Что значит исполнить закон Моисея ?

[Caleb]

Потому что причина всех преступлений - грех!

Преступление это и есть грех

Только Господь может это сделать. И кстати, делает - вот уже почти 6000 лет.

Что именно так долго делает Господь ? Мир то за 6 дней был создан.

[Кадош]

и как это противоречит что в обществе должны быть справедливые законы и справедливые судебные решения ?

Никак!
Даже при самых справедливых законах не всегда будут самые справедливые судебные решения.
Потому что причина всех преступлений - грех!
Пока есть в людях грех - в мире будут и преступления, причем на всех уровнях общества, от самых низов, вплоть до законодателей и судей!
государственные власти лишь могут до определенного уровня сдерживать, но не искоренить причину преступлений.
Только Господь может это сделать. И кстати, делает - вот уже почти 6000 лет.

[Caleb]

Ну так собаку специально обучали убивать,она шакалов убивала.🥴 Ее держат для охраны,а не для красоты.

И ? Еще в древнем Риме писали на заборе
"Cave canis "берегись собаки !

[Наташа К]

За собаку отвечает ее владелец
по аналогии

Ну так собаку специально обучали убивать,она шакалов убивала.🥴 Ее держат для охраны,а не для красоты.

[Caleb]

Суть учения Христа в том, что на возможность совершения преступления влияет тленная, греховная природа человека, которую следует исправить!

и как это противоречит что в обществе должны быть справедливые законы и справедливые судебные решения ?

Это один из центральных вопросов криминологии и психологии.
Коротко: большинство людей обычно удерживаются от преступлений не только и не столько страхом наказания. Намного большую роль часто играют:

• моральные нормы;
• эмпатия;
• привычка соблюдать правила;
• репутация;
• чувство принадлежности к обществу.

Но для разных типов преступлений соотношение очень разное.

---

1. Страх наказания действительно важен


Особенно для:

• импульсивных преступлений;
• экономических преступлений;
• коррупции;
• нарушений, где человек делает расчёт риска.

Например:

• камеры снижают угоны;
• налоговый контроль уменьшает уклонение;
• вероятность быть пойманным влияет на мошенничество.

Но криминология показывает интересную вещь: сильнее действует не суровость, а неизбежность наказания.


То есть:

• «меня точно поймают» работает лучше, чем
• «наказание очень страшное».

Поэтому страны с чрезвычайно жестокими наказаниями не обязательно имеют низкую преступность.

---

2. Большинство людей вообще не рассматривают тяжкое преступление как вариант


Это очень важный момент.

Для многих людей:

• убийство,
• изнасилование,
• пытки,
• тяжёлое насилие

воспринимаются не как «запрещённый, но выгодный вариант», а как морально неприемлемое действие.

То есть внутренний барьер возникает раньше страха наказания.

Этот барьер формируется через:

• воспитание;
• эмпатию;
• культуру;
• религию;
• социальные нормы;
• привязанность к другим людям.

---

3. Социальная природа человека


Человек — очень социальный вид.
Большая часть поведения регулируется не законом, а:

• одобрением и осуждением;
• чувством вины;
• стыдом;
• желанием быть «нормальным» членом группы.

Например:

• большинство людей не воруют у друзей не потому, что боятся полиции;
• а потому что это разрушает доверие и отношения.

Во многих ситуациях закон вообще не успел бы вмешаться — всё держится на внутренних нормах.

---

4. Но эмпатия распределена неравномерно


Люди отличаются по:

• уровню эмпатии;
• агрессивности;
• самоконтролю;
• склонности к риску.

У части преступников:

• слабее чувство вины;
• ниже способность сопереживать;
• сильнее импульсивность;
• выше готовность рационализировать насилие.

Тогда внешнее сдерживание (наказание, контроль) становится важнее.

---

5. Разные преступления — разные механизмы

Экономические и «холодные» преступления


(коррупция, мошенничество, уклонение от налогов)

Тут страх наказания и расчёт риска играют большую роль.

---

Насильственные преступления


(драки, убийства)

Часто совершаются:

• в аффекте;
• под алкоголем;
• из-за гнева;
• статуса;
• унижения.

Тут страх наказания может почти не работать в моменте.

---

Повседневное законопослушание


(не красть, соблюдать очереди, платить налоги, не обманывать)

Огромную роль играют:

• доверие к обществу;
• привычка;
• внутренние нормы;
• ощущение справедливости системы.

---

6. Интересный парадокс


Когда в обществе:

• высокий уровень доверия;
• люди считают законы справедливыми;
• государство легитимно,

то нужно меньше насилия и контроля для поддержания порядка.

А когда:

• законы воспринимаются как чужие;
• коррупция высока;
• общество цинично,

то люди чаще начинают соблюдать правила только под угрозой наказания.

---

Поэтому современная криминология обычно считает, что устойчивый порядок держится на сочетании:

• внутренних моральных ограничений;
• социальных норм;
• доверия к обществу;
• и только затем — на страхе наказания.

Если общество держится исключительно на страхе, это обычно признак слабых социальных институтов.

Коммунисты попробовали - получилось плохо.

все пробуют, и получается, вот в г. Нью-Йорке была высокая преступность в 1970-е, а к 1990-м удалось значительно ее снизить.

В любом случае - всегда будет причина завидовать.
Поэтому надо не это менять, а убрать зависть из души!

Брать пример с других людей- норма.

Притч 19:15
Леность погружает в сонливость, и нерадивая душа будет терпеть голод

Если успех соседа будет стимулировать человека к более эффективному труду то это разве плохо ?

И только Бог решает проблему искоренения причины.

Как решает ?

[Caleb]

Вообще-то каждый живет по законам своих государств. А собака понимает, день или ночь? Собака даже Библию не читала.Даже если собаке прочитать заповеди,они ничего не поймёт.

За собаку отвечает ее владелец
по аналогии

Исх 21:29
но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещён о сём, не стерёг его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти;
Исх 21:36
а если известно было, что вол бодлив был и вчера и третьего дня, но хозяин его не стерёг его, то должен он заплатить вола за вола, а убитый будет его.

[NewPoisk]

Что такое, m, n ?

Натуральные числа.

[Наташа К]

Читай внимательнее закон Моисея, воров убивать можно только ночью

Вообще-то каждый живет по законам своих государств. А собака понимает, день или ночь? Собака даже Библию не читала.Даже если собаке прочитать заповеди,они ничего не поймёт.

[Кадош]

При том, что это влияет на возможность совершения преступления

Суть учения Христа в том, что на возможность совершения преступления влияет тленная, греховная природа человека, которую следует исправить!
Вы тут противоречите Христу.
Вы не сможете прекратить преступления если у всех всего будет одинаково...
Коммунисты попробовали - получилось плохо.
В любом случае - всегда будет причина завидовать.
Поэтому надо не это менять, а убрать зависть из души!
Поэтому я и говорю - нынешние власти пытаются купировать не причину, а следствия.
И только Бог решает проблему искоренения причины.

[Caleb]

А у меня заповеди,я на них ориентируюсь.Ты видел, что в писании делали с грабителями? Могут и прибить.Один человек залез в чужой дом,а его убил доберман,не хотелось бы быть на месте этого человека.😅😢

Читай внимательнее закон Моисея, воров убивать можно только ночью

² Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрёт, то кровь не вменится ему;
³ но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь. Укравший должен заплатить; а если нечем, то пусть продадут его для уплаты за украденное им;
Исход, 22 глава

[Caleb]

Причем вообще тут его субъективное мнение о справедливости???

При том, что это влияет на возможность совершения преступления
1. Справедливы ли законы ?
Исайя

10
Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения,

2.справедливы ли судебные решения ?
Аввакум 1

3 Для чего даешь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстает вражда и поднимается раздор.
4 От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.

Насколько люди получили имущество законно ?

Софония 3

3 Князья его посреди него рыкающие львы, судьи его вечерние волки, не оставляющие до утра ни одной кости.

Михей 2

2 Пожелают полей и берут их силою, домов и отнимают их; обирают человека и его дом, мужа и его наследие

У тебя богатеи отборали незаконно овец,а при этом общество запрещает украсть овцу.
да именно так.
и человек украдет овцу, то его будут судить.

причем даже если он украл не ради себя.

Ю́рий Ива́нович Де́точкин — главный герой советской трагикомедии Эльдара Рязанова «Берегись автомобиля» (1966), сыгранный актёром Иннокентием Смоктуновским. «Робин Гуд XX века», он угонял личные автомобили у людей, живущих на «нетрудовые доходы», и переводил вырученные от продажи машин деньги на счета детских домов.

В самом фильме «Берегись автомобиля» точный срок заключения Юрия Деточкина не называется.
Создатели картины Эльдар Рязанов и Эмиль Брагинский намеренно оставили финал открытым, чтобы зрители сами определили меру наказания для «благородного преступника».
Однако по косвенным признакам и деталям сюжета можно сделать следующие выводы:

• Срок был небольшим: суд над Деточкиным происходит в одно время года, а возвращается к Любе он в другое (судя по погоде и одежде, проходит от нескольких месяцев до полутора-двух лет).
• Смягчающие обстоятельства: Деточкин не имел личной наживы, переводил все деньги детским домам, активно сотрудничал со следствием, а на суде его горячо защищали как свидетели, так и сам следователь Максим Подберезовиков.
• Реальный прототип: по одной из версий, прототипом Деточкина был Борис Венгровер, который за схожие преступления (кражи ради помощи детским домам) получал реальные, но относительно мягкие для тех лет сроки

Разговор за Библию и ее критерии справедливости, а они - даны в виде заповедей!

но для тебя же мало простого исполнения, ты стал требовать от людей правильных мыслей и желаний, хоты закон Моисея такого не требует.
закон Моисея предполагает что будут нарушители и предписывает их наказывать.
Вот требования

³ Так говорит Господь: производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы, и невинной крови не проливайте на месте сём.
⁴ Ибо если вы будете исполнять слово сие, то будут входить воротами дома сего цари, сидящие вместо Давида на престоле его, ездящие на колеснице и на конях, сами и слуги их и народ их.
Иеремия, 22 глава

Тут не сказано что вообще не будет нарушителей, хотя призывают не нарушать, но о надлежащим наказании нарушителей.


Вопрос о критериях для всего общества.
потому как страдает всё обшество от отдельных нарушений

⁶ Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
⁷ Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
⁸ Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают, как орёл, бросающийся на добычу.
⁹ Весь он идёт для грабежа; устремив лицо своё вперёд, он забирает пленников, как песок.
¹⁰ И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеётся: насыплет осадный вал и берёт её.
¹¹ Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его — бог его.
Аввакум, 1 глава

Т.е. из того что в обществе нет идеального правопорядка придут халдеи и ограбять всех.
поэтому возникает вопрос сколько преступлений допустимо в обществе

Судить Бог будет и Вас и меня не по нашим субъективным меркам справедливости, а по Своим - объективным!

настоящая объективность возможна если только если учесть все обстоятельства дела.
настоящий судья должен установить частную правду всех сторон, потом установить истину, а затем судить по высшей правде.
и возможно суд Божий бедняка овцекрада и оправдал, а вот реальный земной суд не мог бы не осудить

Впрочем, возможно суд присяжных и оправдал

суд присяжных может полностью оправдать человека из-за сочувствия к его мотивам, даже если факт преступления очевиден.

В мировой юридической практике это явление называется «аннулированием закона присяжными» (jury nullification).
Это происходит, когда «народные судьи» считают сам закон несправедливым или полагают, что подсудимый совершил благородный поступок и не заслуживает наказания

Но

Такое происходит крайне редко, и юридическая система делает всё возможное, чтобы заблокировать лазейки для «профессиональных воров».
Вот три главные причины, почему преступники не могут рассчитывать на жалость присяжных:

• Изоляция от мелких преступлений: Как уже упоминалось, обычные кражи, грабежи и угоны просто не подпадают под юрисдикцию суда присяжных. Воров судят профессиональные судьи, которые руководствуются только уголовным кодексом, а не эмоциями.
• Запрет на оценку личности: По закону в суде присяжных строго запрещено исследовать личность подсудимого. Адвокат не имеет права говорить: «Посмотрите, какой он бедный, несчастный или благородный». Если защита попытается разжалобить коллегию рассказами о трудной жизни вора, судья тут же остановит процесс и сделает внушение. Присяжные должны оценивать только факт преступления, а не характер человека.
• Психология «своего кармана»: Обычные люди (присяжные) охотно сочувствуют политическим идеалистам или тем, кто защищал свою жизнь. Но к ворам отношение у общества всегда негативное. Каждый присяжный примеряет ситуацию на себя: «Сегодня он угнал машину у взяточника, а завтра угонит у меня». Поэтому «эффект Робин Гуда» работает только в исключительных случаях, когда вина потерпевшего (например, его коррумпированность) очевидна и вызывает у общества ярость.

[Наташа К]

Там такой человек живет, что и он сам мог прибить грабителя.Кстати,на суде его оправдали и песика не усыпили, все живы здоровы,кроме грабителя-неудачника.🙄

[Кадош]

То причина в том, что он совершил зло к тебе, украл твою овцу, его чувство справедливости.

Причем вообще тут его субъективное мнение о справедливости???
Разговор за Библию и ее критерии справедливости, а они - даны в виде заповедей!
Перестаньте путаться. Судить Бог будет и Вас и меня не по нашим субъективным меркам справедливости, а по Своим - объективным!
Пока Вы этого не поймете - смысла говорить не вижу.

[Наташа К]

вот поставь себя на место своего грабителя.

А у меня заповеди,я на них ориентируюсь.Ты видел, что в писании делали с грабителями? Могут и прибить.Один человек залез в чужой дом,а его убил доберман,не хотелось бы быть на месте этого человека.😅😢

[Caleb]

А если тебя ограбят,это будет хорошо, или плохо?
Мне кажется, надо всегда ставить себя на место другого человека,таковы законы мироздания.

вот поставь себя на место своего грабителя.