Иегова - один? два? три?

[Leerling]

Но если первенцев искупленных из земли только 144000, то как туда попадут остальные, а главное зачем, ведь главное намерение Бога в отношении людей связано с землёй а не с небесами:

После всего, что я вам показал в двух предыдуших постах, вы продолжаете твердить на одной ноте « 7х7=47». Не интересно.

Теория СИ о 144000 ошибочна и вредна, т.к. воспитывает у читающих Писание устойчивую мысль о второсортности. Один верующий ехал на пароходе несколько суток и по причине отсутствия денег в кошельке не ходил в столовую, а жевал взятое с собой печенье. «Сэр, почему вы не пользовались столовой ?» - услышал он от кока на конечной пристани. «У меня нет денег.». « Да вы, сударь, - чудак! Стоимость обедов в столовой входило в стоимость вашего билета»

Помните, как вы меня укоряли Бог якобы скрывал 4000 лет весть о Своей ипостасности, раскрыв её только в НЗ ? Но положение о небесном лимите в кол-ве 144000 единиц Бог скрывал от Петра, от Павла (которые умерли, не узнав этой магической цифры) и явил её только к концу первого столетия, когда Церковь прошла почти 60-ти летний путь созидания.

Всё намерение Бога связано с Новым Иерусалимом. Но не рождённым от Духа вход в ЦБ закрыт. Херувим и пламенный меч обращающийся остаются и до сей поры для СИ. Вы читаете Ис.45 и Пс.113 как житель дохристианской эпохи. Не рождённый от Бога по другому и не может.

Если искупленных от земли лишь 144000 душ, то для всех остальных и ИСКУПЛЕНИЕ недоступно. Господь Иисус пролил Кровь, чтобы выкупить нас и оправдать пред Отцом. Без искупления нет спасения. Однако, спасённые народы будут ходить во свете славы Божией (От.21:23)

Идём от Откр.21:23.
От.21:23 Городу не нужно, чтобы в нём светило солнце или луна, потому что слава Бога освещала его и его светильником был Ягнёнок.

Город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего. Солнце и луна миновали, точно также как прежнее небо и прежняя земля. Для Нового Иерусалима не существует сегодняшняя система вещей и сегодняшняя вселенная и пр.

От.21:25-27 Его ворота никогда не будут закрываться днём, а ночи там не будет. 26 В него будут приносить славу и честь народов. 27 А всё, что не священно, и всякий поступающий мерзко и лживо не войдёт в него. Туда войдут только те, кто записан в свитке жизни у Ягнёнка.

Итак, кто не войдёт в город Новый Иерусалим? Те, кто не освящены, кто поступает мерзко и лживо, кто не записан в свитке жизни.
Причина «земной участи» - отсутствие освящения и записи в книге жизни.

От.22:14-15 Счастливы те, кто выстирал свою одежду, чтобы получить право есть плоды с деревьев жизни и войти в город воротами. 15 А вне псы, а также те, кто занимается спиритизмом, блудники, убийцы, идолопоклонники и все любящие ложь и поступающие лживо.

ВСЕ , кого Бог предузнал, предопределил быть подобными образу Иисуса, кого призвал, оправравдал, искупил, возродил, обновил, преобразовал и сообразовал, -- войдут в ГОРОД воротами и будут есть плоды с дерева жизни (ср. с Быт.2:9). Кстати ветхозаветные иудеи, отмеченные Богом и свидетельствованные в вере, тоже войдут в ГОРОД

Евр.11:16 Но они стремятся к лучшему тому, что относится к небесному. Поэтому Бог не стыдится их, когда они призывают его как своего Бога, и он приготовил им город.

Так кто же не войдёт в ГОРОД? По учению СИ - ионадавы. А по учению Библии псы, спиритисты, блудники, убийцы, идолопоклонники и лжецы (От.22:15). Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча. Не имея Бога внутри себя, не будучи рождённым от Духа, не будучи посаженным на небесах (Еф.2:5), живя в психологии хомосапиенса невозможно иметь реального спасения от Греха, живущего в теле. Живой Грех делает человека в глазах Иеговы псом. Дети сидят за столом, а псы довольствуются крошками со стола. Скучно и грустно.

Пока есть время, следует выстирать свою одежду и уйти от лжеучения о земной участи.

Действительно большая часть была собрана уже к концу первого века - пока не взяло силу отступничество и антихрист не воссел в храме Бога.

144000 : 3000 = 48 ( сорок восемь дней, подобных дню в Дн.2:41) Так что 5000 ныне живущих из 144000 это миф, в который СИ верят.

Какой антихрист в каком храме Бога? В конце первого то века? Дух антихриста это дух сатаны и этот дух проявляется от начала последнего времени , о котором писал Иоанн в 1Ин.2:18. В той самой главе, где он написал 2:29


1Ин.2:29 Если вы знаете, что он праведен, познаёте и то, что всякий, поступающий праведно, рождён от него.

Если Си не рождены от Бога, то праведно поступать как можно? НИКАК. Вот вам и религия-хорошая вещь-наслаждение чистой совестью.

1Кор.11:26 И всякий раз, когда вы едите этот хлеб и пьёте из этой чаши, вы провозглашаете смерть Господа, пока он не придёт.

Разве пришёл Господь?

Тут сказано не о присутствии, а об Армагеддоне

А разве случился Армагеддон?
СИ просто обижают Господа Иисуса и Бога Отца вместе с Ним, не понимая действительности Трапезы Господней.

М37 МФ 25:37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?

1Ин.2:29 Если вы знаете, что он праведен, познаёте и то, что всякий, поступающий праведно, рождён от него.

Праведники в Мф.25:37 это рождённые Отцом.

Ин.10:16 СОВСЕМ Не К МЕСТУ.

Сравните

Ин.10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Еф.2:15 Своей плотью он положил конец вражде, Закону заповедей, состоявшему из постановлений, чтобы в единстве с собой из двух народов сотворить одного нового человека, установив мир,

Те кто не являются участниками брачного пира чувствуют себя другом Жениха и Невесты:

У Свидетелей Иеговы весьма рационалистический разум, этакое материалистическое мышление. Для СИ картина свадьбы это свадьба в Каннах. Жених в Откр. 19:7 это Господь Иисус Христос. Жена это не одна единственная особь женского рода, а суть СОБРАНИЕ, совокупность избранных, рождённых и сообразованных в Христа людей. У СОБРАНИЯ отношения с Христом представляют копию отношений невесты и жениха. СОБРАНИЕ любит Иисуса. И эта любовь угодна Ему.

Ин.3:28-29 СИ принянули опять не то и не туда. Эти стихи о возвеличивании личности Христа перед личностью Иоанна Крестителя. Невесту имеет Жених, а не друг жениха. Этим фактом жених выше своего друга. Жених это безмерный и всеобъемлющий Христос, которому Креститель не достоин развязать ремень обуви.

Поэтому 144000 живых камня говорили не только о себе (Церкви первенцев) но и всего мира ( «праведных и неправедных», которые воскреснут на райской земле):

О значении «Церковь первенцев» я писал где-то выше. Первый сноп достоин всех последующих. Для неправедных, для тех о ком сказано «не священно» и «псы» - участь земля???

Цитата из Библии - 1Ин.2
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.

Ин.3:16-17 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. 17 Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него.

Если СИ открещиваются от Еф.1 как им лично не принадлежащее, то 1Ин.2:2 так же к ним не относиться. Показываю, - почему.

1Ин.2:3-6 Если мы соблюдаем его заповеди, то знаем, что мы познали его. 4 Кто говорит: «Я познал его», а его заповедей не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины. 5 А кто соблюдает его слово, в том поистине любовь к Богу достигла совершенства. Так мы узнаём, что мы в единстве с ним. 6 Кто говорит, что он в единстве с ним, тот обязан поступать так, как поступал он.


Уже показано вам на Еф.1:4, что для того чтобы говорить о ЛЮБВИ, нужно быть избранным Богом Отцом прежде создания мира.

Скажите нам громко и чётко «Я познал Иисуса»

ПТМ очень интересно обошёлся со стихом Откр.22:14

Откр.22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

ἐντολή -заповедь, приказание, наставление, постановление, указание

Это же самое слово ἐντολή -заповедь встречается в Мф.5:19, 15:3, 15:6, 19:7, Мф.22:36, 22:40, Мк.10:5

Итак, соблюдающие заповеди войдут в город Новый Иерусалим воротами. ТОЛЬКО те, кто не соблюдал заповеди, не войдут в Новый Иерусалим.

[ламаносов]

Начало ответа для Leerling

Теория СИ о 144000 ошибочна и вредна, т.к. воспитывает у читающих Писание устойчивую мысль о второсортности.

Были бы чувства обиды, если желание жить на небесах ангелом было бы у обычных людей. Желание жить на небесах появляется в основном только у тех людей, которые из-за плохого воспитания и окружения не нашили своего места в жизни, любят фантастику и прониклись ложными религиозными идеями.

Вот подумайте сами, что приобретают люди становящие духами:

- становятся бесформенными энергетическими существами, наделёнными разумом, но у которых нет ни глаз, ни рук и даже лица (таков Бог и ангелы),

- живут в совершенно пустом мире,

- смысл существования духов:

= в наслаждении от общения с себе подобными (живут в "океане" любви),

= в ощущении своего совершенства (и в сохранении святости)

= и в заботе о материальной вселенной (т.е. о нас людях).

У людей, конечно, идеал жизни похожий:

* вечное лицезрение своего совершенства,

* удовлетворенность желанием жить,

* и "погружение в море любви" с ближними, праведным миром и Богом,

... но люди могут ещё любоваться своим миром и телом, чувствуя его совершенство и заботиться о своём видимом земном доме.

Ведь недаром часть духовных сынов покинуло свой небесных дом и забыв про всё стали жить плотской жизнью, где у них было тело со всеми множественными чувствами и цветущий мир наполненный богатством красок, запахов и вкусов:

Цитата из Библии: Иуд.6

Цитата из Библии: Быт.6

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

Поэтому те кто стремятся на небеса забывают что они теряют - ведь суть существования на небесах - духовное совершенство при отсутствии чувств тела.

Помните, как вы меня укоряли Бог якобы скрывал 4000 лет весть о Своей ипостасности, раскрыв её только в НЗ ? Но положение о небесном лимите в кол-ве 144000 единиц Бог скрывал от Петра, от Павла (которые умерли, не узнав этой магической цифры) и явил её только к концу первого столетия, когда Церковь прошла почти 60-ти летний путь созидания.

Одно дело рассказывать кто наш образ и подобие - и здесь ничего скрывать нельзя. А другое дело скрывать какие-то тайны касающиеся плана спасения.

Но с другой стороны это не было какой-то тайной что количество признанных на небеса ограничено и имеет определённое число. Ведь до открытия христианского учения у всех была лишь земная надежда, выраженная такими словами:

Цитата из Библии: Пс.36

Цитата из Библии: Пс.113

24 Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.

9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.

22 ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся.
27 Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:
28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.

И после введения христианского учения где первенцев ожидали небеса всем было и так понятно что вечная жизнь на земле остаётся главной вестью для большинства людей:

Цитата из Библии: Деян.24

Цитата из Библии: Ин.11

Цитата из Библии: Рим.8

Цитата из Библии: Мф.24

22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,

26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

Это было понятно хотя бы из того, что Церковь первенцев должна была править над землёю в качестве наших царей и священников. И если есть цари (новое небо) то должно быть и новое общество (новая земля). И это общество уже сейчас собирается т.к. об этом предсказывалось в Библии:

Цитата из Библии: Мих.4

1 И будет в последние дни: гора дома Иеговы (יהוה) поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.
2 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Иеговы (יהוה) и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Иеговы (יהוה) - из Иерусалима.
3 И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
4 Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Иеговы (יהוה) Воинств изрекли это.

Гора Иеговы - или истинное поклонение Иегове - уже возвысилась над горами этого мира (мировыми ложными религиями) и над холмами (местными сектами) и к чистому поклонению Иегове идут все народы и приглашают остальных к ним присоединиться - поэтому все наученные Иеговой становятся мирными людьми, довольными жизнью и собирающимися жить здесь вечно - живя и наслаждаясь в тени плодовых деревьев.

А в книге Откровение и вовсе на это было обращено внимание - что спасённые были не только на небесах, но и на земле - ведь Великое множество людей из всех наций, народов и языков, пришло от Великой скорби и радовалось спасению понимая, что спасением они были обязаны Богу и Христу (а не только лишь Христу как думают многие).

Кроме того, Иисус сказал, что на небесах есть места - много мест. Но как бы много мест не было на небесах, но их число ограниченно - ведь не все могут стать правителями, поэтому Иисус называл искупленных "малым стадом".

Поэтому вряд ли кого удивило что в Откровении наконец было названо точное число царей и священников искупленных из людей - 144000. Это конечно число большое, но всё же намного меньшее чем число спасённых для вечной жизни на райской земле а тем более тех кто воскреснет на райской земле как праведные (жившие под Моисеевым законом) и неправедные (язычники - жившие в неведении).

Всё намерение Бога связано с Новым Иерусалимом.

Вообще чтобы говорить о Новом Иерусалиме, сначала надо понять чем был Вышний Иерусалим. Тогда будет понятно, почему появилась необходимость в появлении Нового Иерусалима.

Вышний Иерусалим ещё назван:

- Сионом,

- Матерью всем христианам

- и Женой Бога.

Вопрос что такое Вышний Иерусалим или Жена Бога? Ответ прост - это небесная семья Бога состоящая из верных ангельских детей Бога. Но вопрос, почему Бог эту небесную организацию называет Женой? Ответ очень легко понять если рассмотреть почему Иисус своё собрание первенцев чьи имена записаны не небесах, называет Невестой - это сделано для того чтобы подчеркнуть:

1. Что Христос любит свою паству.

2. Что он является её главой.

3. Что паства во всём полагается на мудрость, заботу и руководство своего главы - даже тогда, когда возникают сомнения и не понимания в действии их "Мужа".

4. Что собрание первенцев было исключительно верно Мужу.

5. Измены - духовные отступничества не допустимы.

6. Посвящены на века друг другу.

7. Жена подражает во всём Мужа и учится у него - оставляет за ним право принимать окончательные решения.

Вот подобные отношения и у Отца с его верными сынами, которые всегда с любовью служат Отцу и внимают всем его словам:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии: Пс.102

20 Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;

2 Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его.

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Но когда произошёл раскол, то часть сынов Бога стало на сторону сатаны или змея. Поэтому на небесах началась вражда между Женою (верными ангелами Бога) и змеем (падшие ангелы и сатана) :

Цитата из Библии: Быт.3

15 а) и вражду положу между тобою и между женою,..

Но эта вражда была не только на небесах - но и на земле - между земными подданными или семенем Жены и змея:

Цитата из Библии: Быт.3

15 б) ... и между семенем твоим и между семенем ее;

Бог даже предсказал апогей это вражды:

Цитата из Библии: Быт.3

15 в) ..оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Укус в пяту мы уже увидели - когда Иисуса убили отступники. А вот поражение змея в голову ещё предстоит.

смотрите продолжение ответа для Leerling

[ламаносов]

это продолжение ответа для Leerling

Итак, Бог называет свою небесную семью Женою а себя супругом, точно как Христос подражая Богу заботился о свое Церкви:

Цитата из Библии: Ис.54

1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
2 Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;
3 ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.
4 Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Иегова (יהוה) Воинств - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.

Но эта Жена Бога или Вышний Иерусалим должна была родить сынов Царства - Новый Иерусалим, который как и подобает Невесте Христа был приготовлен как Невеста Мужу, но уже Иисусу Христу:

Цитата из Библии: 1Петр.2

Цитата из Библии: Гал.4

26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.

Иными словами Бог реорганизовал свою небесную организацию ангелов и пожелал создать новый центр управления делами небес и земли:

Цитата из Библии: Еф.1

Цитата из Библии: 1Кор.6

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?

9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.

Поэтому когда рожала небесная Жена Младенца в последние дни - то она создавала Царство Бога, в котором будет править Новый Иерусалим. Но почему Жена страдала и была печальна - потому что ангелам с болью далось намерение Бога что в восстановлении справедливости и правлением миром будут принимать участие не они а люди призванные к небесной жизни!!!

Но не рождённым от Духа вход в ЦБ закрыт.

Действительно закрыт вход для тех кого Бог Духом не переродит в «новую тварь» - т.е. люди призванные к небесной жизни уже теряют надежду жить вечно на земле и стремятся на небеса.

Иисус до своего рождения Духом жил как обычный человек, но как только он крестился в смерть, то стал уже тосковать по небесному дому и хотел скорей попасть на небеса - так же стал тосковать апостол Павел т.к. его надежды были связаны только с небесами. Но Павел не только тосковал, но старался как можно больше служить на земле т.к. понимал что такой возможности у него уже никогда не будет.

Херувим и пламенный меч обращающийся остаются и до сей поры для СИ. Вы читаете Ис.45 и Пс.113 как житель дохристианской эпохи. Не рождённый от Бога по другому и не может.

Но на небесах ограниченно число мест, поэтому Бог не всех перерождает, щадя наши нервы.

Если искупленных от земли лишь 144000 душ, то для всех остальных и ИСКУПЛЕНИЕ недоступно.

На небеса не доступно, а вот для вечной жизни на земле - вполне.

Господь Иисус пролил Кровь, чтобы выкупить нас и оправдать пред Отцом. Без искупления нет спасения. Однако, спасённые народы будут ходить во свете славы Божией (От.21:23)

Потому что будут ходить на земле как и в своё время ходил Израиль пока был верен Богу:

Цитата из Библии: Откр.15

Цитата из Библии: Мих.4

5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков.

4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

Идём от Откр.21:23.
От.21:23 Городу не нужно, чтобы в нём светило солнце или луна, потому что слава Бога освещала его и его светильником был Ягнёнок.

Город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего. Солнце и луна миновали, точно также как прежнее небо и прежняя земля. Для Нового Иерусалима не существует сегодняшняя система вещей и сегодняшняя вселенная и пр.

Новому Иерусалиму от того не нужно солнца и луны - т.к. это светом Церкви первенцев станет их Муж - Иисус Христос и они вознесутся на небеса.

Цитата из Библии:

От.21:25-27 Его ворота никогда не будут закрываться днём, а ночи там не будет. 26 В него будут приносить славу и честь народов.

Честь народов или благодарность народов будет восходить от земли т.к. благодаря небесному правлению земля наполнится ведением Бога а на земле процветёт праведник:

Цитата из Библии: Пс.71

7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;
9 падут пред ним жители пустынь, и враги его будут лизать прах;
10 цари Фарсиса и островов поднесут ему дань; цари Аравии и Савы принесут дары;
11 и поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему;
12 ибо он избавит нищего, вопиющего и угнетенного, у которого нет помощника.
13 Будет милосерд к нищему и убогому, и души убогих спасет;

Цитата из Библии:

27 А всё, что не священно, и всякий поступающий мерзко и лживо не войдёт в него.

Туда войдут только те, кто записан в свитке жизни у Ягнёнка.

Итак, кто не войдёт в город Новый Иерусалим? Те, кто не освящены, кто поступает мерзко и лживо, кто не записан в свитке жизни.
Причина «земной участи» - отсутствие освящения и записи в книге жизни.

ВСЕ , кого Бог предузнал, предопределил быть подобными образу Иисуса, кого призвал, оправравдал, искупил, возродил, обновил, преобразовал и сообразовал, -- войдут в ГОРОД воротами и будут есть плоды с дерева жизни (ср. с Быт.2:9).

На самом деле важно не то, что человек свят и велик - важно то, а входит ли он в число Избранных.

Вот, например, Иоанн креститель был великим человеком но умер до заключения Союза на Царства, поэтому и сказал Иисус что меньший там больше его т.е. надежда Иоанна была как у все праведных и неправедных на райской земле.

Что же говорить о тех, кого Иисусу ещё предстояло привести - они хоть и объединятся с малым стадом в служении, но их вечная надежда - жизнь на райской земле. Поэтому все кто стали Великим множеством, чувствуют себя как Иоанн на свадьбе Жениха и Невесты - друзьями.

От.22:14-15 Счастливы те, кто выстирал свою одежду, чтобы получить право есть плоды с деревьев жизни и войти в город воротами. 15 А вне псы, а также те, кто занимается спиритизмом, блудники, убийцы, идолопоклонники и все любящие ложь и поступающие лживо.

Чтобы оказаться в числе тех кто пришёл от Великой скорби, тоже нужно было быть настоящими Христианами и идти узким путём ведущим к спасению.

Ведь не зря Иисус сказал про людей ставшими «овцами не сего двора» - что они были призваны праведными т.к. делали добро или заботились о братьях меньших Христа т.е. о том остатке от числа избранных на небеса, которые уже очень пожилые и слабые т.к. перенесли все тяготы гонений и давления мира.

Кстати ветхозаветные иудеи, отмеченные Богом и свидетельствованные в вере, тоже войдут в ГОРОД

Евр.11:16 Но они стремятся к лучшему тому, что относится к небесному. Поэтому Бог не стыдится их, когда они призывают его как своего Бога, и он приготовил им город.

Раньше «царство и город» были словами близнецами, поэтому для Ветхозаветных служителях, которые в основном жили как кочевники - под царством подразумевался большой и красивых город.

Так кто же не войдёт в ГОРОД? По учению СИ - ионадавы. А по учению Библии псы, спиритисты, блудники, убийцы, идолопоклонники и лжецы (От.22:15). Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча. Не имея Бога внутри себя, не будучи рождённым от Духа, не будучи посаженным на небесах (Еф.2:5), живя в психологии хомосапиенса невозможно иметь реального спасения от Греха, живущего в теле. Живой Грех делает человека в глазах Иеговы псом. Дети сидят за столом, а псы довольствуются крошками со стола. Скучно и грустно.

Вы упорно всех гоните на небеса, забывая что Бог изначально давал надежду на райскую жизнь на земле - вот что было ежедневной надеждой миллионов праведников:

Цитата из Библии: Ис.65

Цитата из Библии: Ис.11

6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.

20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

Пока есть время, следует выстирать свою одежду и уйти от лжеучения о земной участи.

Пока есть время советую вам задуматься, где вы сделали главную ошибку в вашем представлении о новом небе и земле, где не будет морей и растают стихии!!! Ведь Библия вам сама подсказывает, что речь не идёт о буквальном новом небе и земле, т.к.:

- морями она называет взбунтовавшихся нечестивых,

- стихиями дух этого мира,

- под землёю часто подразумевает людей (и был на всей земли один язык),

- а небеса были всегда символом власти (поэтому до сих пор говорят про простых людей: "низы", а про власть: "верхи"; или просто: "высшие власти"),

- на райской земле моря и реки присутствуют,

- но главное, зачем Бог будет уничтожать любимое своё создание, если достаточно покарать нечестивых (причём здесь небо и земля!!!),

- кроме того, Бог заверил, что земля и небеса будут существовать вечно:

Цитата из Библии: Ис.45

Цитата из Библии: Пс.95

Цитата из Библии: Пс.92

1 Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом [и] препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется.
2 Престол Твой утвержден искони: Ты - от века.

10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется.

18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

Но самое главное Бог заверил, что жизнь на планете уже не прекратится и всего живого он уже не будет уничтожать за нечестивцев:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии: Быт.8

21 ... и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:


22 впредь во все дни земли

сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима,

день и ночь не прекратятся.

4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Поэтому все поздние заявления Бога об уничтожении неба и земли, а так же морей - надо рассматривать в переносном смысле - как об уничтожении мира нечестивых с властями и подданными.

смотрите окончание ответа для Leerling

[ламаносов]

Начало ответа выше или здесь для Leerling

это окончание ответа для Leerling


Ведь кроме описания страхов для таких «небес и земли» можно прочитать и о радости для буквальной земли от того что с неё исчезнут нечестивые:

Цитата из Библии: Пс.95

10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
11 Да веселятся небеса

и да торжествует земля;

да шумит море и что наполняет его;

12 да радуется поле и все, что на нем,

и да ликуют все дерева дубравные

13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.

Действительно большая часть была собрана уже к концу первого века - пока не взяло силу отступничество и антихрист не воссел в храме Бога.

144000 : 3000 = 48 ( сорок восемь дней, подобных дню в Дн.2:41) Так что 5000 ныне живущих из 144000 это миф, в который СИ верят.

Бог мог собирать помазанников только из тех кто не осквернился с жёнами - т.е. не стал частью ложных религий которые вступили в блудную связь с царями земными.

Какой антихрист в каком храме Бога? В конце первого то века? Дух антихриста это дух сатаны и этот дух проявляется от начала последнего времени , о котором писал Иоанн в 1Ин.2:18. В той самой главе, где он написал 2:29

Антихрист уже начал появляться во время апостолов - т.к. было предсказано время отступничества вплоть до наших дней:

Цитата из Библии: 1Ин.2

17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

Цитата из Библии:

1Ин.2:29 Если вы знаете, что он праведен, познаёте и то, что всякий, поступающий праведно, рождён от него.

Если Си не рождены от Бога, то праведно поступать как можно? НИКАК. Вот вам и религия-хорошая вещь-наслаждение чистой совестью.

Те кто наследуют землю рождаться не должны заново т.к. их надежда не изменилась:

Цитата из Библии: Пс.36

9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.

Тут сказано не о присутствии, а об Армагеддоне

А разве случился Армагеддон?

Пока вроде нет.

СИ просто обижают Господа Иисуса и Бога Отца вместе с Ним, не понимая действительности Трапезы Господней.

Трапеза для тех с кем заключен союз на Царство:

Цитата из Библии: Лук.22

28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Кто-то ведь должен был стать тем домом Израиля над которым будут править победители!!!

Цитата из Библии:

МФ 25:37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?

Цитата из Библии:

1Ин.2:29 Если вы знаете, что он праведен, познаёте и то, что всякий, поступающий праведно, рождён от него.

Праведники в Мф.25:37 это рождённые Отцом.

А что в прошлом не было праведников, когда Бог ещё никого не перерождал для небес?!

Цитата из Библии:

Ин.10:16

СОВСЕМ Не К МЕСТУ.

Сравните

Цитата из Библии:

Ин.10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Еф.2:15 Своей плотью он положил конец вражде, Закону заповедей, состоявшему из постановлений, чтобы в единстве с собой из двух народов сотворить одного нового человека, установив мир,

Вы сравниваете переход из Ветхого завета в Новый с желанием Бога в конце веков объединить будущих правителей с будущими подданными, которые никогда не умрут (даже во мгновение ока).

Те кто не являются участниками брачного пира чувствуют себя другом Жениха и Невесты:

У Свидетелей Иеговы весьма рационалистический разум, этакое материалистическое мышление. Для СИ картина свадьбы это свадьба в Каннах. Жених в Откр. 19:7 это Господь Иисус Христос. Жена это не одна единственная особь женского рода, а суть СОБРАНИЕ, совокупность избранных, рождённых и сообразованных в Христа людей. У СОБРАНИЯ отношения с Христом представляют копию отношений невесты и жениха. СОБРАНИЕ любит Иисуса. И эта любовь угодна Ему.

Поняли правильно.

Ин.3:28-29 СИ принянули опять не то и не туда. Эти стихи о возвеличивании личности Христа перед личностью Иоанна Крестителя. Невесту имеет Жених, а не друг жениха. Этим фактом жених выше своего друга. Жених это безмерный и всеобъемлющий Христос, которому Креститель не достоин развязать ремень обуви.

Да но в Библии на этом весь о брачном пире не заканчивается и в конце концов Церковь первенцев называется Невестой Христа.

Поэтому 144000 живых камня говорили не только о себе (Церкви первенцев) но и всего мира ( «праведных и неправедных», которые воскреснут на райской земле):

О значении «Церковь первенцев» я писал где-то выше. Первый сноп достоин всех последующих. Для неправедных, для тех о ком сказано «не священно» и «псы» - участь земля???

Вы почему-то не достойных оказаться на небесах отождествляете не просто с теми, кто теряет небесную надежду и уже не попадёт никуда, а с теми, кто всегда достойно ожидал жизнь на райской земле.

Земля у вас какой-тот символ проклятие, а для Бога его слава и доказательство его величия.

Цитата из Библии:

1Ин.2.2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.

Цитата из Библии:

Ин.3:16-17 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. 17 Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него.

Если СИ открещиваются от Еф.1 как им лично не принадлежащее, то 1Ин.2:2 так же к ним не относиться. Показываю, - почему.

Цитата из Библии:

1Ин.2:3-6 Если мы соблюдаем его заповеди, то знаем, что мы познали его. 4 Кто говорит: «Я познал его», а его заповедей не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины. 5 А кто соблюдает его слово, в том поистине любовь к Богу достигла совершенства. Так мы узнаём, что мы в единстве с ним. 6 Кто говорит, что он в единстве с ним, тот обязан поступать так, как поступал он.

Уже показано вам на Еф.1:4, что для того чтобы говорить о ЛЮБВИ,

Абсурдная логика - все кто имел надежду на райскую землю - не меньше должны быть святы и искуплены чем те кто призван на небеса.

нужно быть избранным Богом Отцом прежде создания мира.

Все ваши ложные представления появились из-за того, что вы собрали воедино кучу двояких высказываний, а главное неправильно переведённых

И у вас выстроилась ошибочная картина, которую можно хоть как-то оправдать если смотреть на Библию задом наперёд - будто не говорил Бог что жизнь на земле не прекратится и не поколеблется она во веки и веки.

Данный пример это ещё один ложный кирпич в вашем причудливом здании, где цементом служит лишь одна поэтика - а что ещё делать ведь логики нет никакой - я ещё раз говорю: зачем уничтожать небо и землю, если вся проблема лишь в нечестивых?!!!

И так что вы не правильно поняли - то, что Церковь первенцев была избрана раньше создания мира - будто Бог обладает предопределением и знал, что люди согрешат!!!

Но на самом деле вы попали в ловушку неточности перевода - ведь в греческом слово "создание" ещё имеет значение "зачатие". Поэтому если посмотреть на суть данного высказывания сделанного в Новом завете, то получается совсем другая картина:

- прежде чем люди зачали или родили детей, Бог избрал план спасения, в котором часть людей будет взята на небеса, чтобы помогать жителям земли прийти к совершенству,

- но зачатие первых детей Адама и Евы произошло уже после грехопадения, поэтому Бог принял этот план спасения не до греха (как будто есть предопределение) а уже после грехопадения но до рождения первых детей или появления семей на земле.

Скажите нам громко и чётко «Я познал Иисуса»

Как бы я не говорил, вы увидите только то, что я пишу.

ПТМ очень интересно обошёлся со стихом Откр.22:14

Цитата из Библии:

Откр.22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

ἐντολή -заповедь, приказание, наставление, постановление, указание

Это же самое слово ἐντολή -заповедь встречается в Мф.5:19, 15:3, 15:6, 19:7, Мф.22:36, 22:40, Мк.10:5

Итак, соблюдающие заповеди войдут в город Новый Иерусалим воротами. ТОЛЬКО те, кто не соблюдал заповеди, не войдут в Новый Иерусалим.

Я уже говорил, что Новый завет написан теми, кто грезил о небесах и для них были сделаны эти послания - но с окончательным сбором их числа пришло время и для тех, кто придёт от великой скорби - вы ведь не будете вечно отмахиваться от текстов говорящих о земной надежде?!!!

[Leerling]

Были бы чувства обиды, если желание жить на небесах ангелом было бы у обычных людей. Желание жить на небесах появляется в основном только у тех людей, которые из-за плохого воспитания и окружения не нашили своего места в жизни, любят фантастику и прониклись ложными религиозными идеями.

Для СИ 99% Нового завета неудобоваримая фантасмагония, непонятная и далёкая.

Жить на небесах это не ЖЕЛАНИЕ, а ИТОГ нашего избрания, оправдания, искупления и возрождения Богом.

Фил.3::19-20 Их конец погибель, их бог живот, их слава в сраме, и помышляют они о земном. 20 А наше гражданство на небесах, откуда мы и ожидаем с нетерпением спасителя, Господа Иисуса Христа

Зачем СИ помышляют о земном? Не рождены от Духа в Царство Божье.Почему наше гражданство на небесах? Бог избрал нас и поставил нас.

Мы веруем в Слово , а вы не верите . Написано, но не к вам. Вы просто не верите Богу и написанному. А я вас тут уговариваю верьте! Верою иметь будете. Мы имеем и исповедуем это открыто и гласно. Мы были мертвы по преступлениям нашим, но прощены и приняты Богом в Христе, помилованы и воскрешены с Христом, посажены с Ним на небесах. Для СИ это не доступно (фантастика).

Я вам просто-проще некуда показал, что священники-искупленные от земли суть искуплены Кровью Христа, имеют прощение грехов. Человек повзрослеет, возмужает, начнёт стареть и обветшает. Жизнь же Отца в нас есть вечная.

А в книге Откровение и вовсе на это было обращено внимание - что спасённые были не только на небесах, но и на земле - ведь Великое множество людей из всех наций, народов и языков, пришло от Великой скорби и радовалось спасению понимая, что спасением они были обязаны Богу и Христу (а не только лишь Христу как думают многие).

Вы не последовательны. Вы в этой теме много-много ссылаетесь на книгу Откровение. Эта книга, выходит, в 1% входит? Поделите количество глав всего НЗ на количество глав Откровения и получите процент.

Неужели можно быть столь наивными, чтобы полагать, что книгу Откровение можно понимать без дара Духа (Дн.2:38), без семени Отца внутри себя, без Христа в сердце, без крещения в Духе Божьем, без облечения в Христа, без полноты в нём, без обрезания тела плоти, без освобождения от закона греха и смерти, без любви Божьей внутри себя, без обновления духа ума?

Кроме того, Иисус сказал, что на небесах есть места - много мест. Но как бы много мест не было на небесах, но их число ограниченно - ведь не все могут стать правителями, поэтому Иисус называл искупленных "малым стадом".

Отчего такое мышление? Как наверно сложно и тяжко существовать под такой теорией?

Ин.14:1-3 «Пусть ваши сердца не тревожатся. Проявляйте веру в Бога и в меня проявляйте веру. 2 В доме моего Отца много жилищ. А если бы это было не так, я сказал бы вам, ведь я иду приготовить вам место. 3 И если я пойду и приготовлю вам место, то приду опять и возьму вас к себе, чтобы и вы были там, где я.


Читаем Ин.14:1-3 . Человек не будет там, где Христос ( в доме Отца) только по причине отсутствия живой веры Отцу и Сыну. НЕБО это дом Отца. В доме Отца обитает семья Бога. Семья из родившихся от Отца.

Вышний Иерусалим ещё назван:

- Сионом,

- Матерью всем христианам

- и Женой Бога.

Вопрос что такое Вышний Иерусалим или Жена Бога? Ответ прост - это небесная семья Бога состоящая из верных ангельских детей Бога. Но вопрос, почему Бог эту небесную организацию называет Женой? Ответ очень легко понять если рассмотреть почему Иисус своё собрание первенцев чьи имена записаны не небесах, называет Невестой - это сделано для того чтобы подчеркнуть:

1. Что Христос любит свою паству.

2. Что он является её главой.

3. Что паства во всём полагается на мудрость, заботу и руководство своего главы - даже тогда, когда возникают сомнения и не понимания в действии их "Мужа".

4. Что собрание первенцев исключительно верно Мужу.

5. Измены (духовные, отступничества) не допустимы.

6. Посвящены на века друг другу.

7. Жена подражает во всём Мужу и учится у него - оставляет за ним право принимать окончательные решения.

Вот подобные отношения и у Отца с его верными сынами, которые всегда с любовью служат Отцу и внимают всем его словам: ".

Вот вы уже себя и христианином не считаете. Христиане также не считают Свидетелей Иеговы христианами.

Как много вы ЗНАЕТЕ не о себе!!! Зачем? Вы не видите в себе реальную небесную кандидатуру? «Заповедь свята и добра, а я плотян, продан греху»? СИ 1) не любимы Христом ? 2) не являются Его паствой? 3) Христос не является их Главой ? 4) не являются Женой и не имеют отношения к Мужу ? 5) подвержены изменам? 6) не посвящены Христу 7) не являясь Женой, - не имеет опыта «двое будут одной плотью»

Вышний Иерусалим матерь для всех христиан. Но для СИ матерь религиозная организация.

Трапеза для тех с кем заключен союз на Царство".

Правильно.

А что в прошлом не было праведников, когда Бог ещё никого не перерождал для небес?!

СИ совсем не ориентируются в Божьем домоуправлении. Праведники в ВЗ были и они засвидетельствованы в вере в Евр.11, им Бог приготовил Новый Иерусалим, и они войдут в Невесту Агнца. Эра Нового Завета принципиально отлична от эпохи ВЗ. Поменялся закон, поменялось священство, поменялось Завещание. Христос пришёл в плоти, умер и воскрес, и открыл доступ в святое святых.

У Свидетелей Иеговы весьма рационалистический разум, этакое материалистическое мышление. Для СИ картина свадьбы это свадьба в Каннах. Жених в Откр. 19:7 это Господь Иисус Христос. Жена это не одна единственная особь женского рода, а суть СОБРАНИЕ, совокупность избранных, рождённых и сообразованных в Христа людей. У СОБРАНИЯ отношения с Христом представляют копию отношений невесты и жениха. СОБРАНИЕ любит Иисуса. И эта любовь угодна Ему.

Поняли правильно.

Духовный может понимать душевного очень даже хорошо. Но не наоборот. Духовный когда-то был душевным, но принял Христа Господа и стал духовным, рождённым от Духа. Дело в том, что в той стране в которой вы ныне живёте, - я жил тоже, только у меня сей период в прошлом. Я знаю устои и традиции этой страны, рождающей в рабство. Но СИ не жили никогда (по причине отсутствия ПМЖ ) в нашей стране. Наша страна богатая Христом и небом уже сейчас и она принимает всех на ПМЖ бесплатно! Бог заплатил за нас дорогою ценою Кровью Агнца.

Значит, раз СИ не есть члены Христа, не есть Тело Христа, то они не есть СОБРАНИЕ.

Вы и всё сообщество СИ - СОБРАНИЕ?

я ещё раз говорю: зачем уничтожать небо и землю, если вся проблема лишь в нечестивых?!!!

И это говорит тот, кто думает о себе, что он понимает написанное в ВЗ!

Быт. 3:17 А Адаму он сказал: «Так как ты послушался голоса твоей жены и ел с дерева, о котором я тебе повелел: Не ешь с него, проклята из-за тебя земля.

Проблема была в грехопадении Адама, но Бог проклял всю землю. И флору и фауну. Клопы и тернии это свидетельство того. А на вашей «земле» клопы будут ?

Скажите нам громко и чётко «Я познал Иисуса»

Как бы я не говорил, вы увидите только то, что я пишу.

И этим можно подводить итог.

1Ин.2:3-6 Если мы соблюдаем его заповеди, то знаем, что мы познали его. 4 Кто говорит: «Я познал его», а его заповедей не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины. 5 А кто соблюдает его слово, в том поистине любовь к Богу достигла совершенства. Так мы узнаём, что мы в единстве с ним. 6 Кто говорит, что он в единстве с ним, тот обязан поступать так, как поступал он.

Согласно 1Ин.2:3-4 не соблюдение заповедей не позволяет познавать Христа, а не соблюдение верующими слова (стих 5) не даёт возможности их любви к Богу достигать в них совершенства.

Еф. 3:17-19 чтобы благодаря вашей вере в ваших сердцах жил Христос, а также любовь и чтобы вы были укоренены и утверждены на прочном основании 18 и благодаря этому были способны постичь со всеми святыми, что́ есть широта, долгота, высота и глубина, 19 и познали любовь Христа, превосходящую знания, чтобы вы были преисполнены всей полнотой, которую даёт Бог.

Я уже говорил, что Новый завет написан теми, кто грезил о небесах

Повторяюсь. Рождённые от воды и Духа христиане не имеют привычки «грезить». Они имеют упражнение верить. Буддисты тоже не верят в НЗ, говорят что это не про них написано.

[Leerling]

23 простых вопроса к ЛАМАНОСОВУ.

(да/нет) . Без демагогии. Витиеватый многосложно-многословный ответ-безответ соответствует варианту «нет»

1-й вопрос.

Ин.1: 12-13 Всем же, кто его принял, он дал право стать детьми Бога, так как они проявляли веру в его имя. 13 Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога.

Вы проявляете веру в имя Иисуса?

2-й вопрос

1Ин.2:29 Если вы знаете, что он праведен, познаёте и то, что всякий, поступающий праведно, рождён от него.

Вы поступаете праведно?

3-й вопрос

1Ин.3:10 Детей Бога и детей Дьявола можно узнать так: всякий, не поступающий праведно, не от Бога,

Вы поступаете не праведно?

4-й вопрос

Рим.3:28 Мы считаем, что человек объявляется праведным благодаря вере, независимо от дел закона.

Рим. 3:24 но его дар в том, что по его незаслуженной доброте они объявляются праведными через освобождение выкупом, уплаченным Христом Иисусом.

Вы праведный?

5-й вопрос


Эф.1:7 Через него у нас есть освобождение выкупом посредством его крови да, прощение наших проступков по богатству незаслуженной доброты Бога.

Вы имеете освобождение выкупом посредством Крови Христа и прощение проступков?

6-й вопрос

1Ин.3:14 Мы знаем, что перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев. Кто не любит братьев, тот находится в смерти.

Вы перешли из смерти в жизнь ?

7-й вопрос и 8-й вопрос


1Ин.5:11-12 И вот это свидетельство: Бог дал нам вечную жизнь, и эта жизнь в его Сыне. 12 Кто имеет Сына, тот имеет эту жизнь, а кто не имеет Сына Бога, тот не имеет этой жизни.

Вы имеете Сына?

Вы имеете вечную жизнь?

9-й вопрос

Ин.6:54 Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, тот имеет вечную жизнь

Вы имеете практику есть плоть и пить кровь Иисуса?

10-й вопрос и 11-й вопрос


Рим.8:1-2 Поэтому тем, кто в единстве с Христом Иисусом, нет осуждения. 2 Закон духа, дающего жизнь в единстве с Христом Иисусом, освободил тебя от закона греха и смерти

Вы находитесь в единстве с Христом Иисусом?

Закон духа, дающий жизнь, - освободил вас от закона греха и смерти?

12-й вопрос


Эф.1:4 и избравший нас в нём прежде основания мира, чтобы мы были перед ним святыми и непорочными, проявляя любовь

Вы проявляете любовь?

13-й вопрос и 14-й вопрос


Рим.5:5 потому что в наши сердца через данный нам святой дух излилась любовь Бога.

В ваше сердце излилась любовь Божья?

Вам дан Святой Дух?

15-й вопрос

Дн.2:38 Пётр сказал им: «Раскайтесь и пусть каждый из вас крестится во имя Иисуса Христа для прощения ваших грехов, и полу́чите дар святого духа.

Вы крестились во имя Иисуса?

16-й вопрос

Дн.19:2 сказал им: «Получили ли вы святой дух, когда стали верующими?»

Вы стали верующим?

17-й вопрос

1Кор.12:13 Все мы крестились одним духом в одно тело, будь то иудеи или греки, рабы или свободные, и всем нам было дано пить один дух.

Крестившись в воде, вы крестились в одно тело?

18-й вопрос

1Кор. 6:15 Разве не знаете, что ваши тела члены Христа?

Ваше тело член Христа?

19-й вопрос

2Кор.13:5 Проверяйте, в вере ли вы, испытывайте самих себя. Или вы не признаёте, что Иисус Христос в единстве с вами? Разве только вы навлекли на себя неодобрение

Иисус Христос в единстве с вами?

20-й вопрос

1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом один дух с ним

Вы соединились с Господом?

21-й вопрос, 22 -й вопрос и 23-й вопрос


Еф.2:5-6 оживил нас вместе с Христом, хотя мы были мертвы в проступках, незаслуженной добротой вы спасены, 6 и воскресил нас вместе, и посадил в небесных пределах в единстве с Христом Иисусом,

Вы оживлены вместе с Христом?

Вы спасены ?

Вас Бог Иегова воскресил вместе с Христом?

[Павел_17]

23 простых вопроса к ЛАМАНОСОВУ.

ИМХО надо было начать с одного-двух: верит ли он в Бога и какой Церкви принадлежит.
По его ответам я вижу, что он либо вообще неверующий, либо верующий-одиночка.
А Вы его как свидетеля Иеговы "пытаете" вопросами. Ну ответит он на них, но он же не СИ.

[АНДРЕЙ 44]

Иисус свещенник небесный - вечный.


Вы тринитарии исповедуете - Бог это и Отец, и Свещенник и Дух Святой.

ВСЕВЫШНИЙ служит священником ?

[Leerling]

ИМХО надо было начать с одного-двух: верит ли он в Бога и какой Церкви принадлежит.
По его ответам я вижу, что он либо вообще неверующий, либо верующий-одиночка.
А Вы его как свидетеля Иеговы "пытаете" вопросами. Ну ответит он на них, но он же не СИ.

Ответы ожидались короткие - либо "да" либо "нет". Вопросы к ЛАМАНОСОВУ -для того, чтобы показать что Новый Завет подписан Богом Кровью Христа и вступил в силу - для ВСЕХ верующих, принявших Иисуса в свою жизнь ( а не для 144000 ) . Для чего "выяснять" - кто он? Он - Человек, за которого Христос умер. Однако, только СИ сможет на все 23 вопроса сказать "нет" и длинно обосновать по Библии свой ответ.

[Leerling]

ЛАМАНОСОВ

Только что увидел ваш теперяшний статус заблокированного. А вы...не нарушайте! Поверьте, лично мне жаль. Мне нравиться воодушевлять вас. По крайней мере, если можете читать - читайте. Если нет, прочитают другие. Семя сеется. А мы здесь - почву рыхлим...

Ещё несколько вопросов - (да, нет) . Сознаю, что это не очень корректно - задавать вопросы, когда оппонент не может по техническим причинам на них ответить. Однако, вы же хорошо понимаете - почему я такие вопросы задаю и зачем. Христиане на такие простые вопросы отвечают утвердительно - "да". Учитывая, что я текст готовил, не зная что вы заблокированы, - считаю уместным его запустить.

24-й вопрос

2Пт.2:7 Так что для вас, верующих, он драгоценен, а для неверующих «тот самый камень, который строители отвергли, но который стал главой угла»

Он для вас драгоценен?

25-й вопрос

2Кор.5:17 Мы, потому что мы не торговцы Божьим словом, как многие, но говорим с искренностью, да, как посланные от Бога, перед Богом, во Христе.

Вы во Христе?

26-й вопрос

2Кор.5:18-19 Но всё от Бога, который примирил нас с собой через Христа и дал нам служение примирения, 19 другими словами, Бог через Христа примиряет с собой мир, не вменяя людям их проступков, а нам он вверил слово примирения.

Рим.5:10 Если, будучи врагами, мы примирились с Богом через смерть его Сына, то тем более теперь, примирившись, спасёмся его жизнью

Вас Бог примирил с Собою?

27-й вопрос

Еф.2:18 потому что через него у нас и у тех, и у других есть доступ к Отцу посредством одного духа.

Вы имеете доступ к Отцу?

28-й вопрос

Еф.2:19 Поэтому вы больше не чужие и не пришельцы, а сограждане святых и члены семьи Бога

Вы - член семьи Бога?


29-й вопрос

Фил.1:21 Для меня жизнь Христос

Для вас жизнь Христос?

30-й вопрос

Кол.3:3потому что вы умерли и ваша жизнь скрыта с Христом, который в единстве с Богом

Ваша жизнь скрыта с Христом?

31-й вопрос

Кол.3:4 Когда Христос, наша жизнь, будет явлен, тогда и вы будете явлены с ним в славе.

Христос жизнь ваша?

32-й вопрос

Кол.2:10 Так и вы обладаете полнотой благодаря тому, кто является главой всякого правительства и власти

Христос есть глава?

33-й вопрос и 34-й вопрос

Кол.2:12 Вы похоронены с ним в его крещении и благодаря ему воскрешены вместе через свою веру в действия Бога, который воскресил его из мёртвых.

Вы похоронены с Христом в крещении?

Вы воскрешены вместе с Христом через свою веру в Бога?

35-й вопрос

1Тим.3:15 чтобы, если задержусь, ты знал, как следует вести себя в доме Божьем, который есть собрание живого Бога, столп и опора истины.

Вы имеете отношение к дому Бога?

36-й вопрос

Рим.6:7-8 Ведь умерший освобождён от греха. 8 Если же мы умерли с Христом, то верим, что и жить будем с ним.

2Тим.2:11 Верны слова: поистине, если мы вместе умерли, то вместе и жить будем

Вы умерли с Христом?

37-й вопрос

Рим.8:29 потому что тем, кого он признал прежде, он также предопределил быть подобными образу своего Сына, чтобы он был первенцем среди многих братьев.

Апостол Павел для вас брат?

38-й вопрос

Рим.8:34 Кто осудит? Христос Иисус, умерший, а вернее, воскресший из мёртвых, который сидит по правую руку от Бога, он ходатайствует за нас.

Христос ходатайствует за вас? В вашем житии?

39-й вопрос

Рим.8:26-27 Таким же образом подкрепляет нас в наших слабостях и дух, потому что мы не знаем, о чём молиться, когда необходимо, но дух сам ходатайствует за нас вместе с невысказанными стонами.

Дух ходатайствует за вас? В вашем житии?

[Leerling]

Иисус свещенник небесный - вечный.


Вы тринитарии исповедуете - Бог это и Отец, и Свещенник и Дух Святой.

ВСЕВЫШНИЙ служит священником ?

АНДРЕЙ, вы попробуйте ответить на 39 вопросов (да/нет), которые я адресовал ЛАМАНОСОВУ. Если на все вопросы вы скажете - "да", то тогда Дух Святой сможет вам объяснить вопрос о Первосвященстве Иисуса в свете Триединства Отца, Сына и Духа.

[АНДРЕЙ 44]

вы попробуйте ответить на 39 вопросов (да/нет),

Leerling, у вас есть склонность не сосредотачивать внимание, а рассеивать его почти до бесконечности.

55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю СЛОВО Его. Ин. 8
Иисус свещенник соблюдает СЛОВО Отца.

Как бы это выглядело если бы Иисус свещенник ходил и говорил: " Я Бог " или " Я СЛОВО " ?
Это было бы чудовищное предательство Бога Отца со стороны Его свещенника Иисуса, посланного для принесения жертвы, а не для объявления себя Богом.

Так вот и объясните, как вы говорите что Бог это Отец , свещенник и Дух Святой ?

Разве это не богохольство утверждать что - ВСЕВЫШНИЙ служит священником ?

[Leerling]

Leerling, у вас есть склонность не сосредотачивать внимание, а рассеивать его почти до бесконечности.?

Для чего же вам дух человеческий дан? Вы хотите понять нечто высшее, не ориентируясь в простейшем. Я же прошу - да-да, нет- нет. Каждый библейский, евангельский христианин ответит 39 раз "да" и времени с фокусацией внимания ему хватит ровно 39 сек. Тем более, слово Писания 39 раз утвердительно говорит то, что я прошу 39 раз подтвердить положительным "да" . Однако, - у носителя рассеянного внимания - со Христом проблемы. Так что не впрок будет вам мой ответ. Смиритесь под крепкую руку Божью и вознесёт вас.

55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю СЛОВО Его. Ин. 8
Иисус свещенник соблюдает СЛОВО Отца.

Первое, Иисус не священник, а Первосвященник. (Евр.7) Второе, Иисус суть Первосвященник в Своём небесном служении, по воскресении Своём. Будучи в плоти, Он был Агнцем, предназначенным для заклания , человеками отверженный. И мы видели лик его и отвращали от Него лицо своё. Сказанное в Ин.8:55 - сказано Иисусом-человеком , явившемся для искупления нашего, которого били и казнили.

Так вот и объясните, как вы говорите что Бог это Отец , свещенник и Дух Святой ?

Разве это не богохольство утверждать что - ВСЕВЫШНИЙ служит священником ?

Андрей. Вы никак не поймёте, что тринитарии - это не тритеисты и не модалисты. Сходите к Алексею Г., он вам популярно объяснит кто есть кто.. Тогда будете знать, кого какими вопросами "прижимать".

Ещё раз. Бог - трёхипостасен. Чтобы сиё вИдеть, нужно рождение от Духа и семя Отца в сердце. Занавес приподнимается Христом. Бог - Всевышний. Бог есть Дух. Потому Дух - есть Всевышний. Агнец - есть Всевышний, потому что в воскресении последний Адам стал Духом животворящим. Иисус в сегодняшем Первосвященническом служении есть Всевышний. Певосвященническое служение Всевышнего Иисуса заключается в том, что посредсвом Его мы имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

Показываю вам назначение титула "ВСЕВЫШНИЙ". Будьте внимательны и сосредоточены.

Дн.7:48-50 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:Небо--престол Мой, и земля--подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
50 Не Моя ли рука сотворила всё сие?

Итак, 1-е это - где Всевышний живёт, 2-е - не рука ли Всевышнего всё создала.

Тот факт, что Бог Отец есть Всевышний, мне вам доказывать не нужно?

Еф. 18-22 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

Святой храм НЗ - церковь, она же - жилище БОЖИЕ.

1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Дух Божий - есть Всевышний.

Еф.3:16-17 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,

Христос как Дух живёт в нас, потому Христос - Всевышний.

Христос суть Первосвященник на небесах, но как Дух Он живёт в храме Божьем, жилище Божьем - Церкви.

Так же Всевышний назван творцом. Христос-Первосвященник есть Творец, - значит титул Всевышний принадлежит и Христу.

Иов. 33:4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь

Дух Божий есть - творец, а значит Всевышний и кроме того, - Вседержитель.

Бог Отец как Всевышний и Иисус как Первосвященник на небе - это не два различных Бога и не одна Личность.

А 39 вопросов то проштудируйте всё-таки. Писание говорит утвердительно, а вы сказать аминь не в состоянии. Почему?

[АНДРЕЙ 44]

хватит ровно 39 сек.

Вот в этом то и беда, значит нет поиска правды, а есть автомотическое зомбированное повторение. Это очень плохо и очень страшно.

39 раз "да"

Вам и бес ответит 39 раз "да", ну и что с того, и бесы веруют и трепещут.

Первое, Иисус не священник, а Первосвященник. (Евр.7)

Вот вам ваши 39 сек., Библию не знаете.
Первосвещенник он и есть священник, это тоже самое.
Иисус свещенник по чину Мелхиседека (Царя справедливости), это самый высший титул небесного священства.

6 Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Евр. 5
11 ... ибо с ним сопряжен закон народа,- то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? ... Евр. 7

Бог - трёхипостасен. Чтобы сиё вИдеть, нужно рождение от Духа

Чтобы сиё вИдеть, нужно скорее рождение от духа лжепророка, ведь требуется лгать о том, что не написано в Библии.

Покажите тринитарные учения где бы исповедывался Бог - Отец, свещенник и Дух Святой.

Где пишатся про Бога свещенника ?

[Leerling]

Вот в этом то и беда, значит нет поиска правды, а есть автомотическое зомбированное повторение. Это очень плохо и очень страшно.

Говорить Новому Завету «аминь» - значит соглашаться с Богом и Его Словом. Обратное суть маловерие или и вовсе неверие.

Вам и бес ответит 39 раз "да", ну и что с того, и бесы веруют и трепещут.

Бесполезно. Я спрашивал. Молчат,черти Слово "Бог" ещё терпят, а от слов "Христос Господь" - шоркаются в рассыпную...

Поверьте на слово, и на себе проверьте если вы не родились от Бога, то вы никогда не произнесёте в молитве Богу слово «Папочка». А сыны имеют Духа, который изнутри человека голосит «Папочка», «Авва,Отче» . Вот вы же не скАжете «да», если этого «да» нет. СкажИте вы во Христе? Вы не скАжете «Да, я во Христе», ну тогда скажИте «Я не во Христе» - вы и так не скАжете.

Вот вам ваши 39 сек., Библию не знаете.
Первосвещенник он и есть священник, это тоже самое.
Иисус свещенник по чину Мелхиседека (Царя справедливости), это самый высший титул небесного священства.

6 Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Евр. 5
11 ... ибо с ним сопряжен закон народа,- то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? ... Евр. 7

Не торопитесь.
Любой Первосвященник есть священник. Но не каждый священник есть Первосвященник. Первосвященник всегда один, а священников много.

Иисус назван Первосвященником (Евр.5:5) и священником.(Евр.7:11). При этом верующие церкви названы священством (1Пт.2:9, ) в этом веке и веке будущем (От.5:10), но при этом нигде и никогда верующие в Христа не назывались и не являлись Первосвященниками.

ведь требуется лгать о том, что не написано в Библии.

Опять прикажете вам цитаты подавать, уже в тридесятый раз? О том, что Христос есть Бог - написано, о том что Дух есть Бог - написано. Я вам показывал 12 перекрёсных мест ВЗ-НЗ, из которых видно, что Иисус - это воплощённый Иегова. Вы ж промолчали. И опять 25. "не написано" и всё тут.

Где пишатся про Бога свещенника ?

Читайте предыдущий мой пост.