Иегова - один? два? три?

[Leerling]

Ну так вся Библия построена на "моей" истине.


17 Господь есть Дух (ГОЛОС Разума) ; а где Дух (ГЛАС) Господень, там свобода. 2Кор.3:17

С «Вашей» истиной не соглашаются такие места Писания, как:

Цитата из Библии:

Мф.1:18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Цитата из Библии:

Мф.3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, --и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

Вся Библия построена на двух становлениях Христа. Первое становление вечный Сын стал плотью (человеком), второе становление последний Адам (Иисус) стал Духом.(1Кор.15:45). Человек Иисус, посланный Богом Сын, - осуществил искупление, умер , воскрес и вознёсся, став Духом Животворящим. Когда Иисус был в плоти, Он не был Духом, но Его слова были Духом. Когда Иисус поднялся к Отцу, этот Дух соединился с нашим духом, превратив наше тело в храм живущего в нас Духа.

10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух (ГОЛОС) пророчества. Откр.19:10

Свидетельство Иисусово есть Дух Святой этого (Иоанна) пророчества. Иисус свидетельствует посредством Духа и в Духе. Пророчество Иоанна это слова Иисуса, а говорение Иисуса есть Дух. Т.о. От.19:10 показывает что Господь есть Дух. Господь есть Личность. Дух есть Личность. Но нет двух разных независимых субьектов.

тринитарный и свид. Иеговы вариант:
- ибо свидетельство Иисусово есть ЛИЧНОСТЬ пророчества -
- ибо свидетельство Иисусово есть СИЛА пророчества -

И вот именно ГОЛОС пророчества и говорит к семи церквям и сейчас нам.
7 Имеющий ухо да слышит, что ДУХ (ГОЛОС пророчества ) говорит церквам:

Имеющий ухо да слышит, что Дух (Личность с мыслями) говорит церквам. Говорит Личность. Говорение исходит из Личности.

Дух Святой конечно есть Личность , произносящая пророчество через Иоанна в книге "Откровение". Посредством этого пророчества мы видим свидетельство Господа Иисуса. Христос выражает себя через это пророчество. Так что Личность Духа это свидетельство Господа. Господь как Личность свидетельствует в Личности Духа. Потому Дух как Личность есть свидетельство Господа. ( Ин.15:26 Господь ушёл , но пришёл Утешитель - Дух, который есть свидетельство Христа, Дух свидетельствует о Христе). Говорение Иисуса есть Дух.(Ин.6:63) Пророчество Иисуса есть Дух . Свидетельство Христа есть Личность. Дух - это Дух пророчества. Личность Духа это не отдельный персонаж ( мы не тритеисты), но сам Бог единый в множестве.

Leerling, без философствования подставте ваше понимание под слово - Дух
- Имеющий ухо да слышит, что ( - ????? - ) говорит церквам
- ибо свидетельство Иисусово есть ( - ????? - ) пророчества

Мы уже увидели, что Дух Святой это Личность.

Но объясните и вы, как Мария зачала от ГОЛОСА Отца. И как мысли (ГОЛОС) Отца носились на водою в Быт.1:2 ( а сам Бог Отец где в это время был?)

ГОЛОС Господа= ГОЛОС Отца, то есть Господь Иисус повторяет, пересказывает слова ГЛАСА Отца.

Этим вы утверждаете, что ГОЛОС Господа = Господь.
ГОСОС Духа = Дух, ГОЛОС Отца = ОТЕЦ. ОТЕЦ = ДУХ. ГОСПОДЬ = ДУХ.

8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. Ин. 17

Одновременно с Ин.8:17

Цитата из Библии:

Ин.14:11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

Иисус в Отце и Отец в Иисусе. Слова Иисуса это слова Отца. Слова Иисуса это Дух. Сам Отец есть Дух. Все Трое взаимоприсутствуют друг в друге и взаимонаселяют друг друга.

Верно и к небу - ибо Откровение , которые Ты дал Мне, Я передал им.

Откровение это Личность! Личность раскрыта посредством откровения. «Откровение» - означает раскрытие.

Христос воскрес и ушёл на небо, получил там обещанного Духа (Дн.2:33) и излил этого Духа на Церковь. Теперь в Церкви есть Дух как Откровение Сына, Дух как свидетельство Сына и Дух как пророчество Сына

Цитата из Библии:

Дн.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

В стихе Дн.2:33 утверждается, что сначала Сын вознёсся, потом принял от Отца обещанного Духа, а далее излил Духа на верующих. ВОПРОС: Разве до вознесения Иисус не имел слов ГЛАСА Отца (Ин.17:8)?

[Функция]

Благодарю Вас Leerling и АНДРЕЙ 44 за столь интересную дискуссию.

Вы меня побудили глубже обдумать эту тему.
Вот мои мысли, которые как мне кажется, снимают все противоречия:
Начну издалека. Человек подумал и записал свои мысли в тетрадь в виде текста.Другой человек взял эту тетрадь, прочитал и в его сознании появились теже мысли.
Так чьи это мысли? И может ли тетрадь "говорить" мысли? Понятно, что мысли - клоны.
сегодня нет способа передачи мысли непосредственно, а завтра будет.
когда-то и фото не было.

И вот главное: дух - информация.
Святой Дух - Святая информация (наверно это суть Бога). (становится понятно выражение: Дам от Святого Духа. т.е скопировать часть)
В информацию могут быть записаны любые мысли, и даже программы управления и даже личность, либо ёе фрагменты.
Получив Дух-информацию человек может передать управление своим телом этой Дух-программе.
Всё зависит от устройства человека, по всей видимости, от сочетаемости тело+дух человека с другим духом(железа+софта + "ино-софта"). Но принципиальная возможность, подтверждается Библией. Мы знаем, что и бесовские духи "запускались" в человеке вопреки воле человека, а также иногда человек пророчествовал по Воле Бога вопреки своей воле.
Но получившему Духовный дар, ничто не мешает запустить на исполнение этот дар по своей воле, если в самом даре не прописаны ограничения или конкретные условия запуска.
Задача Бога сформировать в нас ДОБРУЮ волю, не падкую на зло. Т.е чтобы злые программы не запускались в нас по НАШЕЙ воле.
А будут ли эти злые программы содержать всю чуждую личность или её фрагменты вопрос второй важности.

Цитата из Библии:

Иакова 4
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
1-е Коринфянам 2
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?

PS: MS-Word предлагает слово "диавол" заменить на "Диавол", откуда такое почтение?

PPS: как бы нам не попасть в ситуацию:
смотрим видеоплейер, на экране человек поёт, а мы делаем вывод, что плейер - это человек.
А ведь древние вполне могли сделать такой вывод.
А как насчёт того, чтобы запустить дух-программу видеоплейера у пророка в голове , скажем во время сна?

[Leerling]

Вы меня побудили глубже обдумать эту тему.

Наш разговор о том, что Дух Святой это Личность, отличная от Бога Отца и Господа Иисуса Христа. При этом Отец,Сын и Дух это единый и один по количеству Бог.

Вот мои мысли, которые как мне кажется, снимают все противоречия:
Начну издалека. Человек подумал и записал свои мысли в тетрадь в виде текста.Другой человек взял эту тетрадь, прочитал и в его сознании появились теже мысли.
Так чьи это мысли? И может ли тетрадь "говорить" мысли? Понятно, что мысли - клоны.
сегодня нет способа передачи мысли непосредственно, а завтра будет.
когда-то и фото не было

Дух Святой и Бог Отец соотносятся между собой не сравнимо таинственней чем человек и его мысли. Анализировать мыслительную функцию хомосапиенса и сравнивать её с Духом Святым не верно. Дух Святой в Писании имеет личностные характеристики, например Дух имеет мысли. Значит, Дух не есть мысли Бога, т.к. Дух сам имеет мысли (Рим.8:26-27). Человек ограничен своим телом и имеет ограниченный разум, но Дух Святой есть Бог и Он одновременно живёт в телах многих-многих тысяч детей Божьих, находящихся на разных континентах.

Всё зависит от устройства человека, по всей видимости, от сочетаемости тело+дух человека с другим духом(железа+софта + "ино-софта"). Но принципиальная возможность, подтверждается Библией. Мы знаем, что и бесовские духи "запускались" в человеке вопреки воле человека, а также иногда человек пророчествовал по Воле Бога вопреки своей воле.
Но получившему Духовный дар, ничто не мешает запустить на исполнение этот дар по своей воле, если в самом даре не прописаны ограничения или конкретные условия запуска.

Сочетание тело + дух при сотворении человека послужило тому, что человек есть душа живая. Человеческая душа это личность хомосапиенса, посредством души (разум,воля,чувства) человек выражает и определяет себя в социуме. Человеческий дух как орган человека возрождается при рождении свыше (Ин.3:6), после чего дух человека может быть вместилищем и хранилищем Духа Святого. Многие люди, в том числе христиане, путают на практике свою душу с духом. Почему наш дух должен родится от Духа (Ин.3:6)? Потому как до уверования в Христа наш дух был мёртв для Бога, бездействующим. Сатана как раз и возбуждает разум человека, понуждая принимать проявления мыслительной способности за проявление человеческого духа. Многие бытовые буддисты имеют тренированный разум, но это не имеет отношение ни к духу, ни к Духу Святому. Разум буддиста функционирует чётко и ярко, но дух буддиста мёртв для Бога.

Задача Бога сформировать в нас ДОБРУЮ волю, не падкую на зло. Т.е чтобы злые программы не запускались в нас по НАШЕЙ воле.
А будут ли эти злые программы содержать всю чуждую личность или её фрагменты вопрос второй важности. .

Добрая воля это следствие сильного человеческого духа. Воля это часть души. Когда дух наш рождается от Духа, то дух становится нашей Личностью, а душа органом, т.е. душа перестаёт быть ведущей и встаёт под управление духа. Человеческий дух контактирует с Духом непосредственно (Рим.8:16), но внеше человек выражает себя посредством разума, чувств, воли (души). Надо просто увидеть что человеческий дух и душа это не одно и тоже. Разум человека без рождённого духа человека плацдарм для сатаны и своих собственных выдумок, которые человек склонен выдавать за проявления Духа.

PS: MS-Word предлагает слово "диавол" заменить на "Диавол", откуда такое почтение?

По мне никакой разницы нет кто он диавол или Диавол. Чёрт одним словом, лукавый. Большая заглавная буква Д показывает, что Диавол Личность, одушевлённая и разумная личность, личность падшая, низкая, злая, хитрая и сильная в своём античеловечестве, для которой Бог приготовил геенну огненную.

[АНДРЕЙ 44]

Святой Дух - Святая информация (наверно это суть Бога). (становится понятно выражение: Дам от Святого Духа. т.е скопировать часть)

Да, это близко к истине, кстати не упоминаемой человеческими толкованиями ни разу за 2000 лет, и в этом нет ничего удивительного.

Языческий ум ветхого человека поклонявшийся духам - личностям не может вместить истину дух - голос (не личность) .
Это сейчас мы понимаем что дух (голос) писателя говорит не только чере его книги, но и буквально может быть записан как - звуковой голос, а у древних только дух - личность.
Посему получив учение в котором говорится - Святой Дух, древние могли сделать единственный вывод - это Личность.
Законсервировав это понятие в догму, люди и в 21 веке остаются древние умом.

И как мысли (ГОЛОС) Отца носились над водою в Быт.1:2 ( а сам Бог Отец где в это время был?)

3 ГЛАС Господень над водами; Бог славы возгремел, Господь над водами многими. Пс.28

Уверен, что получив на 100% точный в точку ответ, вы Leerling все равно будете смотреть на это как будто ответ для вас невидим.

как Мария зачала от ГОЛОСА Отца

Мария зачала от Святого Духа (от повеления ГЛАСА Отца), что здесь удивительного, любое повеление от ГЛАСА Отца сбывается, но от этого - ГЛАС - не преврощается в личность.

Мф.3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, --и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

Голубь Святой Дух - это ГОЛОС Знамения, а у язычников раз голубь значит личность.

Откровение это Личность!

Ну, это не сумасшествие , если в комноте сидит человек с книгой, так это две личности ?

Отсюда - ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества
- ибо свидетельство Иисусово есть ЛИЧНОСТЬ пророчества -
- ибо свидетельство Иисусово есть ГОЛОС пророчества -
Что правельно ?

Как это - свидетельство - может быть личностью , а если свидетель умер 5000 лет назад ?

Даже если свидетель стоит перед нами и говорит, то все равно его - свидетельство - это слова его голоса.
Тем более если он умер 5000 лет назад, его - свидетельство - это слова его голоса.

Посему: дух пророчества - это ГОЛОС (слова) пророчества.

Святой Дух - это ГОЛОС (слова) Бога Отца, который нам передали ангелы, пророки и сейчас Библия.

[Функция]

Если определять слово "личность", не так, как определяют словари русского языка Ожегова и др.(исходя из тех определений, Бог и возможно Дух Святой - это люди (это камень в огород тех, кто не заглядывает в словарь перед спором)).

А определять, как нечто осознающее себя, и способное к принятию осознанных решений (ВОЛЯ),
То становится понятно, зачем духам тела земные или небесные. Через тело они могут быть активными т.е действовать.
Дух не имея возможности управлять телом, не имеет возможности действовать на среду в которой тело имеет власть.
Если к Вам Leerling, через несколько лет подойдёт био-робот и скажет "Здравствуйте, Leerling!" , Вы его на каком основании (по каким признакам) признАете (не признАете) ЛИЧНОСТЬЮ? Био-робот не только заговорит на незнакомых языках, он ещё и станцует...

[Функция]

Законсервировав это понятие в догму, люди и в 21 веке остаются древние умом.

Сильно сказано, это я адресую в первую очередь себе. Нужно всё испытывать и перепроверять, отсеивать человеческие догмы, которые возможно и были нужны на определённом этапе человечества.

пример зарождения веры:

Цитата из Библии: Числа 21

8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

[Leerling]

Уверен, что получив на 100% точный в точку ответ, вы Leerling все равно будете смотреть на это как будто ответ для вас невидим.

У вас и над водами в Быт.1:2 носился Голос, и Мария зачала от Голоса, и голубь в Мф.3 - Голос...

А семь глас Агнца в От.5:6 - это семь Голосов Агнца?

Цитата из Библии:

От.1:4-5 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

Благодать нисходит от Троих : 1) Отца 2) семикратноусиленного Духа Святого 3) Иисуса Христа. ( Вам мир от меня и от моих голоса-слов-мыслей)

Цитата из Библии:

Дн.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

Вашими словами - Иисус принял обещанный ГОЛОС (слова) Бога Отца только будучи вознесенным на небо. Значит, Иисус в Ин.6:63 говорил не слова Бога Отца...

Ну, это не сумасшествие , если в комноте сидит человек с книгой, так это две личности ?

Если этот человек христианин, то это как раз две Личности.

Бог Отец - Личность?

Господь Иисус Христос - Личность?

[Функция]

У вас и над водами в Быт.1:2 носился Голос, и Мария зачала от Голоса, и голубь в Мф.3 - Голос...

1)Концентрация ультразвука в одну точку приводит к нагреванию (бытовые увлажнители).(колебания воды)
2)концентрация инфракрасного излучения приводит к нагреванию(лучи солнца через линзу)(электромагнитные колебания)
3)пустая пластиковая бутылка вынесенная из тепла на холод деформируется.(колебание температур)
4) человеческий голос переносит образы от нервной системы одного человека к нервной системе другого человека.(колебания воздуха)
5) Ионизируещее излучение определённой мощности изменяет ДНК эмбриона курицы (исследование советских учёных, до появления сотовой связи)

можно этот список физ.явлений продолжать очень долго.

Вы считаете, что Бог, не имеет принципиальной возможности посредством набора колебаний (упрощённо - голосом), инициировать рождение ребёнка от Марии? Может Вы полагаете, что Бог в человеческом теле явился Марии?

PS: будьте добры, не оставьте без ответа и предыдущий вопрос к Вам.

[АНДРЕЙ 44]

А семь глас Агнца в От.5:6 - это семь Голосов Агнца?
От.1:4-5 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

Конечно же, это и есть самая большая тайна и истина
Семь СВЯТЫХ Духов - это Семь ГЛАСОВ ИСТИНЫ .

4 И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал ГОЛОС с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего. Откр. 10

Потому и сказано: семь громов - семь гласов (громы это не личности).
А слова которые не дали пророку записать , это и есть истина и мудрость - светильник Престола Бога и Царствия Божия.

Пока живо древнеязыческое понимание дух - личность, которое по инерции времени перешло и в христианство,
никто не может принять образ Христа семь очей (семь духов - семь гласов истины).

1 Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его, Пр. 9
Мудрость небесная стоит на семи духах - семи гласах истины,

- Ты творишь Ангелами Своими духов -
Ты творишь Ангелами Своими гласы
но никак не - Ты творишь Ангелами Своими личности, (ангелы не творят личности)

Дн.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Вашими словами - Иисус принял обещанный ГОЛОС (слова) Бога Отца только будучи вознесенным на небо.

До вознесения было тоже самое:
18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; Мф. 12

- Положу ГЛАС Мой на Него, и возвестит народам суд -
Откуда же Иисусу возвещать, как не от слов ГЛАСА Божия, что Он и делал.

[Leerling]

1)Концентрация ультразвука в одну точку приводит к нагреванию (бытовые увлажнители).(колебания воды)
2)концентрация инфракрасного излучения приводит к нагреванию(лучи солнца через линзу)(электромагнитные колебания)
3)пустая пластиковая бутылка вынесенная из тепла на холод деформируется.(колебание температур)
4) человеческий голос переносит образы от нервной системы одного человека к нервной системе другого человека.(колебания воздуха)
5) Ионизируещее излучение определённой мощности изменяет ДНК эмбриона курицы (исследование советских учёных, до появления сотовой связи)

можно этот список физ.явлений продолжать очень долго.

Божья Божественная сфера это не физика или какое другое естествознание. Царство Небес это сфера Духа Святого.

Вы считаете, что Бог, не имеет принципиальной возможности посредством набора колебаний (упрощённо - голосом), инициировать рождение ребёнка от Марии? Может Вы полагаете, что Бог в человеческом теле явился Марии?

Я не полагаю, что Бог явился Марии в «физическом теле». У Бога Отца нет физического тела. Рождение Иисуса от Марии это воплощение Бога Иеговы. Сын был в Боге всегда, но для исполнения Божьей Отцовской воли по искуплению и спасению человечества, - Сын Божий должен был спуститься с неба (Ин.3:13) в обличии человека, чтобы пролить на Кресте спасительную Кровь. Как происходило зачатие яйцеклетки Марии с точки зрения биологии, микробиологии, биохимии и физики элементарных частиц - спросите не у меня. Божьи действия и чудодействия много-много выше человеческой науки и способностей хомосапиенса «объяснять».

PS: будьте добры, не оставьте без ответа и предыдущий вопрос к Вам.

Какой же?

Этот?

Если к Вам Leerling, через несколько лет подойдёт био-робот и скажет "Здравствуйте, Leerling!" , Вы его на каком основании (по каким признакам) признАете (не признАете) ЛИЧНОСТЬЮ?

Мною употребляется термин «личность» лишь в разговоре с Андреем, который не признаёт единосущность Отца и Сына, Отца и Духа, Сына и Духа и отрицает ипостасность Бога. Под «Личностью» мною подразумевается наличие субьективных личностных качеств и характеристик Духа Святого как ипостаси единого Бога. Такими качествами являются Божественность ( Дн.5:4) , мыслительная функция (Рим.8:27), функция говорения (Дн.13:2), функция общения с нами (2Кор.13:13) и с Отцом (Рим.8:26:27).

Тот факт, что Дух Святой это третий в составе Троих, а не часть кого-то из Двоих, - подтверждает масса мест Писания, где Дух перечисляется через запятую в одном ряду с Отцом и Сыном (Мф.28:19, 2Кор.13:13, От.1:4,5)

Или этот

А как насчёт того, чтобы запустить дух-программу видеоплейера у пророка в голове , скажем во время сна?

Да никак «насчёт этого».

[Leerling]

Конечно же, это и есть самая большая тайна и истина
Семь СВЯТЫХ Духов - это Семь ГЛАСОВ ИСТИНЫ .

4 И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал ГОЛОС с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего. Откр. 10

Потому и сказано: семь громов - семь гласов (громы это не личности).
А слова которые не дали пророку записать , это и есть истина и мудрость - светильник Престола Бога и Царствия Божия.

Вы складываете созвучия ( гром-очи) на слове «семь», не видя того факта, что в таких местах Писания как Ин.14:26, Ин.15:26, 2Кор.13:13, Мф.28:19, Еф.2:18, Пт1:2, От.1:4-5 Дух Святой как ипостась Единого Бога перечисляется через запятую в одном ряду с Богом Отцом и Господом Иисусом Христом. В этих местах Библии и многих других Дух Христов назван Духом конкретно, а не терминами , определяющими Его функции, в том числе и говорение Сына или говорение Отца. В От.1:4-5 мы видим исход благодати от Трёх ипостасей. 1) Отец 2) Дух 3) Господь Христос. Назовите Духа ГЛАСОМ или ГРОМОМ (чем Он и является) это ничего не меняет.

Пока живо древнеязыческое понимание дух - личность, которое по инерции времени перешло и в христианство,

Да поймите вы наконец, что вами движет не изучение и поглощение истины Библии, а борьба с тритеизмом. Если не будет в природе тритеизма ( я не тритеист) не будет и вашей организации, не будет организации Свидетелей Иеговы, не будет Христадельфиан, не будет . Ну, эвиониты и единственники останутся.

никто не может принять образ Христа семь очей (семь духов - семь гласов истины).

Те, кто приняли Его (Христа) имеют власть быть детьми Бога Отца, рождёнными свыше от Духа. Мы приняли Христа, который суть Дух (2Кор.2:17), и который имеет семь очей семь Духов Божиих. От.5:6 показывает , как и вся Библия, - неотделимость Христа и Духа Христова, которые суть два и один одновременно.

[Leerling]

АНДРЕЙ 44

Цитата из Библии:

Дн.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

Объясните с помощью вашей теологии Дн.2:33
- Если Иисус принял от Отца обещанного Духа ( по вашему лишь ГЛАС (слова) Отца ) , когда был ВОЗНЕСЁН на небо, то как мог Иисус говорить слова Отца СЛОВА , которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ и жизнь. Ин. 6:63

[Leerling]

АНДРЕЙ 44

Бог Отец - Личность?

Господь Иисус Христос - Личность?

[Функция]

Спасибо Leerling, что ответили на вопрос о качествах ЛИЧНОСТИ.

У Бога Отца нет физического тела.

Тезис спорный.
Но есть бесспорный тезис: -В силах Бога и в Его Воле, вызывать в физическом мире конкретные, физические последствия.- Например, рождение Иисуса, 10-казней Египетских, Остановка Солнца, сжигание жертв и т.п.

Конечно, это я взялась объяснять, а точнее настаивать на том, что по неведению можно физ.явления принять за ЛИЧНОСТЬ. Да, я считаю, что это вопрос веры, но только лишь, на определённом этапе нашего неведения (что? в конкретном контексте, понимать под словом - дух, Дух).

Думаю,до тех пор, пока Вы, Leerling, не признаете, что главнымы и не отъемлемыми компонентами Личности, являются - осознание себя, и способность к принятию осознанных решений (ВОЛЯ), Вы не продвинетесь ни в споре с АНДРЕЙ 44, ни в более глубоком понимании понятия: дух.

Особо отмечу, что все перечисленные Вами качества личности, являются, либо отъемлемыми, либо не достаточными для понятия ЛИЧНОСТЬ.
Убеждена, что именно Осознание + Воля, являются минимальными и достаточными для понятия ЛИЧНОСТЬ.
Мыслительная функция, является компонентом осознания, но не наоборот.

Что бы, не вышло, что глухонемой - выпал из понятия ЛИЧНОСТЬ, а разговорчивый био-робот туда попал.
Чем расплывчатее понятия, тем бессмысленнее спор.

Жду Вашей формулировки, без лишних компонентов.
Если Вас устроит моя формулировка, то подтвердите.

Не к тому, чтоб поучать, а от желания конструктивности, мои "придирки".
Извините, если я слишком требовательна.

[Leerling]

Спасибо Leerling, что ответили на вопрос о качествах ЛИЧНОСТИ.

Пожалуйста.

Тезис спорный.

Отсутствие у Бога Отца физического тела не тезис, а действительность. Бог суть вездесущий.

(что? в конкретном контексте, понимать под словом - дух, Дух).

Человеческий дух это состав человека (1Фес.5:23). Дух Божий это состав Бога (Бог есть Дух (Ин.4:24)

Думаю,до тех пор, пока Вы, Leerling, не признаете, что главнымы и не отъемлемыми компонентами Личности, являются - осознание себя, и способность к принятию осознанных решений (ВОЛЯ), Вы не продвинетесь ни в споре с АНДРЕЙ 44, ни в более глубоком понимании понятия: дух.

Особо отмечу, что все перечисленные Вами качества личности, являются, либо отъемлемыми, либо не достаточными для понятия ЛИЧНОСТЬ.
Убеждена, что именно Осознание + Воля, являются минимальными и достаточными для понятия ЛИЧНОСТЬ.
Мыслительная функция, является компонентом осознания, но не наоборот.

• Человеческий дух и человеческая душа это не одно и то же.
• Разум, воля,чувства, т.е. осознание своего «Я» - это проявления души человека.
• «Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.»(Лк.9:24)

Пока человек не живёт духом, то душа человека это его Личность. Но Христос учит потерять душу ради Него. Это означает, что когда мы живём не душою, а духом, - нашей личностью становится наш дух, а душа превращается в управляемый духом орган.

• Человеческий дух становится Личностью человека после рождения свыше (от Духа) и крещения в Духе Святом. Функции души (разум,чувства,воля) становятся контролируемыми Духом Святым, живущем в нас.
• Что касается Духа Святого, то Он имеет и Осознание и Волю. (Рим.8:26-27)

Что бы, не вышло, что глухонемой - выпал из понятия ЛИЧНОСТЬ, а разговорчивый био-робот туда попал.
Чем расплывчатее понятия, тем бессмысленнее спор.

В теологии Андрея «мысли» и «слова» - суть одно, у него это «дух», так что глухонемой личность, а говорящий робот машина, а не личность.