людей, служа Богу. У него не было этих именований кроме Сына.

Но обратите внимание - а нарекли ли ему эти имена? Нет. Значит, речь велась о том, что к нему будут так относиться и видеть, а точнее чувствовать в нём:

- бога крепкого т.к. он совершал чудеса и проявлял отвагу не свойственного человекам,

- отца вечности т.к. он своей жертвенной смертью открыл путь человечеству к вечной жизни.

- князя мира, ведь Иисус получит мир как имение от Бога.

Это то же самое что в Ин. 14:10 «Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела»

Отец прибывал на небесах и Иисус молился Отцу. Значит, Иисус имел ввиду своё идейное единство с Отцом.

Иегова был Отцом всегда,

Вообще Бог да таких сентиментальностей дошёл только связи с Новым заветом, а до этого лишь изредка называл себя Отцом - и это за 4000 лет человеческой истории.

также Иегова был всегда Сыном

В ветхом завете Иегова скорее позиционировался как Бог и Царь, а не как не Сын.

и Иегова был всегда Духом Святым.

Это заблуждение - за 4000 лет Иегова дал понять, что Дух святой это вообще не личность т.к. он:

- носился над водой,

- не имеет имени (на небесах все духи и все святые),

- не показан ни в одном видении как личность,

- Иегова не говорил, что Духу можно поклоняться или молиться,

- Дух раздавался, передавался и обитал в разных людях, что не может быть с личностью,

- Бог сказал чтобы помнили и поклонялись только одной личности которую зовут Иегова.

Иегова был всегда Отец, Сын и Дух Святой.

Нет Иегова больше ассоциирован в Библии как Отец но не Дух святой или Сын.

Сын Божественный и по внутренней природе есть Бог, Дух Святой то же самое. Три в Одном Иегове.... Бог Отец, Господь Иисус Христос и Дух Святой Три ипостаси в одном Иегове.

Тогда и люди были бы троинственны так как все равны по природе.

Не забываем, что только один из Сынов имеет титул Христос.

Любой из сынов Бога пришедший на землю мог бы выполнить миссию Христа т.к. все они совершенны, святы и любят Бога.

Они все духи кто живёт на небесах.

Такой ваш постулат разрушает Дн.5:3-4, где Дух Святой называется Богом.

Читаем приведённый вами текст:

Цитата из Библии:

Деян.5.3,4: Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане

вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею

не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это

в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

Здесь конкретно не говорится что Дух это Бог а могла быть речь о Духе и Боге Иегове. Если Дух Святой это сила Бога то солгать ей можно в том смысле что поступить во-преки действию этой силы на ум христианина или не учитывая что эта сила всё помогает понять Богу что делает человек и о чём думает.

При этом 2Кор.3:17 (не НМ) звучит Господь есть Дух, а где Дух Господень там свобода.

Но здесь говорится не о форме их существования и свобода якобы лишь там где находится Бог - т.к. где нет Бога там и нет свободы. Здесь имеется ввиду примерно то, что говорится в поговорке - в здоровом теле здоровый дух.

Бог не может быть везде - он обитает только в одном месте и ему нужно зачастую куда-то прийти, чтобы увидеть и понять суть происходящего:

Цитата из Библии:

Быт.18.20,21: И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;

сойду и посмотрю, точно ли они поступают так,

каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.



3Цар.8.39 Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и помилуй...

Но Дух Святой как сила Бога может обить везде.

Христос это Дух Господень.

Христос тоже может находиться только в одном месте, поэтому он не может делать то на что способен при желании вездесущий Дух Иеговы.

Сын и Дух две разные ипостаси Иеговы, но одновременно Господь Христос и Дух Господень это одно (один).

Пора покончить с этим нелогизмом - если Бог говорит что он один и его зовут Иегова то это значит в нём и с ним ещё нет никого, кто достоин поклонения.

Но Кровь Христа названа в Дн.20:28 Божьей Кровью.

В Библии этого не сказано.

Вы научены так, что Иегова это раз, а Христос это два. Нет такого раз, два. Иегова это Отец,Христос и Дух.

Нигде такого в Библии не говорится.

Вы говорите - Сын Бога, но не Бог. Аналогия : Сын Человеческий, но не Человек.

Не верная аналогия т.к. человеками могут быть все, а истинный Бог один.

В Новом Завете Христос сказал о Себе много-много, процитировав слова Ветхого Завета о Иегове.

Хотелось бы посмотреть что же он к себе присвоил из того что говорилось об Отце.

Насчёт Божественности. Если Христос бог, то этот бог как небо от земли отличается от всех «остальных богов».

От всех псевдо богов отличается только один истинный Бог - Иегова.

Христос-Слово это единственный из когорты «сынов», к которому относится Θεός в Ин.1:1, точно такое же как в Мф.3:9 «Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму». Это же греческое слово относится к Христу в 1Ин.5:20. Точно так в Евр.1:8. Когда читаем «Сын Божий», то на месте «Божий» - опять Θεός . В подстрочнике тоже самое. А вы про артикли будете говорить.

Только потому он Слово, что у него такое имя и только потому он божественный для нас т.к. его послал Бог на землю, а не Гавриила.

Прислал бы Иегова на землю Гавриила то вы бы сейчас и ему поклонялись как Богу, потому что Гавриил тоже говорил что он и его Отец одно и т.д. и т.п...

А кто решил, что они равны, если Бог сказал что нет равного ему и Агнец это подтвердил:

Цитата из Библии:

Ис.46.9: Мф.19.17: Откр.15.3,4

:

Ис.46:9 говорит что нет равного Иегове. Истинно так.
Мф.19:17 превозносит Бога Отца перед любым человеком в плоти.
Откр.15:3-4 чтит Бога Отца, не унижая Агнца.

Но вы поклоняетесь Иисусу как равному Богу, а это уже нарушение первой заповеди Бога.

Иисус образ и подобие Бога как каждый из нас:

Вы низводите Христа до своего уровня.

Я говорю правду, изложенную в Библии, что как люди так Христос образ и подобие Бога.

В отличие от вас, Христос прощает грехи, Своей Кровью спасает верующих в Него, только Он есть Искупитель, только Он есть Глава Церкви.

Но это отличие говорит не о создании нас и Христа в небесной жизни, а в разном иерархическом положении.

Не надо заниматься спекулятивным богословием, а надо вникнуть в смысл Евр.1:1-2. В ВЗ Иегова употреблял пророков для Своего говорения к народу,

Бог не говорил в пророках как сатана говорил в змее - Бог пользовался желание пророков возвещать волю Бога.

но в НЗ на протяжении 3,5 лет Иегова говорил людям устами Сына Человеческого.

Не Бог говорил, а Иисус говорил, так как научил его Отец.

В Евр.1:1-2 показана смена Ветхозаветного домоустройства на Новозаветное. В ВЗ Иегова не показывал свою ипостасность, ибо ипостасность предназначена не для богословия, а для рождения и созидания Церкви (Еф.1)

Не было бы никакого рождения Церкви если бы Израиль покаялся и стал служить всему миру как сегодня служат избранные Богом служители.

Бог потому и не показывал свою ипостасность ни Израилю не совершенному Адаму, когда тот был ещё святым - потому что у него её просто нет - он один единый Бог.

При этом Иегова всегда говорил Словом, т.е. Сыном :

Иегова говорил либо сам, либо, пользуясь различными посредниками, как царь пользуется услугами послов.

1) в ВЗ употребляя пророков,

Не употреблял Бог пророков ни в каком виде, кроме их желание служить ему - некоторых ему даже приходилось упрашивать для этой миссии.

2) в НЗ устами Сына в плоти и Христом как Духом Святым в Деяниях и Посланиях через апостолов.

Подобным образом и Иисус и Апостолы учили так как они поняли Бога и говорили что Бог как бы через них просит примериться с ним:

Цитата из Библии:

2Кор.5.20: Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.

Вы считаете себя служащим Богу тем, что отрицаете равенство Бога Отца и Господа Иисуса Христа? С таким усердием вы отпостулировали аж 10 пунктов!

Я имею на это полное право т.к. Бог Иегова сказал, что нет ему равного никого:

Цитата из Библии:

Ис.46.8,9: Вспомните это и покажите себя мужами;

примите это, отступники, к сердцу;

вспомните прежде бывшее, от [начала] века,

ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.

Поэтому вы противоречите Библии, а не я.

Иисус это Иегова воплотившийся.

Тогда Иисус не молился бы Иегове.

Слова поклонения в Мф.21:16 Иисус берет из 8-го Псалма, где эти слова относятся к Иегове, но Иисус эти слова применяет к Себе.

Цитата из Библии:

Пс.8.3 Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу,

ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.

Сначала надо вспомнить что хвалили идущего во имя Иеговы т.к что это доставило славу Богу а не идущему - ведь если бы не было Бога то не было и идущего ради Бога.

Откр.5:12 - это поклонение Агнцу,

Цитата из Библии:

Откр.5.12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.

Но подобные благословения говорили и для обычных людей, так что в этом прославлении нет ничего не обычного.

Даже то, что небожители поклонились перед Агнцем так и на земле преклонялись перед людьми в знак уважения.

Смотрите продолжение.

[ламаносов]

Это продолжение.

а Откр.5:13 говорит о равности Сидящего и Агнца в принятии Ими поклонения.

Цитата из Библии:

Откр.5.13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею,

и на море, и все, что в них, слышал я, говорило:

Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.

Это обычные благословения которые подобает слышать тем кто живёт вечно. Но дальше сказано то, что может относиться только к истинному Богу:

Цитата из Библии:

Откр.5.14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.

Как видите почему-то 24 старца решили после всеобщих благословений особо поклониться перед живущим вечно.

А кто этот живущий вечно? Это конечно не Иисус, так как он умирал и его жизнь зависела от Иеговы. А кто это? Это Иегова который сидел на престоле как сказано в 4 главе и держал в руке книгу, которую позже и подошёл взять Агнец.

2. Иисус называл бы себя богом, а не учителем или господином.

Иисус не называл себя Богом, Богом Сыном по простой причине. Иисус как Сын и как Иегова воплотившийся спустился с небес на землю для ИСКУПЛЕНИЯ. Вот вам ответ. На Кресте Голгофы должен быть умереть Человек в подобии плоти, умереть как раб позорной смертью.

Если бы на землю спустился сам Иегова и мог бы умереть то он называл бы себя Богом так же часто как он делал, быв на небесах.

3. В видениях Иисус в присутствии Отца был бы показан сидящим на престоле, а не стоящим рядом как скромный Агнец.

И Сидящий и стоящий имеют один Престол. Бог Отец воскресил Иисуса и посадил Его одесную Себя. Павел сказал посадил, а у Иоанна Он стоит. В Откр.1:4-5 есть все Трое.

Но в видениях Иисус никогда не сидел рядом с Отцом.

4. На небесах за создание мира славили бы Иисуса, а не Отца (Откр.4:11)

ДаЭто ваш наверное главный козырь. То же самое говорить, что Иоанну в Откр.1 был показан Агнец, а не Бог Отец, и Агнец есть ходящий среди золотых светильников, а не Бог Отец. Бог Отец и Агнец это Двое в одном Иегове.

Бог заявил что он один создал весь мир а апостол сказал что не было у него помощника:

Цитата из Библии:

Ис.45.11,12 Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его:

вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих

и хотите Мне указывать в деле рук Моих?

Я создал землю и сотворил на ней человека;

Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.



Рим.11.33-35 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия!

Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?

А в других местах говорится, что Иисус участвовал в создании мира - так это понять? А очень просто - Иисус был допущенным участником без которого Бог мог бы обойтись.

5. Не говорилось бы, что Иисус будет править лишь временно и когда он всех покорит Отцу, то и сам покорится Богу как одно из творений Бога.

Если вы о Кор.15гл., то речь идёт об абсолютном главенстве Христа до окончания 1000 лет,

Это не абсолютное главенство т.к. он 1000 лет правит вместе с Отцом, а через 1000 лет Бог будет править один.

Своё Царство Он передаёт Отцу в конце тысячелетия, когда смерть и дьявол низложены в геену. Этот факт нисколько не говорит о том, что Бог Отец это Бог, а Христос не Бог, наоборот Бог Отец и Господь Христос это неотделимые Два.

Ну раз Сын покорится Отцу как будут покорены все покорённые то это говорит что он не Бог а подданный Бога.

6. Когда говорили об Отце и Сыне, то всегда Богом называли только Отца, а Духе и вовсе забывали.

Здесь вы не правы совсем. СОВСЕМ. Дух Святой объектом хвалы не является, но это не делает Духа не Богом. Бог есть Дух. При этом и в Откр.1:4, 4:5, 5:6 мы видим семь Духов, которые суть семь очей Агнца. Дух и Агнец это один. Это понятно из Откр.1,2,3. Посреди светильников ходил Сын, но церквям говорил Дух.

Личность не может быть семью духами которые суть семь глаз кого-то. А вот силе всё равно, какой частью тела быть в ком-то.

7. Иисус учил, что он всё создавал под руководством Отца и без Бога ничего не может творить.

Правильно. «Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела» . Сын не отделим от Отца. Сын не выше Отца, но Сын и Отец и Дух это один и тот же Иегова.

Отец мог бы творить сам, но чтобы у Иисуса был особая слава среди равных на небесах то Бог его так особо возвысил над остальными.

8. Он подтвердил что не пришёл нарушить Закон, который учил что поклоняться нужно только Отцу.

Иисус пришёл не нарушить, но исполнить Закон, который учил поклоняться ИЕГОВЕ.

Но вы сегодня заявляете, что можно поклоняться Иисусу.

9. Он назван посредником между Богом и людьми а главное учил что нужно молиться Отцу во имя Сына.

... В НЗ есть прямые места, указывающие на возможность молитвы непосредственно Сыну. Смотрите 1Ин.5:13-15.

Если посмотреть на тот текст, где непонятно кого просим и во имя кого - через призму слов Иисус что нужно во имя Сына просить у Отца то всё становится на свои места. Есть же образец молитвы:

Цитата из Библии:

Еф.5.20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,

10. Сказано что он творение или создание, у которого было происхождение, и что он стал первым творением на пути дел Бога

Опять Кол.1:15? Сын рождён прежде всякой твари. РОЖДЁН. Это говорит о единой природе Отца и Сына и о первенстве Сына над всей тварью.

Духи не могут рожать - они творят. Поэтому Бога славили не за рождение а за сотворение.

Одним словом учение о Троице могло прийти из язычества в полухристианский Рим только тогда когда постарались забыть чему учил Отец в Ветхом завете или посмотрели на Библию не в том порядке в котором учил Бог а задом наперёд.

Христос ВОСКРЕС, Ламаносов! Уже 2000 лет как. Это первое. Второе. Читайте 2Кор.3:13-16. Сначала Христом снимается покрывало, а потом ВЗ становиться ясным и понятным. Вы же идёте против рожна.

Снимается покрывало с тех, кто не может отвязаться от детоводителя - Моисеева закона.

Не «Иисус», а «Христос». Иисус это имя Сына как Человека в плоти, как Иеговы воплотившегося, а также имя Сына в воскресении. До Своего воплощения Христос не был Иисусом.

До своего воплощения он даже не был Христом.

Но помазанным (Христом) Сын был в Иегове всегда. Иегова есть Ветхий днями, Живущий во веки веков, Творец и Всемогущий единый и единственный Бог Отец, Господь Иисус Христос и Дух Святой. Христос был Иеговой всегда.

Было время, когда Христа вообще не было т.к. он был рождён или сотворён Богом.

А если бы не произошло грехопадение то мы бы об Иисусе так и не узнали бы.

Формальным поводом считать так вас подтолкнуло то что Иисус сказал что он и Отец одно или едины - но если посмотреть на эти слова с точки зрения того как Бог открывал истину испокон веков то получается что Иисус говорил об единстве моральном или идейном.

Писание преизобилует аргументами, что Иисус в НЗ это Иегова ВЗ . Сравните Ис.41:4 и Откр.1:17,

Сравниваем: "первым и последним" мог быть в чём-то Иегова и Иисус.

Исх.3:13 и Ин.8:24,58,

Вечно живущие все сущие.

Быт.18:25 и 2Тим.4:1,

Но соправители Христа тоже будут судьями, так что из этого.

Ис.44:6-8 и 1Тим.6:13-16,

Вот тут вы не правы - Бог не называл себя Царём царей. И не мог называть т.к. это титул Иисуса:

Цитата из Библии:

Откр.19.13,16 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'.

На одежде и на бедре Его написано имя:

'Царь царей и Господь господствующих'.

Пс.105:21 и 1Ин.4:14,

Все кто посланы Богом, являются спасителями.

Пс.99:3 и 1пт.5:4.

Как посредник он может быть пастырем, как пастырями были апостолы.

Иисус есть Бог,

Говоря об Иисусе как о Боге, вы нарушаете заповедь:

Цитата из Библии:

Исх.20.3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Иисус есть отличный от ангелов и от людей :

Ну то что он отличен от людей понятно - мы от нижних а он от вышних. Но почему вы решили, что он отличных от ангелов, если в Библии показано:

1. Он представлен как ангел Михаил, князь человеческий.

2. Сказано что на небесах все одинаковые как и на земле все одинаковые.

1) Рождение Иисуса от девы с участием Духа Святого

С участием Бога а дух был средством поэтому Иисус Сын не Духа Святого а Отца.

2) Божественные имена Иисуса : «С нами БОГ», «Иегова-Спаситель»

Имя Иисуса носили и носят и другие евреи и их имена не менее символичны чем имя Иисус.

3) Собственные изречения Иисуса «Я есмь воскресение и жизнь», «Слова, которые Я говорю вам суть дух и жизнь» «Я есмь путь и истина и жизнь» и т.д.

А так и подобает говорить посланному Богом и безгрешному существу.

4) Безгрешность Человека Иисуса

Потому что он совершенный.

5) власть Иисуса прощать грехи (Мф.9:2)

Дана Отцом.

6) Чудеса Иисуса, Его власть над стихией природы

Даны Отцом.

7) Его воскресение из мёртвых и Его вознесение.

Тоже совершил Отец.

Непонятно, - что вы приобретаете, низводя Господа Иисуса Христа Спасителя нашего и Главу Церкви до уровня ангелов, людей, отвергая прямые Указания Писания ?

Прямые указания Библии такие:

1. Нет подобного Иегове.

2. Да не будет у тебя иных Богом, чем Иегова.

3. Поклоняться будешь Богу, говорил Иисус.

Итак, для закрепления : Иегова и Иисус это не двое. Иисус это есть Иегова воплощённый , явленный и выраженный. Единый и единственный Иегова есть трёхипостасный. Отец и Сын это две ипостаси одного по количеству Бога. Бог Отец и Господь Иисус Христос это два разных, но это один и тот же Иегова.

Это бред так как Иегова говорил что других богов не знает и следует поклоняться только Отцу:

Цитата из Библии:

Ис.44.8 ... Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.

[Степан]

Если оппонент не принимает вашу теорию, это не означает что он её не понимает по причине «сложности». Вы Библейское подобие поняли по-своему, чисто на рациональном моменте. При этом вывели Дух,Душу,Тело для каждого из Богов. Но человек не сложен из духа,души и тела как башенка из трёх кубиков. Душа-жизнь это итог того, что Божье дыхание вошло в прах земной. Бог использовал два исходных инградиента. Душа не имела «исходника». Потому Дух,Душа,Тело Богов по «подобию» - это просто беспредметная и ненужная логика. Да, дорогие Боги! Вас Три разных и отдельных и у вас у каждого есть Дух,Душа,Тело !!!! Это верх Богопознания! И делает человека им обладающим счастливым в вере! Что вам даёт вера в троебожие ? Умение жить под Крестом? Умение жить духом? Отвергать собственное Я? Или личные взаимоотношения с Богами у вас сочные, плотные, идеальные? Так Что? Два Бога, которые на небе и с которыми общаться в тайне невозможно (услышат ли?), а Духа Святого выставили вон из сердца и поставили ОКОЛО.

Я понял его так, как мне Библия об этом говорит. У Вас не осталось ни одного места Писабния, чтобы показать то, что поняли. Библия такого не говорит, что в одном есть три. Вымысел людей. Бог есть сложнее, чем только понятие: Дух, Душа и Тело. Например, что такое Дух никто из нас не знаеет вообще. Я имею в виду из чего он состоит.

Моё понятие о Боге делает меня таким счастливым, как и Вас, что в одном есть трое, не более и не менее того. Всё, нечего показать, тогда на святость оппонента начали нажимать. Ну вот, лучше за меня живёте под Крестом, что ли?

Я понимаю, чего вы просите. Вы просите показать вам БУКВУ Писания. Давайте помнить, что буква имеет свойство быть мёртвой, но дух животворит. Даже если бы в Писании был стих в котором были бы употреблены слова один и три, то для вас это было бы не доказательством вашей доктринальной ошибки, приводящей к излишним фантазиям, но «метафорой» и «образным понятием». Я же вам показываю, что Господь Иисус Христос есть Дух Господень. Но вы это место читаете в очках своего учения о троебожии. Мои утверждения базируются на прямых стихах, выпадающих за грань учения о троебожии.

Из этой буквы мы узнаём Истину. Если Буква не говорит, не выдумывайте то, что она нам не сообщает. Как вроде я не говорил того, что Христос не есть Дух. Прямых стихов нет, что Бог есть только один в трёх.

Еф. 1:17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
Здесь нет слов один и трое, но здесь показана трёхипостасность одного по количеству Бога. Бог Отец есть Бог Господа Иисуса. Тоже метафора? Первый Бог, Бог Отец, является Богом второго отдельного Бога Бога Сына. У вас так. Но нигде в Писании Бог Отец не назван Богом Духа Святого.

Это не ступени, опять начали выдумывать. Это написано об Их трёх. Если не названо, то что, Дух Святой не Бог?

А по-моему, это вы не понимаете что такое означает, что Храм был у евреев один. Почему не много? Когда есть тело, то члены тела всего лишь члены тела, без членов нет тела, но ни один член не является отдельным телом. «Один хлеб, и мы многие одно тело». Я вам толкую, что хлеб один, а вы мне доказываете явную вещь что зёрен в хлебе много. Дело не в количестве гомосапиенсов на планете, а дело в том, что центральным и вечным замыслом Бога было иметь Одного Нового человека. Тот факт, что нас «много-много» - весьма и весьма очевиден, однако единственность ОДНОГО НОВОВОГО ЧЕЛОВЕКА не так явна и открывается в Духе Святом.

Естественно, что один. Кто этого не понимает. Любой это поймёт, даже атеисты. Только некоторые не понимают, что там находилось много людей. Люди куда-то исчезли, а появился один человек. Неужели Вы думаете, что я не понимаю, что такое один человек. Мои все первые посты начинались именно с этого, что есть одно только человечество, но нас есть много людей и тогда Вы на это скоса смотрели. Повидимому, что не нравилось соединение одно и много. У Вас тогда и намёка не было на одно человечество или одного человека. Сейчас Вы уцепились за моё понятие, т.к. поняли, что есть один человек, но его инивидуасльные члены для Вас не существуют. Вам только осталось понять ещё и это, что нас есть много. Даже в ОДНОМ НОВОМ ЧЕЛОВЕКЕ есть много людей.

Ничего не сложно. Адама с Евой ещё не было на свете, а мы уже были! Бог Отец избрал нас прежде создания мира и предопределил усыновить нас Себе через Иисуса Христа прежде создания мира. Для чего Бог творил Адама? Знаете? Для того чтобы иметь ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, в котором многие люди суть сосуды Его Божьей Жизни. Неужели вы считаете, что когда Бог творил людей Он имел целью просто заселить землю ?

Ну, спасибо, что напомнили. Я думаю, что и Вы не знаете толком, для чего Бог создал человека? Не Землю, а Небо.

Бог сотворил человека и поставил его перед двумя Деревьями? ЗАЧЕМ? Богу был нужен не просто человек созданный по подобию (который бы знал о существовании Трёх Богов исходя из принципа подобия), а человек, который смог бы усилием своей свободной воли сделать своё подобие ПОЛЕЗНЫМ для Бога. Для чего Бог создал человека по подобию? Ради учения о Троебожии? Нет и нет. Подобие было необходимо, чтобы человек был ПОЛЕЗЕН для Бога, но с учётом его ,человека, волеизъявления. Если бы Адам скушал с Дерева Жизни, то Жизнь Бога вошла бы внутрь человека, и человек бы стал единым с Богом по естеству (2Пт.1:4). Вот для чего нужно подобие. Во Христе Иисусе, будучи искупленными и оправданными, рождёнными от Духа и крещённые Духом, - мы полностью реализовываем подобие , начальный Божий план - носить Бога внутри себя, как свою Жизнь, Жизнь Божию вдобавок к природной жизни. Опять Еф., 4:24 «И облечься в нового человека, созданного по Богу», 2:10 «Мы- Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела». Только НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК создан по БОГУ, т.е. имеет реализованное подобие, подобие действительное, а не прообразное. Подобие Бога согрешило и построило сначала Вавилонскую башню, а потом Содом и Гоморру. Хорошенькое подобие!

Для чего Бог создал человека по подобию? Ради учения о Троице? Нет и нет, и ещё раз нет. Вот таким и Вы были плохим подобием, но Отец принимает таких, кто идёт к Нему.

Тело Христово, но в порознь есть много членов. Так или нет?

К сожалению, пока разговаривать с вами можно только о физическом количестве . Вам не видно совсем, что такое Тело и что такое Один Новый Человек, а также в чем смысл единственности Храма. Церковь это Храм. Был Храм Соломона из камней, стал Храм Христа из людей. Один Храм лучший аргумент для показания единственности по количеству Бога.

Я Вам задал прямой вопрос, на который у Вас нет ответа. Я не удивляюсь, что не можете сделать этого. Понятливый Вы мой. Всё поняли, другой не может понять то, что Вам ясно. Из этого лучшего аргумента прекрасно видно, что есть отдельные камни, отдельные люди. Или нет отдельных людей вообще? Есть то и другое одновременно, только необходимо правильно понимать то, о чём говорится. Один Храм и много камней, один Бог и три Их, один человек и много людей. Всё прекрасно укладывается в Библейское понятие.

[Leerling]

Я понял его так, как мне Библия об этом говорит. У Вас не осталось ни одного места Писабния, чтобы показать то, что поняли. Библия такого не говорит, что в одном есть три. Вымысел людей. Бог есть сложнее, чем только понятие: Дух, Душа и Тело. Например, что такое Дух никто из нас не знаеет вообще. Я имею в виду из чего он состоит.

Весь ВЗ говорит, что Иегова это один по количеству, но вашими глазами «один из Трёх». И вы будете мне говорить о недостатке аргументов в пользу взаимообитания Трёх друг в друге? Вот видите, Боги есть сложные, даже после того как вы каждого из Богов разложили на Дух,Душу,Тело. Разложили. А что такое Дух не знаете, и что такое дух тоже не знаете. Бога Живого тоже не знаете? Доктрина это не Жизнь Бога и не Бог.

Моё понятие о Боге делает меня таким счастливым, как и Вас, что в одном есть трое, не более и не менее того. Всё, нечего показать, тогда на святость оппонента начали нажимать. Ну вот, лучше за меня живёте под Крестом, что ли?

«Будьте святы как Я свят». Святость к теме о количестве Богов не относится, и к подобию тожеДля Бога Отца наша практическая святость в житии имеет больший вес, чем доктринальная просвещённость.

Из этой буквы мы узнаём Истину. Если Буква не говорит, не выдумывайте то, что она нам не сообщает. Как вроде я не говорил того, что Христос не есть Дух. Прямых стихов нет, что Бог есть только один в трёх.

Степан, такое впечатление, что Дух Святой на постоянной основе находится ОКОЛО вас, а вы пользуетесь личным вашим разумом для исследования НАПИСАННОГО.

Это не ступени, опять начали выдумывать. Это написано об Их трёх. Если не названо, то что, Дух Святой не Бог?

Ещё раз - Еф. 1:17 «чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его.» Если вы не видите что здесь явлено нам Три в одном, то обвините в этом учение о троебожии.

Естественно, что один. Кто этого не понимает. Любой это поймёт, даже атеисты.

Нет необходимости рассуждать с позиции материалиста и атеиста. Необходимо получить озарение от Духа, в чем смысл единственности Храма в ВЗ. Храм Соломона это прообраз Церкви как Храма. Церковь это исполнение прообраза Храма Соломона. Единственный по количеству Иегова строго пресекал предрасположенность умов иудеев к политеизму.

Ну, спасибо, что напомнили. Я думаю, что и Вы не знаете толком, для чего Бог создал человека? Не Землю, а Небо.

Вы просто совсем не читаете того, что пишу вам я. Неоднократно я доводил до вас в чем же состоит не троебожный, а Библейский принцип подобия. Бог создал человека для Своего выражения на земле. Подобие Адама Богу без вкушения им с Дерева Жизни оставалось не реализованным. Бог создал человека, чтобы Жить внутри человека, чтобы человек был сосудом для содержания Бога . Бог как Творец имел замысел быть выраженным через Своё творение, дабы руками творения - Человека упразднить творение Дьявола. «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею»Быт.1:28. В итоге Человек победил дьявола на Кресте, и Человек на Престоле есть Судья дьявола.

Для чего Бог создал человека по подобию? Ради учения о Троице? Нет и нет, и ещё раз нет. Вот таким и Вы были плохим подобием, но Отец принимает таких, кто идёт к Нему.

Степан, я здесь учение о Троице не защищаю и не проповедую. Знакомлюсь с троебожием. Отец принимает всех кто приходит к Нему через искупление Сына. Весь смысл нашего спасения реализовать на нас многих Библейский принцип подобия, чтобы за Иисусом Христом в плоти (Который был первым в этой реализации) мы стали Храмом Его. Наше спасение не просто нас возвращает в Эдемский сад, как считают многие христиане, а поднимает нас с позиции несогрешившего Адама до позиции вкушения от Дерева Жизни.

Я ещё раз повторю то, что сказал вам вчера. Не для отспаривания, а для того, чтобы у вас был ответ Для ЧЕГО Бог создал человека по своему подобию. Прочитайте не по диагонали, как слова оппонента, а по горизонтали. По крайней мере, я в ваше исповедание пусть плохо, но постарался вникнуть. Для вас же существует только ваше учение о троебожии, и вникать не в учении в троебожие вы не желаете. Ваше право.

И так. Для чего Бог создал человека по подобию Своему?

Бог сотворил человека и поставил его перед двумя Деревьями? ЗАЧЕМ? Богу был нужен не просто человек созданный по подобию Его, а человек, который смог бы усилием своей свободной воли сделать своё подобие ПОЛЕЗНЫМ для Бога. Для чего Бог создал человека по подобию? Ради учения о Троебожии? Нет и нет. Подобие было необходимо, чтобы человек был ПОЛЕЗЕН для Бога, но с учётом его ,человека, волеизъявления. Если бы Адам скушал с Дерева Жизни, то Жизнь Бога вошла бы внутрь человека, и человек бы стал единым с Богом по естеству (2Пт.1:4). Вот для чего нужно подобие. Во Христе Иисусе, будучи искупленными и оправданными, рождёнными от Духа и крещённые Духом, - мы полностью реализовываем подобие , начальный Божий план - носить Бога внутри себя, как свою Жизнь, Жизнь Божию вдобавок к природной жизни. Опять Еф., 4:24 «И облечься в нового человека, созданного по Богу», 2:10 «Мы- Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела». Только НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК создан по БОГУ, т.е. имеет реализованное подобие, подобие действительное, а не прообразное.

Понятливый Вы мой.

Учитывая бесперспективность теперешнего нашего разговора, а так же то что я вас изрядно перенапрягаю, - я желаю вам того, чего себе желаю более святости, чем доктринальности, а также научиться более пропитываться Христом живым в духе чем учением о количестве Богов в разуме , и скажу вам так, как вы сказали ЛАМАНОСОВУ - Будьте здравы.

[Степан]

Весь ВЗ говорит, что Иегова это один по количеству, но вашими глазами «один из Трёх». И вы будете мне говорить о недостатке аргументов в пользу взаимообитания Трёх друг в друге? Вот видите, Боги есть сложные, даже после того как вы каждого из Богов разложили на Дух,Душу,Тело. Разложили. А что такое Дух не знаете, и что такое дух тоже не знаете. Бога Живого тоже не знаете? Доктрина это не Жизнь Бога и не Бог.

Один из Трёх, это также как и мы один из трёх. Конечно нет достаточных аргументов, что в Одном есть Трое. Вы что уже знаете, что есть Дух и всё остальное?

Моё понятие о Боге делает меня таким счастливым, как и Вас, что в одном есть трое, не более и не менее того. Всё, нечего показать, тогда на святость оппонента начали нажимать. Ну вот, лучше за меня живёте под Крестом, что ли?

«Будьте святы как Я свят». Святость к теме о количестве Богов не относится, и к подобию тожеДля Бога Отца наша практическая святость в житии имеет больший вес, чем доктринальная просвещённость.

Если это поняли, то не привлекайте к разговору, а то в сторону от вопроса уводите.

Степан, такое впечатление, что Дух Святой на постоянной основе находится ОКОЛО вас, а вы пользуетесь личным вашим разумом для исследования НАПИСАННОГО.

Разум отркрывает никто другой, как Дух Святой. Христос сказал, что Он пошлёт Его к нам. Он сейчас находится в этом состоянии Посланного.

Ещё раз - Еф. 1:17 «чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его.» Если вы не видите что здесь явлено нам Три в одном, то обвините в этом учение о троебожии.

Ничего здесь такого не говорится, что три в одном. Это Вы так подразумеваете, но и я в этом подразумеваю другое и не без оснований.

Нет необходимости рассуждать с позиции материалиста и атеиста. Необходимо получить озарение от Духа, в чем смысл единственности Храма в ВЗ. Храм Соломона это прообраз Церкви как Храма. Церковь это исполнение прообраза Храма Соломона. Единственный по количеству Иегова строго пресекал предрасположенность умов иудеев к политеизму.

Не только Вы озаряетесь от Духа. Храм состоит из многих камней, как и Церковь из многих людей. И благодаря их неправильному пониманию монотеистического Бога, они распяли Того Бога, Который был к ним послан. Другого же Бога не должно быть, а тем более Сына от Бога. Они же прексрасно понимали высказывание, что означает Сын Божий. Если сын Божий, то и Сам Сын есть Бог. Но монотеистическое понимание им не позволило так понимать, поэтому ― назваться Сыном Божиим для них было богохульством. За это богохульство они и распяли Христа.

Вы просто совсем не читаете того, что пишу вам я. Неоднократно я доводил до вас в чем же состоит не троебожный, а Библейский принцип подобия. Бог создал человека для Своего выражения на земле. Подобие Адама Богу без вкушения им с Дерева Жизни оставалось не реализованным. Бог создал человека, чтобы Жить внутри человека, чтобы человек был сосудом для содержания Бога . Бог как Творец имел замысел быть выраженным через Своё творение, дабы руками творения - Человека упразднить творение Дьявола. «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею»Быт.1:28. В итоге Человек победил дьявола на Кресте, и Человек на Престоле есть Судья дьявола.

Уважаемый Лирлинг, не на Земле, а на Небе. Земля будет всего лишь несколько секунд в Божьем понимании времени, а Небо будет всегда. Человек создан, чтобы он был в Небе. Всё здесь, Вами описанное, ничего не объясняет за три в одном.

Степан, я здесь учение о Троице не защищаю и не проповедую. Знакомлюсь с троебожием. Отец принимает всех кто приходит к Нему через искупление Сына. Весь смысл нашего спасения реализовать на нас многих Библейский принцип подобия, чтобы за Иисусом Христом в плоти (Который был первым в этой реализации) мы стали Храмом Его. Наше спасение не просто нас возвращает в Эдемский сад, как считают многие христиане, а поднимает нас с позиции несогрешившего Адама до позиции вкушения от Дерева Жизни.

Не против, но это опять ничего не объяснет за понятие один в трёх.

Я ещё раз повторю то, что сказал вам вчера. Не для отспаривания, а для того, чтобы у вас был ответ Для ЧЕГО Бог создал человека по своему подобию. Прочитайте не по диагонали, как слова оппонента, а по горизонтали. По крайней мере, я в ваше исповедание пусть плохо, но постарался вникнуть. Для вас же существует только ваше учение о троебожии, и вникать не в учении в троебожие вы не желаете. Ваше право.

Бог создал человека, для того чтобы Своему Сыну дать Жену ― Церковь. Но опять, не забудьте, что в этой Церкиви есть порознь много членов ― людей. Даже, когда Бог сказал: плодитесь и размножайтесь, то они люди, как и Бог, не могли размножасться. Безгрешный Бог не размножался, по Его подобию и безгрешный человек не мог размножаться. Для того, чтобы человек смог размножаться и было поставлено дерево познания добра и зла. Это дерево измненило человека, человек стал грешным и смог размножаться после его вкушения, но не до этого. Если бы Адам не вкусил это дерево, он бы не смог размножаться. Отец это знал и ещё до создания мира Сын Его был приготовлен, чтобы избавить нас от этой цены к размножению. Но мне думается, что к такой горизонтали Вы ещё не приходили. Я старался о ней долгое время умолчать, но рано или позже и это должно быть оговорено.

И так. Для чего Бог создал человека по подобию Своему?

Бог сотворил человека и поставил его перед двумя Деревьями? ЗАЧЕМ? Богу был нужен не просто человек созданный по подобию Его, а человек, который смог бы усилием своей свободной воли сделать своё подобие ПОЛЕЗНЫМ для Бога. Для чего Бог создал человека по подобию? Ради учения о Троебожии? Нет и нет. Подобие было необходимо, чтобы человек был ПОЛЕЗЕН для Бога, но с учётом его ,человека, волеизъявления. Если бы Адам скушал с Дерева Жизни, то Жизнь Бога вошла бы внутрь человека, и человек бы стал единым с Богом по естеству (2Пт.1:4). Вот для чего нужно подобие. Во Христе Иисусе, будучи искупленными и оправданными, рождёнными от Духа и крещённые Духом, - мы полностью реализовываем подобие , начальный Божий план - носить Бога внутри себя, как свою Жизнь, Жизнь Божию вдобавок к природной жизни. Опять Еф., 4:24 «И облечься в нового человека, созданного по Богу», 2:10 «Мы- Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела». Только НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК создан по БОГУ, т.е. имеет реализованное подобие, подобие действительное, а не прообразное.

По подобию Бога Адам был безгрешным. Отец знает всё, Ему не надо дерево, чтобы испытать волю человека, как многие это понимают. Дерево познания добра и зла было поставлено, чтобы изменить человека в состояние греховное, чтобы он смог размножаться, а дерево жизни возвратит его к безгрешному состоянию опять, но только при одном условии: через Дверь Сына Своего. Для чего Бог создал человека по подобию? Ради учения о Троице? Также: нет и нет. Если бы человек съел от дерева жизни, то он бы жил вечно, так есть написано, но находился бы во грехе, чего Отец никак не планировал. Человек не «стал единым с Богом по естеству», а стал «причастниками Божеского естества». Это не одно и тоже самое. У Бога естество безгрешное, Они по естеству происхождения есть Бог. Мы никогда не станем единым с Богом в этом, мы по естеству происхождения не есть Бог, а человек. Но мы можем присоединиться к Их безгрешному естеству, став безгрешными также. Это делается только благодаря Сыну Божьему. И в действительности нас есть много, а не проборазно ОДИН ЧЕЛОВЕК.

Учитывая бесперспективность теперешнего нашего разговора, а так же то что я вас изрядно перенапрягаю, - я желаю вам того, чего себе желаю более святости, чем доктринальности, а также научиться более пропитываться Христом живым в духе чем учением о количестве Богов в разуме , и скажу вам так, как вы сказали ЛАМАНОСОВУ - Будьте здравы.

Почему Вы думате, что я изрядно перенапрягаюсь? Также, неужели я никому не жалаю святости или пропитываться живым Христом? Будьте здравы и Вы.

На прощание оставлю одно пожелание: старайтесь держаться терминологии Библии. В ней нет таких понятий: Троица и один в трёх.

[Leerling]

Вы совершенно забыли, что нас создал Бог по своему образу и подобию - мы совершенная копия Бога, но в человеческом обличии.

Ни о чем другом как о подобии мы со Степаном и не говорили ЗДЕСЬ на протяжении долгого времени. Кстати : почему по вашему Иегова создавал чеовека по подобию НАШЕМУ это Чьему (почему число множественное) И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию,

А по вашему получается что можно поклонятся, к примеру, моему сыну т.к. он мой сын или моей жене т.к. она моя жена и считать, что вы угодное делаете мне.

Вы имеете весьма рационалистический ум. Божия логика для человека абсурдна.

Вообще Бог да таких сентиментальностей дошёл только связи с Новым заветом, а до этого лишь изредка называл себя Отцом - и это за 4000 лет человеческой истории.

Двух раз в ВЗ вполне достаточно, чтобы говорить о том, что в Божьей истории (истории Бога) , Иегова был Отцом по крайней мере с момента Кол.1:15.

Это заблуждение - за 4000 лет Иегова дал понять, что Дух святой это вообще не личность т.к. он:

Об этом с удовольствием чуть ниже.

Тогда и люди были бы троинственны так как все равны по природе.

Так и есть. Бог Триедин, а человек трёхчастен дух,душа,тело (1Фес.5:23)

Бог не может быть везде - он обитает только в одном месте и ему нужно зачастую куда-то прийти, чтобы увидеть и понять суть происходящего:

Не буду даже и пытаться вас в этом переубеждать, но мысль о невездесущности Бога это мысль материалистична по сути. Бога нет ни внутри вас, ни около вас, ни в Зале Собрания в воскресенье, ни на Вечере. Он у вас на небе. А довольствоваться приходится святым духом как силой. Не завидно.

Только потому он Слово, что у него такое имя и только потому он божественный для нас т.к. его послал Бог на землю, а не Гавриила.

Насчёт архангела Михаила ну её, не интересно, уж простите.

Тогда Иисус не молился бы Иегове.

Сын молился Отцу. Отец и Сын это ипостаси одного Иеговы. Мышление хомосапиенса видит всего лишь трёх персонажей. Но Трое суть один Иегова.

Личность не может быть семью духами которые суть семь глаз кого-то. А вот силе всё равно, какой частью тела быть в ком-то.

Видения Иоанна в книге Откровение это не картина «Репина». Здесь показано в подтверждение всего НЗ, что Христос и Дух есть один, - вот и всё.

Но вы сегодня заявляете, что можно поклоняться Иисусу.

Ортодоксальные христиане поклоняются не Человеку Иисусу как отдельному от Бога персонажу , а Сыну как ипостаси Единого Бога

Если посмотреть на тот текст, где непонятно кого просим и во имя кого

В 1Ин. 5:13-15 всё предельно прозрачно и понятно сказано.

1. Нет подобного Иегове.

2. Да не будет у тебя иных Богом, чем Иегова.

3. Поклоняться будешь Богу говорил Иисус.

Аминь. Подобного Иегове нет, нет иных Богов кроме Иеговы. Пункт 3 это сказал человек Иисус в плоти. Иисус в плоти как Искупитель и как Человек не от кого поклонение не принимал.

[Leerling]

ЛАМАНОСОВ


Мне нравиться сравнивать Библию с мишенью. «Десятка» - это факт, что Иисус есть воплощение Иеговы , т.е. Иегова и Иисус- это один и тот же единственный по количеству Бог, а так же что Дух Святой это ипостась Иеговы, личностный и Божественный.



Библия показывает , что Иисус в Новом Завете это Иегова в Ветхом Завете. Сопоставление пар цитат приводит к неоспоримому выводу, что Иисус в плоти это сам Иегова.

Хотелось бы посмотреть что же он к себе присвоил из того что говорилось об Отце

Я вам ещё несколько парных мест приведу говорящих о том, что Иисус это Иегова в плоти.


Мною использовано Священное Писание Перевод нового мира

Первая пара стихов

Ис. 35:4-6 Скажите тем, чьё сердце тревожится: «Будьте сильны, не бойтесь. Ваш Бог придёт, чтобы отомстить, Бог придёт, чтобы совершить возмездие. Он придёт и спасёт вас». Тогда раскроются глаза слепых и уши глухих откроются. Тогда хромой будет скакать, как олень, и язык немого будет радостно восклицать
Мф.11:2-5 Иоанн, который был в тюрьме, услышав о делах Христа, послал своих учеников, чтобы через них спросить его: «Ты ли Тот, кто должен прийти, или нам ожидать другого?» В ответ Иисус сказал им: «Идите и расскажите Иоанну о том, что вы слышите и видите: слепые прозревают, хромые ходят, прокажённые очищаются, глухие слышат

Вторая пара стихов

Иоиль 2:32 О Иегове Но каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся,

Рим.10:9, 13 Об Иисусе И если ты всенародно возвещаешь это «слово, которое в твоих устах», что Иисус есть Господь, и в своём сердце проявляешь веру, что Бог воскресил его из мёртвых, то спасёшься, «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся».

Третья пара стихов

Ис.45:23 Иегова о Себе «Я поклялся самим собой, и из моих уст в праведности вышло слово, которое не возвратится, о том, что передо мной преклонится всякое колено и всякий язык будет клясться»

Фил.2:10-11 Павел об Иисусе «чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй»

Четвёртая пара стихов

Ис.8:13-14 Об Иегове «Признавайте святость Иеговы воинств его бойтесь и перед ним трепещите». Он станет святилищем, но для обоих домов Израиля он будет камнем, о который они споткнутся, и скалой, о которую они ударятся, западнёй и ловушкой для жителей Иерусалима»

1Пт.2:3-8 О Христе «если только вы вкусили, что Господь добр. Когда вы приходите к нему, живому камню, отвергнутому людьми, но избранному Богом и драгоценному для него, то из вас самих, живых камней, строится духовный дом, чтобы вам стать святым священством и через Иисуса Христа приносить духовные жертвы, угодные Богу. Ведь в Писании говорится: «Я кладу на Сио́не камень, избранный, угловой камень в основании, драгоценный, и проявляющий в него веру никогда не разочаруется». Так что для вас, верующих, он драгоценен, а для неверующих «тот самый камень, который строители отвергли, но который стал главой угла», а также «камень преткновения и скала падения». Они спотыкаются, потому что не повинуются слову.»

Пятая пара стихов

Иер.17:10 «Я, Иегова, исследую сердце и испытываю почки, чтобы воздать каждому по его путям, по плодам его дел.»

Откр.18:23 «И ангелу собрания в Фиати́ре напиши: Так говорит Божий Сын, у которого глаза как огненное пламя и ноги подобны чистой меди: Я знаю твои дела, твою любовь, веру, служение и стойкость, а также то, что твои последние дела больше прежних. Однако у меня есть против тебя то, что ты терпишь эту женщину, Иезаве́ль, которая называет себя пророчицей. Она учит и вводит в заблуждение моих рабов, чтобы они совершали блуд и ели пожертвованное идолам. Я дал ей время раскаяться, но она не хочет раскаяться в своём блуде. Поэтому я брошу её на постель, поразив болезнью, а на тех, кто прелюбодействует с ней, наведу великое бедствие, если они не раскаются в том, что поступали как она, и я убью её детей смертельной язвой. Тогда все собрания узнают, что я тот, кто исследует почки и сердца. Я воздам каждому из вас по вашим делам.

Шестая пара стихов

Ис.44:6-7 «Так говорит Иегова, Царь Израиля и его Выкупающий, Иегова воинств: Я первый, и я последний, и кроме меня нет Бога. Кто подобен мне? Пусть отзовётся. Пусть скажет мне и представит свои доказательства.»
Откр.1:17-18 О Христе: «И когда я увидел его, то упал как мёртвый к его ногам. Тогда он положил на меня правую руку и сказал: «Не бойся. Я Первый и Последний и тот, кто живёт. Я был мёртв, но теперь живу во веки веков, и у меня есть ключи от смерти и га́деса.

Откр.22:10-16«Ещё он сказал мне: «Не запечатывай слова́ пророчества этого свитка, потому что назначенное время близко. 11 Поступающий неправедно пусть и дальше поступает неправедно и грязный пусть и дальше остаётся грязным. Но праведный пусть и дальше поступает праведно и святой пусть и дальше освящается. 12 Вот, я приду скоро, и награда, которую я даю, со мной, чтобы воздать каждому по его делам. 13 Я А́льфа и Оме́га, первый и последний, начало и конец. 14 Счастливы те, кто выстирал свою одежду, чтобы получить право есть плоды с деревьев жизни и войти в город воротами. 15 А вне псы, а также те, кто занимается спиритизмом, блудники, убийцы, идолопоклонники и все любящие ложь и поступающие лживо. 16 Я, Иисус, послал моего ангела, чтобы дать вам свидетельство об этом для пользы собраний. Я корень и потомок Давида и яркая утренняя звезда».

Седьмая пара стихов

Быт.18:25 О Иегове «Не может быть, чтобы ты так поступил, чтобы умертвил праведного с нечестивым, чтобы с праведным было то же, что с нечестивым! Не может этого быть! Разве Судья всей земли может поступить несправедливо?»

1Тим.4:1 Перед Богом и Христом Иисусом, которому надлежит судить живых и мёртвых,

2 Кор.5:10 потому что все мы предстанем перед судейским местом Христа

Но соправители Христа тоже будут судьями, так что из этого судить вместе с Христом вовсе не значит быть верховным Судьёй. Судейское место только у одного Иеговы.

Восьмая пара стихов

Иер.10:10 Но Иегова поистине Бог. Он Бог живой и Царь навечно.

Ин.18:37 Тогда Пилат сказал ему: «Так ты всё-таки царь?» Иисус ответил: «Ты сам говоришь, что я царь. Я родился и пришёл в мир для того, чтобы свидетельствовать об истине. Всякий, кто на стороне истины, слушается моего голоса

Бог не называл себя Царём царей.- Иегова есть Царь над всем. Царь царей и Царь это один титул Иеговы.

Девятая пара стихов

Ис.60:20 «Твоё солнце больше не будет заходить и твоя луна больше не будет убывать, потому что Иегова станет для тебя светом на века, и дни твоей скорби закончатся»

Ин. 8:12 «Иисус снова обратился к ним и сказал: «Я свет для мира. Кто следует за мной, тот никогда не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни»

Десятая пара стихов

Ис.43:3 Ведь я Иегова, твой Бог, Святой Израиля, твой Спаситель.

1Ин.4:14 И мы сами видели и свидетельствуем, что Отец послал своего Сына как Спасителя мира

Ваше Все кто посланы Богом, являются спасителями отговорка. Ах, даОСБ не считает своих верующих суть спасёнными, ведь так? Если все посланные спасители, то все они Иеговы.

Одиннадцатая пара стихов

Ис.40:10-11 Владыка Господь Иегова придёт как сильный, и его рука будет править в его интересах. Его награда с ним, и плата, которую он платит, перед ним. 11 Он будет пасти свою отару, как пастух. Он сам будет собирать ягнят и носить их на груди, будет заботливо водить кормящих.

Евр. 13-20 Пусть же Бог мира, поднявший из мёртвых великого пастыря овец с кровью вечного соглашения, нашего Господа Иисуса

Как посредник он может быть пастырем, как пастырями были апостолы. тоже отговорка. Пастырем является только Иегова и только Иисус как Его воплощение.

[ламаносов]

... Кстати : почему по вашему Иегова создавал чеовека по подобию НАШЕМУ это Чьему (почему число множественное) И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию,

Потому что он обратился к Сыну или Слову с предложением создать людей, точно так же как Бог сказал "кого нам послать" когда обращался к небожителям чтобы решить проблему с упрямыми иудеями на земле.

Кроме того во всех остальных случаях Бог говорил и отождествлял себя с одной личностью.

Иисус же говорил о своих вечных взаимоотношениях с Отцом - творит так как показывает ему Отец - поэтому то обращение Бога к Сыну и демонстрировало факт руководства Бога над созданием.

И после того как были созданы люди Бог сказал так будто он один всё создал и где-то он также говорил что он один всё создавал.

Это значит, что роль второго участника была второстепенной (Бог вообще мог сам всё создавать).

Поэтому когда Иисус на земле сослался на сотворение людей то сказал что людей Бог сотворил имея ввиду Отца а о свою роль упразднил т.к. она была второстепенна.

Так же Павел, выступая в Ареопаге роль Иисуса Христа в создании мира упразднил, сказав лишь что Бог через него будет судить мир...

Двух раз в ВЗ вполне достаточно, чтобы говорить о том, что в Божьей истории (истории Бога) , Иегова был Отцом по крайней мере с момента Кол.1:15.

Но это было под конец отношений Бога с евреями.

Так и есть. Бог Триедин, а человек трёхчастен дух,душа,тело (1Фес.5:23)

Но если в триедином Боге все ипостаси являются личностями и имеют имена, то в вашем примере ни одна из частей не является личностью: душа, тело и дух. Личностью является человек с характером, душой и телом.

[Leerling]

Потому что он обратился к Сыну или Слову с предложением создать людей, точно так же как Бог сказал "кого нам послать" когда обращался к небожителям чтобы решить проблему с упрямыми иудеями на земле.

Обратим внимание на то, что из Быт.1:26 ясно вытекает факт, что ПОДОБИЕ человека это ПОДОБИЕ Наше ( по вашему получается, - Иеговы и Сына) . Значит, Иегова подобен Сыну. Вы будете говорить, что это подобие заключено в «Отец- Сын», что мой сын подобен мне как отцу. Однако, «по образу и подобию Нашему» означает подобие человеку Богу. Вот и всё. Бог един во множестве.

Но если в триедином Боге все ипостаси являются личностями и имеют имена, то в вашем примере ни одна из частей не является личностью: душа, тело и дух. Личностью является человек с характером, душой и телом.

Наша трёхчастность дух,душа,тело это не "доказательство" трёхипостасности Иеговы. Ортодоксальное христианство никогда не исповедовало Трёх разных Богов, отталкиваясь от строения человека дух,душа,тело, как это делает троебожие. Когда мы говорим о духе,душе,теле человека мы просто видим аналогию в том, что можно называть единство. Три части человека не отделяемы друг от друга при жизни человека, так и Три ипостаси одного Иеговы не разделяемы. О личностности мы здесь не говорим, это сверх того.


Кстати. Учение Ария рождалось не как вариант прочтения и переживания Писания в духе, а как «ответ» на Троицу в вере большинства христиан. Арий начал бороться с «большинством» и его учение было противопоставлением Троице.Нет Троицы нет и Ария. Быть "неортодоксом", "не как все", - очень обольстительная вещь, если тем более она лежит в фундаменте взгляда человека, противопоставляющего себя и свою организацию историческому христианству.


Рутерфорд , в принципе, восстал против ТРОЕБОЖИЯ. Он не понял, что историческое христианство верит не в Трёх разных Богов, а в одного Бога в трёх личностях. Цитата из Рутерфорда (СБ 1946г) : «Определеие: Доктрина, вкратце, заключается в том, что существуют три Бога в одном :Бог-Отец, Бог-Сын, БОГ-Дух Святой» Каждая ипостась имеет статус «Бог», но три ипостаси - это один Иегова.

Перевод НМ : В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. 2 Оно было в начале с Богом.
Пожалуйста, напомните мне, - по каким таким понятиям одно и тоже греческое слово переведено в одном месте Бог, (применительно к Иегове) а в другом бог (применительно к Сыну).

[Leerling]

ЛАМАНОСОВ
Пока вы компонуете свои ответы на мои аргументы в пользу того, что слова относящиеся к Иегове в ВЗ реализованы на Иисусе в НЗ , т.е. Иисус есть Иегова, я вам точно такие же аргументы выдвигаю по отношению к Святому Духу.


Двеннадцатая пара стихов ( Дух Святой есть ипостась Иеговы)


Пс.95:7-11 Потому что он наш Бог, а мы народ его пастбища и овцы его руки.
Сегодня, если вы слышите его голос, 8 Не ожесточайте свои сердца, как в Мери́ве,
Как в день Ма́ссы в пустыне, 9 Когда ваши отцы испытывали меня.
Они испытывали меня и видели мои дела. 10 Сорок лет я питал отвращение к этому поколению


Евр.3:7-9 Поэтому, как говорит святой дух: «Сегодня, если вы слышите его голос, 8 не ожесточайте свои сердца, как это случилось, когда был вызван сильный гнев, в день испытания в пустыне, 9 где меня испытывали и проверяли ваши отцы, а ведь они сорок лет видели мои дела


Тринадцатая пара стихов ( Дух Святой есть ипостась Иеговы)


Иер.31:33-34 «Вот соглашение, которое я заключу с домом Израиля после тех дней, говорит Иегова. Вложу в них мой закон и напишу его на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом». 34 «И уже не будут учить каждый своего ближнего и каждый своего брата, говоря: Познайте Иегову! так как все они будут знать меня, от самого малого до самого великого, говорит Иегова. Я прощу их беззаконие и грехов их больше не вспомню».


Евр.10:15-16 Святой дух также свидетельствует нам, потому что сказав: 16 «Вот соглашение, которое я заключу с ними после тех дней, говорит Иегова. Вложу мои законы в их сердца и напишу их в их умах7 он затем говорит: «И грехов их, и беззаконных дел их больше не вспомню»


Четырнадцатая пара стихов ( Дух Святой есть ипостась Иеговы)


Ис.6:8-10 Затем я услышал голос Иеговы: «Кого мне послать и кто пойдёт для нас?» Тогда я ответил: «Вот я! Пошли меня». 9 Он сказал: «Пойди и скажи этому народу: Слушайте снова и снова, но не понимайте. Смотрите снова и снова, но не получайте знаний. 10 Сделай сердце этого народа огрубелым и их уши невосприимчивыми. Заклей им глаза, чтобы они не видели глазами и не слышали ушами, чтобы их сердце не понимало и чтобы они не возвратились и не получили исцеления».


Дн.28:25-27Они не были согласны друг с другом и поэтому стали расходиться. Тогда Павел сказал: «Верно говорил святой дух вашим отцам через пророка Иса́ию: 26 Пойди и скажи этому народу: Слушая, услышите, но ничего не поймёте; и, глядя, будете смотреть, но ничего не увидите. 27 Ведь сердце этого народа огрубело, ушами слышат и не откликаются и глаза свои закрыли, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не понимали сердцем, и не возвратились и чтобы я не исцелил их


Личностность и Божественность Духа Святого утверждается в том, что :


1)Духа можно огорчить Еф.4:30 И не огорчайте Божий святой дух, печатью которого вы отмечены на день освобождения выкупом.
2)Духу можно противиться Дн.7:51 Люди упрямые, с необрезанным сердцем и ушами, вы всегда противитесь святому духу, как ваши отцы, так и вы
3)Духу можно солгать Дн.5:3
4)Дух умеет говорить Дн. 21:11 Войдя к нам, он взял пояс Павла, связал себе ноги и руки и сказал: «Вот что говорит святой дух: Так иудеи свяжут в Иерусалиме человека, которому принадлежит этот пояс, и отдадут его в руки людей из других народов»
5)Дух может учить Лк.12:12 «потому что в тот самый час святой дух научит вас, что нужно говорить».
6)Дух обладает знанием , т.е. всеведущ 1Кор.2:10-11 «А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи. 11 Кто из людей знает, что́ в человеке, кроме духа человека, который в нём? Так и Божьего никто не познал, кроме духа Бога.»
7)Дух крестит нас и Духа можно пить 1Кор.12:13 «Все мы крестились одним духом в одно тело, будь то иудеи или греки, рабы или свободные, и всем нам было дано пить один дух.
8)Дух не тождествен силе Дн.10:38 « а именно: об Иисусе из Назаре́та, о том, как Бог помазал его[ 1) ] святым духом и [2) ]силой и он ходил по стране, делая добро и исцеляя всех угнетаемых Дьяволом, потому что Бог был с ним»
9)Дух Святой вечен Евр.9:14 «то насколько же больше кровь Христа, который посредством вечного духа принёс себя, непорочного, Богу, очистит нашу совесть от мёртвых дел, чтобы мы могли совершать священное служение живому Богу!
10) Дух вовлечён в сотворение мира Иов 33:4 Дух Бога сотворил меня, И дыхание Всемогущего оживило меня.
11)Дух Святой рождает нас свыше Ин.3:5 «Никодим спросил его: «Как человек может родиться, если он стар? Разве он может второй раз войти в утробу своей матери и родиться?» 5 Иисус ответил: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится от воды и духа, тот не сможет войти в царство Бога. 6 От плоти рождается плоть, а от духа рождается дух.»
12) Дух Святой есть движитель пророчеств Библии 1Петр.1:21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.
13) Оскорблять Духа Святого есть непростительный грех и сейчас, ни в веке грядущим Мф.12:31-32 Поэтому говорю вам: всякого рода грех и порочащие слова простятся людям, но слова, порочащие дух, не простятся. 32 Тот, кто будет оскорбительно говорить против Сына человеческого, будет прощён, но тот, кто будет оскорбительно говорить против святого духа, не будет прощён ни в этой системе вещей, ни в той, что придёт.
14)Святой Дух есть СВИДЕТЕЛЬ и Святой Дух есть ИСТИНА . 1Ин.5:5 И дух - свидетель этому, потому что дух есть истина