Иегова - один? два? три?

[leading]

[QUOTE=ламаносов;1947618]

[leading]

Leerling , что вы скажете по поводу того, что :
Святой Дух поток живой воды - это поток живых слов ГОЛОСА Бога Отца.
Так и есть, мы все напоены Святым Духом потоком живых слов ГЛАСА Отца - Библией.
Святой Дух как поток живой воды - не может быть Личностью.

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; (Матф.3:11)
Андрей, вы крещены Духом Святым?

[leading]

А то что он может быть только в одном месте и общаться только с одной личностью так и это не беда, ведь "на каждом месте очи Господа" т.е. его ангелы которые исполняют волю Бога и его действующая сила, которая, внедряясь в наше сознание помогает нам расти духовно:

7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня [сделается] ночью";
12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет. (Пс.138:7-12)

1 Видел я Господа стоящим над жертвенником, и Он сказал: ударь в притолоку над воротами, чтобы потряслись косяки, и обрушь их на головы всех их, остальных же из них Я поражу мечом: не убежит у них никто бегущий и не спасется из них никто, желающий спастись.
2 Хотя бы они зарылись в преисподнюю, и оттуда рука Моя возьмет их; хотя бы взошли на небо, и оттуда свергну их.
3 И хотя бы они скрылись на вершине Кармила, и там отыщу и возьму их; хотя бы сокрылись от очей Моих на дне моря, и там повелю морскому змею уязвить их.
(Ам.9:1-3)

Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его. (Иов.34:21)

Но хотя бы ты, как орел, поднялся высоко и среди звезд устроил гнездо твое, то и оттуда Я низрину тебя, говорит Господь.
(Авд.1:4)

[Павел_17]

Как будто если я вам докажу что Святой Дух это ГОЛОС Отца носилася над водою вы поверите

Если докажете, то поверю. Но Вы поймите одну вещь. Вся Библия - одно гармоничное цельное произведение. Нельзя взять кусочек и сказать, что Дух здесь показан как голос Бога, значит Дух=Голос.
Дух не может быть ни водой, ни Библией. Библия не носилась над водой при сотворении Земли и вода тоже.
Голосом это также не может быть (как и водой и Библией), потому что Голос, воду или Библию нельзя оскорбить, обидеть или обрадовать.
И вторую вещь, которую надо понять - нельзя выдирать стихи из контекста.
А что делаете Вы?

3 Глас Господень над водами; Бог славы возгремел, Господь над водами многими. Пс. 28

И что Вы тут показали? Голос Бога РАЗДАЕТСЯ над водами. Он такой громкий. Но в Бытие написано, что Дух Бога носился над поверхностью вод.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Быт. 1.

А если Вы прочтете, что птица носится над водами, то сделайте вывод, что Дух Бога - это птица?

Бог Отец при сотворении мира говорил, вот ГЛАС - Святой Дух носился над водою.

И как голос можно похулить, обидеть или обрадовать? )))))

Всякий голос это поток слов - сравнительно как поток воды

Я уже понял, что Вы пытаетесь пропихнуть свою теорию про воду. Но не получится. Не знаете Вы Библию. Иначе не писали бы подобного:
На все переводы. Не прощается ни одно хульное слово, на всех в ком Святой Дух (ГОЛОС Отца) - Бог Отец, Иисус, пророки , апостолы и Библия.

Вы противоречите Библии, которая утверждает, что:

Цитата из Библии:

Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

По Вашему же получается, что завтра дядя Вася с тремя классами образования придет, со словарем переведет Библию с английского, дофантазирует своего и никто не смеет критиковать этот вольный "перевод"? Ну как же, ведь это Глас Бога. Пусть искаженный и перевранный, но Глас ведь!

Иисус прославился и потекли реки воды живой Святой Дух - это потекли реки живых слов ГОЛОСА Отца ( Новый Завет ).

Ну не клеится это никак с Библией. Трактовка должна соответствовать контексту и не противоречить другим отрывкам Библии.
Воду нельзя обидеть, у воды нет своей воли, а у Духа есть:

Цитата из Библии:

1Кор.12:11 Все это дело одного и того же Духа и Он разделяет каждому как Сам определяет.

Давно вода стала определять как и куда ей течь? Вообще никогда такого не было. Вода не может наставлять, а Дух может.
Ну и другие личностные качества Вы можете легко найти в Библии, если не будете строить своих теорий и догадок.

[Leerling]

Пророк констатирует факт который так и свершился - нарекут имя Ему: Бог крепкий, Отец вечности,
но он не сказал - это и есть Бог крепкий, Отец вечности,

Нарекать имена и создавать культы люди горазды, это у них не отнимешь.

Я и говорю, что атеисты Библией отрицают существование Бога. Написано - "Да" - а человек говорит - нет, это не "да", это "да" - на самом деле "нет". Имя Сына - БОГ. А также имя Сына - Отец. Для того нам и дан дух человеческий, чтобы видеть единосущность Сына и Отца как единого Бога. У вас в воображении есть 2 индивида - Бог Отец и Иисус. На самом деле, есть один по количеству Бог."Видевший Меня видел Отца". Бог Отец есть Дух, Господь в воскресении есть Дух, а Дух назван Духом Отца в Рим.8:11 и Духом Сына в Гал.4:6. Отец и Сын - двое. Но эти двое есть один Бог.

Во всем остальном вы Leerling совершаете страшный грех, вы постоянно берете от славы Бога Отца и переносите к Иисусу, вы постоянно умаляете Бога Отца, это страшное зло, ваша судьба Leerling в руках Бога Отца, как и судьба Свещенника Иисуса, и вообще всех.

Кто не чтит Сына, тот не чтит Отца. О!!!! Вы договорились до того, что СУДЬБА Иисуса есть зависимая? Как и людей, от Бога Отца? Бог и Агнец есть Храм Нового Иерусалима.

Бог Отец использует Иисуса свещенника неба, пророков, апостолов, и всех нас для своих целей и воли.

Интересно, Андрей, а вы то сами рождены от семени нетленного? Какой прок мы тут полемизируем?

Leerling , что вы скажете по поводу того, что :
Святой Дух поток живой воды - это поток живых слов ГОЛОСА Бога Отца.

Посвящение в живую действительность и действенность Духа Святого даёт твёрдое свидетельство внутри нас что Дух Святой - это живой Дух. Но вы с Ним не знакомы. Нельзя знать Духа, отвергая еЕго Божественность и личностность. Иисус называл Себя водой живой, Его же слова есть Дух и жизнь. Мы это знаем по себе. Мы не философией занимаемся, а живём вечной жизнью. Из вашей фразы вытекает, что говорение Бога и поток Духа есть одно - благодать Сына.

Так и есть, мы все напоены Святым Духом потоком живых слов ГЛАСА Отца - Библией.

Не осознаёте ли, что ваше учение делает вас беспредметным философом? Метафоры, гиперболы... Вы напоены Святым Духом? Ваш разум наполнен знанием вашего псевдоучения. Если нет пары "дух - Дух", где первый получает свидетельство второго, то на практике человек имеет функционирование серого вещества и только.

Святой Дух как поток живой воды - не может быть Личностью.

Личностность и Божественность Духа Святого утверждается в том, что :
1)Духа можно огорчить Еф.4:30 И не огорчайте Божий святой дух, печатью которого вы отмечены на день освобождения выкупом.
2)Духу можно противиться Дн.7:51 Люди упрямые, с необрезанным сердцем и ушами, вы всегда противитесь святому духу, как ваши отцы, так и вы
3)Духу можно солгать Дн.5:3
4)Дух умеет говорить Дн. 21:11 Войдя к нам, он взял пояс Павла, связал себе ноги и руки и сказал: «Вот что говорит святой дух: Так иудеи свяжут в Иерусалиме человека, которому принадлежит этот пояс, и отдадут его в руки людей из других народов»
5)Дух может учить Лк.12:12 «потому что в тот самый час святой дух научит вас, что нужно говорить».
6)Дух обладает знанием , т.е. всеведущ 1Кор.2:10-11 «А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи. 11 Кто из людей знает, что́ в человеке, кроме духа человека, который в нём? Так и Божьего никто не познал, кроме духа Бога.»
7)Дух крестит нас и Духа можно пить 1Кор.12:13 «Все мы крестились одним духом в одно тело, будь то иудеи или греки, рабы или свободные, и всем нам было дано пить один дух.
8)Дух не тождествен силе Дн.10:38 « а именно: об Иисусе из Назаре́та, о том, как Бог помазал его[ 1) ] святым духом и [2) ]силой и он ходил по стране, делая добро и исцеляя всех угнетаемых Дьяволом, потому что Бог был с ним»
9)Дух Святой вечен Евр.9:14 «то насколько же больше кровь Христа, который посредством вечного духа принёс себя, непорочного, Богу, очистит нашу совесть от мёртвых дел, чтобы мы могли совершать священное служение живому Богу!
10) Дух вовлечён в сотворение мира Иов 33:4 Дух Бога сотворил меня, И дыхание Всемогущего оживило меня.
11)Дух Святой рождает нас свыше Ин.3:5 «Никодим спросил его: «Как человек может родиться, если он стар? Разве он может второй раз войти в утробу своей матери и родиться?» 5 Иисус ответил: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится от воды и духа, тот не сможет войти в царство Бога. 6 От плоти рождается плоть, а от духа рождается дух.»
12) Дух Святой есть движитель пророчеств Библии 1Петр.1:21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.
13) Оскорблять Духа Святого есть непростительный грех и сейчас, ни в веке грядущим Мф.12:31-32 Поэтому говорю вам: всякого рода грех и порочащие слова простятся людям, но слова, порочащие дух, не простятся. 32 Тот, кто будет оскорбительно говорить против Сына человеческого, будет прощён, но тот, кто будет оскорбительно говорить против святого духа, не будет прощён ни в этой системе вещей, ни в той, что придёт.

Я и не ожидаю ничего в ответ на эти 13 пунктов. Вам же на 12 перекрёстков сказать нечего? Или текст большой? Но Библия, которую вы "пьёте", непомерно обширнее.

А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына, вопиющего "Авва,Отче"
Этот стих не в бровь , а в глаз. Дух Святой обитает в нашем сердце (а в вашем?). Этот Дух вопиёт. Из нашего сердца. Кого Дух называет "Аввой"? Кому Отец есть "Авва"? Не Духу же? Нам. Мы называем Отца - Папочкой как рождённые от Отцовской жизни, и называем Его - Аввой - Духом Святым. А как у вас?

[Leerling]

Не правильная постановка вопроса т.к. 144000 согласно книге Откровение это люди из всех народов и сама церковь апостолов, просто 144000 иногда называются в традициях евреев чтобы показать всем кто теперь является истинными детьми Авраама и так же они называются в Откровении в традициях язычников т.е. 144000 это люди из всех народов, наций, языков и колен.

7-я глава Откр. утверждает что 144000 это 12 колен х 12000 иудеев.

Как 144000 из Откр.7 сочетаются со 144000 из Откр.14?

А что, по вашему обозначает первенцы Богу Откр.14:4?

4Царств 4:42 Пришел некто из Ваал-Шалиши, и принес человеку Божию хлебный начаток--двадцать ячменных хлебцев и сырые зерна в шелухе. И сказал Елисей: отдай людям, пусть едят.

Лев. 23:20 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику;


Кол.1:18 И Он есть глава тела Церкви; Он--начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,


Рим.11:16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

Из этих мест Писания видно, что первенцы Богу как первый сноп точно ТАКЖЕ наследуют НЕБО, что и весь Божий урожай.

Те кто перерождён для небесной жизни это 144000. А остальным нельзя понять полностью, что чувствует эта малая группа людей.

Во Христа крестились только те, кто будут с ним править на небесах и станут на небесах подобными ему - духами.

Речь о буквальных учениках которые жили в ту эпоху.
Уразумейте, что верующие люди итак сыны Бога и им не надо ещё рождаться, чтобы получить усыновление. Но вот те, кто отправляются на небеса становятся новой «тварью» с иными надеждами - вот тем нужно было рождаться заново.

Остаётся неудомевать. Как вы умудрились этому всему поверить? Один стих из Откр.14 объясняет изучающим Библию почему они НЕ ИМЕЮТ того, что имели первые христиане и что предназначено Богом для всех ВЕРУЮЩИХ, принявших Иисуса и жизнь вечную. «Покайтесь, и да креститься каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовёт Господь Бог наш.»

Уразумейте, что верующие люди итак сыны Бога

Это как, ИТАК? С чего это вдруг? Бесы веруют и трепещат. И бесы дети? Дети просто так, «итак» на свет не появляются. Дети рождаются. Для Царства Божия. Или у СИ земное царство Иисуса это не Царство Божие? Царство суть внутри нас есть уже сегодня.

Рождение от Бога факт просто наиважнейший. Можно кучу цитат уметь приводить, но не быть рождённым от Бога. Быть дитём Отца это не метафора и не поэтика, а духовная реальность. Семя Отца в нас это нечто КОНКРЕТНОЕ, это Его Жизнь, Его естество.

[Leerling]

АНДРЕЙ44

Еф. 2:5-6 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе


Этот стих утверждает, что верующие в Сына 1) оживотворены с Христом 2) спасены благодатью 3) воскрешены с Христом 4) посажены на небесах в Христе


Вы этот стих относите к себе? Для вас все 4 пункта Еф.2:5-6 это свершившийся факт?

[АНДРЕЙ 44]

И что Вы тут показали? Голос Бога РАЗДАЕТСЯ над водами. Он такой громкий. Но в Бытие написано, что Дух Бога носился над поверхностью вод.

Я же сказал вам, что вы не поверите Библии:
3 Глас Господень над водами; Бог славы возгремел, Господь над водами многими. Пс. 28
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Быт. 1.
Даже человек громко крикнув над поверхностью воды, услышит свой голос еще раз 5 , вот и получается что его голос носится над водою.
А уж что говорить когда Бог Отец возгремел - Его Святой Дух ( ГЛАС ) конечно же будет носится над водою.
Этот же Святой Дух ( ГЛАС Отца ) говорит нам через Библию, но уже без громового звука.
И здесь нет ничего необычного.
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, Евр. 1.

никто не смеет критиковать этот вольный "перевод"?

Критиковать по хорошему вы можете что угодно, но хулить - тоесть поносить матершинными словами даже плохой перевод Библии, вы не имеете право, это не простится.
Я надеюсь вы с этим согласны.

Вода не может наставлять, а Дух может.

Вода с крана не может, а Святой Дух (ГЛАС Отца) образно показанный как вода, может наставлять и делает это каждый день через Библию.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Вы зря ,Павел_17, не верите Иисусу.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. Ин. 7

Ну вот, живая вода ни "Личностью" ни "Силой" быть не может.
Как ,Leerling, живая вода может быть Личностью?

Если нет пары "дух - Дух", где первый получает свидетельство второго

Как же нету, ЕСТЬ:

дух - голос разума человека
получает свидетельство
Святого Духа - голоса Разума Бога Отца.

А уже как это свидетельство передается: напрямую, или через ангела, пророка, или Библию, это уже другой вопрос.

[leading]

ламаносов

Не правильная постановка вопроса т.к. 144000 согласно книге Откровение это люди из всех народов и сама церковь апостолов, просто 144000 иногда называются в традициях евреев чтобы показать всем кто теперь является истинными детьми Авраама и так же они называются в Откровении в традициях язычников т.е. 144000 это люди из всех народов, наций, языков и колен.

Ответьте пожалуйста на следующие вопросы строго со ссылками на Писание.
1. Где написано, что именно 144000 евреев, люди из всех народов и наций?
2. Где написано, что только 144000 еврея составляют Церковь?
3. Где написано, что только 144000 евреев являются детьми Авраама?

Те кто перерождён для небесной жизни это 144000. А остальным нельзя понять полностью, что чувствует эта малая группа людей.

Дайте библейскую ссылку на эту цитату.

Во Христа крестились только те, кто будут с ним править на небесах и станут на небесах подобными ему - духами.

Приведите ссылку!!!

Речь о буквальных учениках которые жили в ту эпоху.
Уразумейте, что верующие люди итак сыны Бога и им не надо ещё рождаться, чтобы получить усыновление. Но вот те, кто отправляются на небеса становятся новой «тварью» с иными надеждами - вот тем нужно было рождаться заново.

Подтвердите ссылкой!!!

Ну вот же сказано что они будут царственным священством над верующими грешниками на земле которые во дни Иисуса и его 144000 со-царей и со-священников должны будут процвести т.е. достигнуть совершенства и избавиться от грехов.

Где в 1П.2:7-9 говорится о 144000 евреях?

Скажите лучше вы мне:

1) кто эти люди "плоть" ради которой Бог сократить дни великой скорби?

2) кто эти праведники, которые должны будут сокрыться на малое время пока Бог мстит этому миру в Армагеддоне?

3) что это за великое множество людей стоящих на земле после великой скорби?

4) кто эти верующие, которые могли не умереть и пережить Армагеддон на земле, как обещал Иисус (речь не идёт о тех кто измениться у потеряв земную плоть получит новые духовные тела и отправится на небеса они не умрут в том смысле что их вознесение на небеса будет не по случаю старения или жестокого преследования)?

5) ко эти верующие которые увидят как Бог будет уничтожать нечестивых вокруг них и наследуют вечную жизнь на райской земле?

6) Каким людям Бог отрёт слёзы горя после Армагеддона?

7) Что это за люди, которые будут рожать и строить дома в Новом мире?

8) Почему 144000 служить будут священниками 1000 лет?

9) Что это за братья Христа по отношению к которым часть людей будет признана праведниками (делали добро братьям Христа)?

10) Что за невеста будет в день Господень призывать людей "прийти".

11) Что за жена родила младенца, когда это было и каким образом змей преследовал жену?

12) Кто эти евреи за которыми будут ходить все народы?

[/QUOTE]
Не надо спешить со своими вопросами, ответьте библейскими ссылками на мои, а потом с вашими будем разбираться. Жду ответов!!!

[ламаносов]

начало ответа для leading

Не правильная постановка вопроса т.к. 144000 согласно книге Откровение это люди из всех народов и сама церковь апостолов, просто 144000 иногда называются в традициях евреев чтобы показать всем кто теперь является истинными детьми Авраама и так же они называются в Откровении в традициях язычников т.е. 144000 это люди из всех народов, наций, языков и колен.

Ответьте пожалуйста на следующие вопросы строго со ссылками на Писание.

Библия не простая книга и поэтому как в мозаике надо собирать разные тексты чтобы представить ответ.

1. Где написано, что именно 144000 евреев, люди из всех народов и наций?

Чтобы понять, кто такие 144000 "евреев", собранные из "12 колен Израилевых", нужно сначала осознать две вещи:

1. Что ввиду отступничества Израиля по плоти, народом Бога стал «Израиль по духу».

Ведь "Израиль" это богоборец, а христиане стали настоящими богоборцами Христа хорошо вооружённые в духовные доспехи. "Евреи" это "пришельцы и странники" в этом мире, которые должны были с приходом Иисуса Христа священнодействовать перед Богом на благо всего человечества. Если бы евреи по плоти приняли бы Иисуса и его новое учение, то благая весть уже была бы провозглашена тогда и мы бы уже жили в Новом мире Бога.

Но как сказано в Библии "они не захотели", а поэтому "остался их дом пут" и пришли на них все проклятия - Бог спас только остаток, который возглавил христианское движение. Павел был среди такого остатка - поэтому и говорил, что Бог не отверг своего народа и дал шанс спастить от духовной тьмы и наказания тех кто видя Сына не раскаялись.

И благодаря тому что язычники стали заменять евреев - Израиль Божий весь спасся - т.е. избежал духовного краха и сейчас по прежнему служит Богу

Павел сказал, что ожесточение евреев будет всегда - пока язычники заменяют Израиль по плоти в праве стать частью духовного Израиля и оказаться в числе искупленных на небеса - 144000 "евреев". И мы в самом деле видим что Израиль по-прежнему спит и полагается лишь на помощь Зверя который внушил им надежду что Бог восстановит их развалины и снимет их бесчестие.

Поэтому Павел часто говорил о «нынешнем Иерусалиме» который с детьми своими в рабстве (греха, суеверия и порока), а от этого будут выгнаны вон - за что его осуждали евреи говоря что он:

- проповедует против Моисеева закона,

- обрезания,

- города сего,

- народа

- и храма...

Но Павел так же говорил об «настоящих иудях» которые не по плоти а по духу и указал что у верующих - Иерусалим небесный - вышний Иерусалим или гора Сион и отзывался он вышнем Иерусалиме как об Матери всем нам (говоря о "жене" Бога).

Т.е. Павел причислял себя к семени Жены или Матери, которая в будущем должна была ещё родить младенца (Царство Бога) и сынов Царства (современный Божий народ). И это было так неожиданно для мира как появления новой "страны" и нашествия "саранчи"...

Кроме того, Бог уже решил отвергнуть евреев по плоти чтобы их заменили евреи по духу - истинное семя Авраама. Поэтому христианское собрание стало именно тем домом Иаков, который мог приносить плоды Царства.

Отчего Бог и говорил что не мой народ сделаю своим народом и его найдут не искавшие его - чтобы священнодействовать пред лицом Бога. Поэтому апостол Пётр обращаясь к христианскому собрания сказал кто есть истинное священство и настоящие странники (евреи) в этом мире:

Цитата из Библии:

1Петр.2:9-12 Но вы - род избранный, царственное священство,

народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства

Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне

народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться

от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать

добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что

злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши,

прославили Бога в день посещения.

Итак мы поняли, что Бог видит в истинной религии Израиль Божий или евреев, поэтому может говорить Библия о них в традициях евреев, как они сами о себе и говорили иногда:

Цитата из Библии:

Иак.1:1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.



Рим.2:28,29 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности,

и не то обрезание, которое наружно, на плоти;

но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание,

[которое] в сердце, по духу, [а] не по букве:

ему и похвала не от людей, но от Бога.


Гал.4:28-31 Мы, братия, дети обетования по Исааку.

Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.


Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет

наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

Поэтому вас не должно сбивать или смущать что Бог говорит об его новом народе который стал вместо его прежнего народа - иудеев по плоти - как об настоящих еврях по духу или Израиле Божием.

2. Чтобы понять что 144000 это и есть церковь первенцев, записанная на небесах или Царственное священство, нужно ещё раз вспомнить что говорилось в Библии о призвании учеников и где они будут жить:

Цитата из Библии:

1Петр.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство...

Как видите все кто вошёл в Новый завет, стали Царственным священством или царями и священниками. Для чего и где они будут царями? Царями и священниками они будут на небесах и будут править или царствовать над праведным обществом людей и ангелами 1000 лет.

Священники нужно тогда когда есть грешники - чтобы помогать людям на райской земле избавляться от греховности и обрести совершенство - как сказано в Библии во дни правления Иисуса над землёю процветёт праведник а ведение Бога наполнит землю как воды наполняют моря.

Теперь открываем Библию и читаем о царственном священстве:

Цитата из Библии:

Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие

в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти,

но они будут священниками Бога и Христа

и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Как видите первые воскреснут помазанники, которые будут с Христом править как цари и священники:

Цитата из Библии:

Откр.5:9,10 И поют новую песнь, говоря:

достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан,

и Кровию Своею искупил нас Богу

из всякого колена и языка, и народа и племени,

и соделал нас царями и священниками Богу нашему;

и мы будем царствовать над землёю.

Те кто поют новую песню являются царями и священниками Бога, которые будут править над землёю а главное сказано что они искуплены из всех народов, языков, колен, наций и племени. Т.е небесные цари и священники собраны из всех наций и являются международным братством. Но читаем дальше:

Цитата из Библии:

Откр.14:1-5 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе,

и с Ним сто сорок четыре тысячи,

у которых имя Отца Его написано на челах.

И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и

как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов,

играющих на гуслях своих. Они поют как бы новую песнь

пред престолом и пред четырьмя животными и старцами;

и никто не мог научиться сей песни, кроме сих

ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники;

это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел.

Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Итак мы видим что поющие новую песню, которую никто не знает кроме 144000 искупленных из людей, являются:

- царственным священством,

- искуплены из всех народов,

- находятся на горе Сионе,

- они первенцы Богу,

- и девственники, т.к. не захотели оскверниться от "жён зверя" или с "блудницами" которые соединились с царями земными и пытаются ими управлять, т.е. с отступнической церковью, которая стала частью этого мира и на совести которой все мерзости земные и кровь праведников это Вавилон великий империя ложной религии.

Но теперь читаем ещё тексты которые говорят что собрание христиан действительно призвана на небеса и будет править всеми народами:

Цитата из Библии:

Евр.12:22,23 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго,

к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,

к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах,

и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

В отношении непорочности первенцев:

Цитата из Библии:

Еф.5:24-25 Но как Церковь повинуется Христу,

так и жены своим мужьям во всем.

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь

и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною

посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью,

не имеющею пятна, или порока, или чего - либо подобного,

но дабы она была свята и непорочна.

А вот в отношении искупленности 144000:

Цитата из Библии:

Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду,

в котором Дух Святый поставил вас блюстителями,

пасти Церковь Господа и Бога,

которую Он приобрел Себе Кровию Своею.


Откр.5:9,10 И поют новую песнь, говоря:

достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан,

и Кровию Своею искупил нас Богу

из всякого колена и языка, и народа и племени,

и соделал нас царями и священниками Богу нашему;

и мы будем царствовать над землёю.

В отношения их будущего правления над миром как царей и священников сказано здесь:

Цитата из Библии:

Лук.22:28-30 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,

и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,

да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем,

и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

1Кор.6:2,3 Разве не знаете, что святые будут судить мир?

Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить

маловажные [дела]? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов,

не тем ли более [дела] житейские?

Здесь так же под 12 коленами подразумеваются истинные "12" колен, тех, кто будут жить под руководством любящих и терпеливых Сынов Бога, ожидая от них откровений на благо всего мира.

Ну а теперь сделав такую вводную легко приводить цитаты из Библии чтобы вам доказать что 144000 или 24 старца (воскресшие из 144000) и собрание Христиан - это одно и тоже:

1. Где написано, что именно 144000 евреев, люди из всех народов и наций?

Вот где:

Цитата из Библии:

Откр.14:1-4 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе,

и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук

сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.

Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными

и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме

сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники;

это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел.

Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,





Откр.5:9,10 И поют новую песнь, говоря:

достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан,

и Кровию Своею искупил нас Богу

из всякого колена и языка, и народа и племени,

и соделал нас царями и священниками Богу нашему;

и мы будем царствовать над землёю.

2. Где написано, что только 144000 еврея составляют Церковь?

Вопрос как вы поняли не уместных, поэтому лучше писать так - "144000 еврея" или "иудея":

Цитата из Библии:

1Петр.1:18,19 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы

от суетной жизни, преданной вам от отцов,

но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,




Откр.14:1,3 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе,

и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными

и старцами; и никто не мог научиться сей песни,

кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники;

это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел.

Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,

и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

смотрите продолжение для leading

[ламаносов]

это продолжение для leading.

3. Где написано, что только 144000 евреев являются детьми Авраама?

Эта группа людей или "малое стадо" (по сравнению с «великим множеством людей» так же выбранных из всех наций и языков) должна была вся вместе с Иисусом отравиться на небеса чтобы от туда править над райской землёй:

Цитата из Библии:

Ин.14:18-20 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня,

ибо Я живу, и вы будете жить...




Гал.3:29 Если же вы Христовы,

то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Как видите вся эта группа людей, что «сядет» с Иисусом на небесах в Царстве небесном сможет увидеть Иисуса в духовном теле а так же и Бога они увидят лицом к лицу.

Те кто перерождён для небесной жизни это 144000. А остальным нельзя понять полностью, что чувствует эта малая группа людей.

Дайте библейскую ссылку на эту цитату.

Цитата из Библии:

Откр.14:3 Они поют как бы новую песнь

пред престолом и пред четырьмя животными и старцами;

и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч,

искупленных от земли.

Во Христа крестились только те, кто будут с ним править на небесах и станут на небесах подобными ему - духами.

Приведите ссылку!!!

Цитата из Библии:

1Кор.15:40 Есть тела небесные и тела земные;

но иная слава небесных, иная земных.


Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;

Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.





Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть

подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.




1Ин.3:1-3 Смотрите, какую любовь дал нам Отец,

чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас,

что не познал Его. Возлюбленные! мы теперь дети Божии;

но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется,

будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

Речь о буквальных учениках которые жили в ту эпоху.
Уразумейте, что верующие люди итак сыны Бога и им не надо ещё рождаться, чтобы получить усыновление. Но вот те, кто отправляются на небеса становятся новой «тварью» с иными надеждами - вот тем нужно было рождаться заново.

Подтвердите ссылкой!!!

Цитата из Библии:

Ин.3:6-8 Рожденное от плоти есть плоть,

а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе:

должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь,

а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким,

рожденным от Духа.




2Кор.5:16,17 Потому отныне мы никого не знаем по плоти;

если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло,

теперь все новое.

Где в 1П.2:7-9 говорится о 144000 евреях?

Не надо спешить со своими вопросами, ответьте библейскими ссылками на мои, а потом с вашими будем разбираться. Жду ответов!!!

Цитата из Библии:

1Петр.2:9-11 Но вы - род избранный, царственное священство,

народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства

Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда]

непомилованные, а ныне помилованы.

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников,

удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,




Окр.5:10 и соделал нас царями и священниками

Богу нашему; и мы будем царствовать над землёю.



Откр.20:4-6 И увидел я престолы и сидящих на них,

которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса

и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его,

и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.

Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

.... Это - первое воскресение.

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом:

над ними смерть вторая не имеет власти,

но они будут священниками Бога и Христа и

будут царствовать с Ним тысячу лет.

Но кроме того интересно высказывание Павла про живущих во время «присутствия» или пришествия Христа - он говорит что умершие ранее помазанники воскреснут раньше тех кто ещё будет жить до Армагеддона, а оставшиеся в живых до самого Армагеддона, неожиданно изменяться т.к. получат духовные тела.

Иными словами Павел себя причисляет к тем кто имеет участие в воскресении первом (т.к. будет ещё и второе - для жизни на райской земле). Но вот интересен диалог с воскресшими во время воцарения Христа:

Цитата из Библии:

Откр.6:9-11 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником

души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый

и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они

успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их,

которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Как видите участвовавшим в раннем воскресении было сказано что не пора ещё делать Армагеддон т.к. на земле нужно ещё собрать остаток «от их числа», т.е. от 144000.

Дальше Библия объясняет, как братья Христа меньшие объединяться с овцами не сего двора:

Цитата из Библии:

Ин.10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора,

и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой,

и будет одно стадо и один Пастырь.



Зах.8:23 Так говорит Господь Саваоф:

будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов,

возьмутся за полу Иудея и будут говорить:

мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Вот этими "иудеями", «невестой» говорящей сегодня:

- «прииди»

- или "вы будете спасены т.к. поверили свидетельству нашему"

- или Христос умер за грехи не только "наши", но и всего мира,

... и стали ими в наше время братья Христа (остаток от их числа). А люди становились в пророческой притчи "овцами" т.к. «делали добро» братьям Христа:

Цитата из Библии:

Мф.25:31-40 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей

и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других,

как пастырь отделяет овец от козлов;


и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его:

приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство,

уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть;

жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня;

в темнице был, и вы пришли ко Мне.


Тогда праведники скажут Ему в ответ:

Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?

когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?

когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?


И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам:

так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших,

то сделали Мне.

Именно откровение этих «братьев меньших» Христа (т.к. ещё живут на земле), после того как они все окажутся на небесах - и ожидает вся праведная "тварь" (великое множество), т.к. они будут с небес править как цари и священники, над пережившими Армагеддон или воскресшими в Новом мире Бога.

Из Библии видно, что все помазанники воскреснут с началом Армагеддона но сам Армагеддон увидят те кто сегодня примкнут к братьям Христа и станет вместе с ними служить Богу. Эти слава отнесены к "плоти" ради которой сократятся дни великой скорби, когда Бог будет губить губящих землю:

Цитата из Библии:

Пс.36:9-11 ибо делающие зло истребятся,

уповающие же на Господа наследуют землю.

Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.

А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.



Ис.26:20,21 Пойди, народ мой, войди в покои твои

и запри за собой двери твои, укройся на мгновение,

доколе не пройдет гнев; ибо вот, Господь выходит из жилища Своего

наказать обитателей земли за их беззаконие,

и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.

Как видите учение о двух призывах проходит через всю Библию и не даром говорилось, что надежда участников Нового завета была тайной для мира - так как Бог всегда обещал праведникам вечную жизнь на райской земле - завет Адаму, когда тот ещё был свят!!!

[Leerling]

Как ,Leerling, живая вода может быть Личностью? .

А как хлеб живой может быть Личностью? И хлеб живой и вода живая предназначены для питания и насыщения ЖИВЫХ людей, тех кого Бог ОЖИВОТВОРИЛ со Христом. Жить это замечательно!!!

Ин. 6:51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек;

Иисус есть Личность, и вы с этим спорить не будете. Как эта Личность , Иисус Христос, может быть Ягнёнком ? (Ин.1:29), Львом ? (Откр.5:5) , камнем ?(1Пт.2:6), звездой утренней? (Откр.22:16). Объясняйте. Своё объяснение приложите к своему вопросу.

дух - голос разума человека
получает свидетельство
Святого Духа - голоса Разума Бога Отца.
.

Человеческий дух совершенно конкретный орган человека, предназначенье которого иметь общение с конкретным Духом Святым. «Голос разума человека» - это продуцирование серого вещества, интеллектуальная функция человека. Интеллект весьма хорошо обходится без потока и без воды живого Бога. Кант вспомнился, Ленин, тот же Гаутама. Только дух человека (не душа) имеет свойство прикасаться к Богу и слышать Бога.

[leading]

ламаносов

Чтобы понять, кто такие 144000 "евреев", собранные из "12 колен Израилевых", нужно сначала осознать две вещи:

Уважаемый! Я ведь не прошу вас писать мне ваши бездоказательные длинные завуалированные сочинения, а прошу показать мне прямые ссылки из Библии, где чёрным по-русски было бы написано:
1.144000 евреев - это люди из всех народов и наций.
2.Только 144000 евреев составляют Церковь.
3.Только144000 евреев являются детьми Авраама.

Поэтому апостол Пётр обращаясь к христианскому собрания сказал кто есть истинное священство и настоящие странники (евреи) в этом мире:

Цитата из Библии:

1Петр.2:9-12 Но вы - род избранный, царственное священство,
народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства
Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне
народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться
от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что
злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши,
прославили Бога в день посещения.

Что бы понять, кто является царственным священством, 1 Петра 2 следует читать с 7 текста, а не опускать его и тогда будет понятно.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9 Вы же род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:7-11)
Посмотрите о ком здесь говорится. О всех верующих. Числа 144000 здесь и в помине нет!

2. Чтобы понять что 144000 это и есть церковь первенцев,

??????????

Как видите все кто вошёл в Новый завет, стали Царственным священством или царями и священниками. Для чего и где они будут царями? Царями и священниками они будут на небесах и будут править или царствовать над праведным обществом людей и ангелами 1000 лет.

А что они потом будут делать на небе, когда Иисус передаст Отцу Царство?
А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. (1Кор.15:24,25)

Теперь открываем Библию и читаем о царственном священстве:

Цитата из Библии:

Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие

в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти,

но они будут священниками Бога и Христа

и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Как видите первые воскреснут помазанники, которые будут с Христом править как цари и священники:

О каких помазанниках здесь говорится? Числа 144000 здесь нет!

Цитата из Библии:

Откр.5:9,10 И поют новую песнь, говоря:

достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан,

и Кровию Своею искупил нас Богу

из всякого колена и языка, и народа и племени,

и соделал нас царями и священниками Богу нашему;

и мы будем царствовать над землёю.

Те кто поют новую песню являются царями и священниками Бога, которые будут править над землёю а главное сказано что они искуплены из всех народов, языков, колен, наций и племени. Т.е небесные цари и священники собраны из всех наций и являются международным братством. Но читаем дальше:

1. Частично верно, но опять же, нет здесь 144000.
2. В оригинале написано не "над землёю", а "на земле". Значительная разница.

Но теперь читаем ещё тексты которые говорят что собрание христиан действительно призвана на небеса и будет править всеми народами:

Цитата из Библии:

Евр.12:22,23 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго,

к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,

к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах,

и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

В отношении непорочности первенцев:

Цитата из Библии:

Еф.5:24-25 Но как Церковь повинуется Христу,

так и жены своим мужьям во всем.

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь

и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною

посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью,

не имеющею пятна, или порока, или чего - либо подобного,

но дабы она была свята и непорочна.

144000 ????

[ламаносов]

Уважаемый! Я ведь не прошу вас писать мне ваши бездоказательные длинные завуалированные сочинения, а прошу показать мне прямые ссылки из Библии, где чёрным по-русски было бы написано:
1.144000 евреев - это люди из всех народов и наций.
2.Только 144000 евреев составляют Церковь.
3.Только144000 евреев являются детьми Авраама.

Что бы понять, кто является царственным священством, 1 Петра 2 следует читать с 7 текста, а не опускать его и тогда будет понятно.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9 Вы же род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:7-11)
Посмотрите о ком здесь говорится. О всех верующих. Числа 144000 здесь и в помине нет!

Этого числа нет т.к. Бог это открыл только в книге Откровение, которая была написана под конец первого века.

А что они потом будут делать на небе, когда Иисус передаст Отцу Царство?

Бог возвысил Иисуса Христа и 144000 чтобы они за 1000 лет помогли восстановить на земле рай и привести людей до совершенного состояния. Но как только эта цель будет достигнута вся верховная власть перейдёт в руки Бога как это было всегда а созданная Богом новая структура власти будет по-прежнему руководить делами земли и небес.

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. (1Кор.15:24,25)

О каких помазанниках здесь говорится? Числа 144000 здесь нет!

Не говорится о 144000 так как этой истине предстояло ещё открыться в пророческой книге Откровение а о помазанниках так же не сказано т.к. если говорится о главе помазанников то понятно что речь идёт и о соправителях. Ведь Иисус сказал что они будут вместе с ним судить мир.

1. Частично верно, но опять же, нет здесь 144000. Хотя здесь снова не повторяется что это 144000 но снова упоминается:

- что они поют новую песнь (а раньше было сказано что эту песнь никто не может петь кроме 144000),

- снова сказано что это цари и священники (Пётр говорил о христианах что они царственное священство),

- "заклан за нас": так же говорили все христиане о себе,

- "будем править над землёю": это обещал Иисус своей Церкви.

Вы закрываете глаза на факт что во всех случаях о 144000 и собрании христиан говорится как:

- о царях и священниках (царственное священство),

- искупленных,

- первенцах

- церкви и т.д...

2. В оригинале написано не "над землёю", а "на земле". Значительная разница.

Говорите чистую ложь т.к. в оригинале применятеся слово ἐπί которое означает как "над" так и "на". Поэтому всё определяет контекст а он гласит:

Цитата из Библии:

1Фес.4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними

восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе,

и так всегда с Господом будем.




2Кор.5:1,2 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина,

разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах,

дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься

в небесное наше жилище;

Поэтому как и обещал им Христос - они будут править над землёю и небесами:

Цитата из Библии:

Лк.22:28-30 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,

и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,

да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на

престолах судить двенадцать колен Израилевых.



Еф.1:9,10 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению,

которое Он прежде положил в Нем, в устроении полноты времен,

дабы всё небесное и земное соединить под главою Христом.

144000 ????

Прекрасно видны в Библии параллели между простыми описаниями надежды христиан на будущее и их призванием и упоминание о них в Откровении где они представлены как 144000 и как 24 старца (воскресшие из 144000) :

Цитата из Библии: Откр.5

Цитата из Библии: Откр.14

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

Кроме того, Пётр говорил, что церковь первенцев является царями и священниками:

Цитата из Библии:

1Петр.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство,

народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства

Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

Но так же говорится и про 144000:

Цитата из Библии:

Откр.5:9,10 И поют новую песнь, говоря:

достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан,

и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка,

и народа и племени, и соделал нас царями и священниками

Богу нашему; и мы будем царствовать над землёю.

Ведь очень видно что:

- царственное священство это те же цари и священники,

- никто кроме 144000 не знает новую песнь, поэтому только они её поют, так вот в Библии о них говорится по разному:



= они искуплены из всех 12 колен (хотя и христиане себя называли Израилем и 12 коленами а сами колена в Откровении представлены не так как в Израиле было принято),



= в другом месте говорится что они искуплены от земли,



= а так же сказано что поющие новую песнь изкуплены из всех наций, народов, языков и колен.



Но то что это одна и та же группа - видно по тому что называются царями и священниками, первенцами Богу и Христу а главное поющие новую песню которую никто не знает кроме 144000!!!

[leading]

ламаносов

Этого числа нет т.к. Бог это открыл только в книге Откровение, которая была написана под конец первого века.

Если от Бытия до Откровения число 144000 в Библии не встречается, значит всё то, что вы не обосновано привязали к 144000, относится ко всем христианам. И ни какие ваши аргументы не смогут доказать обратное. Все христиане:
становятся усыновленными детьми Божьими (Иоан. 1:12: 13; Рим. 8:14-17; Гал. 4:6-7; Ефес. 1:5); l братья Христа (Рим. 8:29; Евр. 2:11-17; 3:1);
преображаются в образ Христа (Рим. 8:29; 2 Кор. 3:18);
находятся во Христе (2 Кор. 5:17; Ефес. 1:3);
те, с кем Христос заключил Новый Завет (Лук. 22:20; Евр.
12:20-22);
могут принимать Вечерю Господню (Лук. 22:15-20; 1 Кор. 11:20-29);
крестились в смерть Христа (Рим. 6:3-8; Фил. 3:10, 11; Кол. 2:12, 20; 2 Тим. 2:11, 12);
крещены Духом (1 Кор. 12:13);
члены Церкви (Ефес. 1:22, 23; Кол. 1:18);
члены Тела Христова (Рим. 12:5; 1 Кор. 12:13; Ефес. 4:4);
члены Божьего храма (1 Кор. 3:16; Ефес. 2:20-22; 1 Пет. 2:5);
семя Авраама (Гал. 3:26-29; 6:15-16);
царственное священство (1 Пет. 2:4-9; Откр. 1:6; 5:10);
оправданы верой (Рим. 3:22-28; 5:1; Тит. 3:7);
были освящены (1 Кор. 1:2; 6:11; Ефес. 1:4; Евр. 12:14);
получат прославленные тела (1 Кор. 15:40-54; Фил. 3:21);
будут наслаждаться жизнью на небе (Иоан. 14:2, 3; 1 Кор. 15:50; 1 Пет. 1:4);
будут царствовать со Христом (1 Кор. 6:2; 2 Тим. 2:12; Откр. 20:6);
увидят Бога и Христа (Матф. 5:8; 1 Иоан. 3:2).
Так что тему о 144000 можно закрывать.

Бог возвысил Иисуса Христа и 144000 чтобы они за 1000 лет помогли восстановить на земле рай и привести людей до совершенного состояния. Но как только эта цель будет достигнута вся верховная власть перейдёт в руки Бога как это было всегда а созданная Богом новая структура власти будет по-прежнему руководить делами земли и небес.

Ссылка!!!???

Говорите чистую ложь т.к. в оригинале применятеся слово ἐπί которое означает как "над" так и "на". Поэтому всё определяет контекст а он гласит:

Покажите мне свой оригинал. У меня их три и во всех написано "на земле", а не "над землёй".