Что значит исполнить закон Моисея ?

[Caleb]

Если судебная система хорошо работает, что грешники наказываются по суду Торы, то последствия для всего израильского общества - оно благополучно живёт в Земле Израиля.

Она полностью хорошо не работает
например если труп найден, то чисто формально решают что убийца из ближайшего города к трупу

⁶ и все старейшины города того, ближайшие к убитому, пусть омоют руки свои над головою телицы, зарезанной в долине,
⁷ и объявят и скажут: «руки наши не пролили крови сей, и глаза наши не видели;
⁸ очисти народ Твой, Израиля, который Ты, Господи, освободил, и не вмени народу Твоему, Израилю, невинной крови». И они очистятся от крови.
Второзаконие, 21 глава

а если убийца спрятал труп ?
если не заметили пропажу человека ?
Т.е. будет какое-то количество
1.не зарегистрированных грехов ( не известных)
2. Известных грехов но грешники не найдены

[Diogen]

и какие последствия для всего общества, если в обществе есть 1,2,5, 10... грешников ?
если их нашли и наказали ?

Если судебная система хорошо работает, что грешники наказываются по суду Торы, то последствия для всего израильского общества - оно благополучно живёт в Земле Израиля.

[Caleb]

ашама — когда нужно принять ответственность за последствия.

Потеря этой шкалы превращает Писание в абстрактную мораль. Возвращение её — позволяет снова читать текст как реалистичную, ответственную и глубоко человечную историю отношений Бога и человека.

и какие последствия для всего общества, если в обществе есть 1,2,5, 10... грешников ?
если их нашли и наказали ?

[Igor R]

Кульминация этой логики — Ис 53, где говорится, что Праведник «полагает душу Свою в ашам»: Он принимает на Себя ответственность за разрушенное состояние народа, не отменяя сам закон.

Со всем соглашусь, но здесь несколько жёсткая интерпретация:
В Исайи 53:10 действительно сказано: «душа Его сделана (или поставлена) в ашам» — то есть речь идёт о жертвенном статусе души как жертвы повинности, но формулировка «полагает душу Свою в ашам» звучит как интерпретация, а не буквальное выражение текста.
Там написано:אִם־תָּשִׂ֤ים אָשָׁם֙ נַפְשֹׁ֔ו т.е. дословный перевод следующий: если поставишь(положишь) жертвой повинности его душу
здесь ключевой момент — глагол תָּשִׂים (тасим) Он может быть: 2-е лицо муж. ед. («ты поставишь(положишь»), или 3-е лицо в контекстном чтении («он поставит»), но дальше мы видим: נַפְשׁוֹ (нафшо) — «его душу» и это уже однозначно 3-е лицо объекта.
Вообще, для понимания этого места, очень полезным будет разобраться почему в этом стихе стоит форма תָּשִׂים (тасим, (инф. ласим)), а например не форма от леhакрив (приносить), или лаалот (возносить жертву).
В самом стихе акцент не на «вложении души куда-то», а на том, что душа Праведника рассматривается как אָשָׁם — жертва повинности в рамках жертвенного языка Торы. Поэтому точнее говорить не о «помещении души в ашам», а о том, что текст использует категорию «ашам» для описания Его страдания как жертвенного.
С миром.

[Diogen]

Не получиться у Вас совместить несовместимое, ибо

Иак 2 "10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."

Т.о.,

В библейском тексте «грех» — не однообразная категория. Танах пользуется четырьмя разными понятиями, которые описывают не степень «плохости» человека, а разные типы нарушения реальности завета. Современные переводы, включая синодальный, часто сглаживают эти различия, но именно они позволяют понять, почему в одних случаях возможна коррекция, в других — суд, а в третьих — принятие ответственности третьей стороной.

Эти четыре понятия: חטא (хет), עון (авон), פשע (пеша), אשמה (ашама).
1. Хет — ошибка, промах, несоответствие цели
Слово חטא (хет) буквально означает «промахнуться». Это язык стрелка, который не попал в цель, а не преступника, который восстал против закона. Хет — это нарушение без злого умысла: по неведению, по слабости, по небрежности.
Хет не делает человека врагом Бога. Он указывает на расхождение между замыслом и действием. Поэтому логика ответа на хет — исправление, обучение, возвращение на путь. Именно с хетом работают жертвы за неведение в Торе и многочисленные псалмы покаяния, где речь идёт не о разрушении завета, а о восстановлении направления.

2. Авон — искажение, внутренняя деформация
עון (авон) — это уже не промах, а искривление. Здесь человек знает, что делает, но допускает «гибкость»: оправдывает себя, привыкает, повторяет. Авон связан не столько с отдельным поступком, сколько с состоянием, которое формируется со временем.

Если хет — это ошибка действия, то авон — повреждение характера. Он накапливается, «висит» на человеке, передаётся как инерция. Именно поэтому в Танахе говорится не только о «прощении», но и о «несении» авона: он имеет вес и последствия.
Ответ на авон — не просто извинение, а глубинное изменение, тшува, разрыв с привычной логикой.

3. Пеша — сознательный бунт
פשע (пеша) — самый тяжёлый термин. Его базовое значение — мятеж, восстание. Это не ошибка и не слабость, а осознанный отказ признавать авторитет. Пеша почти всегда имеет публичный и социальный характер: он подрывает доверие, разрушает порядок, бросает вызов.
Важно: пеша — это не «жить без закона», а отвергать его, зная его. Поэтому пеша опасен не столько для отдельного человека, сколько для общины. Там, где доминирует пеша, речь идёт уже не о воспитании, а о защите системы.

4. Ашама — состояние ответственности
Самое трудное для перевода понятие — אשמה (ашама). Это не поступок и не намерение, а юридико-этический статус: кто несёт ответственность за последствия. Ашама может возникнуть даже там, где не было злого умысла.
Именно ашама объясняет, почему в Библии возможны ситуации, когда человек «невиновен по намерению», но всё же должен понести последствия — или почему ответственность может быть принята другим. Ашама — язык суда и восстановления, а не морализма.

Кульминация этой логики — Ис 53, где говорится, что Праведник «полагает душу Свою в ашам»: Он принимает на Себя ответственность за разрушенное состояние народа, не отменяя сам закон.
Почему это важно для чтения Нового Завета

Без различения этих понятий: «грех» становится универсальным ярлыком; Иисус кажется отменяющим Закон;
слова «беззаконники» (ἀνομία) читаются как «аморальные люди». Но в библейской логике: Иисус обличает не нарушителей заповедей, а искажающих волю Бога;
Он не снимает ответственность, а возвращает правильную шкалу вины; Распятие осмысляется не как «злодейство всех», а как неправедный суд, за который возникает ашама — с возможностью тшувы.
Итог: Библия говорит не на одном, а на четырёх языках вины:
хет — когда нужно поправить путь;
авон — когда нужно исцелить искажение;
пеша — когда нужно защитить завет;
ашама — когда нужно принять ответственность за последствия.

Потеря этой шкалы превращает Писание в абстрактную мораль. Возвращение её — позволяет снова читать текст как реалистичную, ответственную и глубоко человечную историю отношений Бога и человека.

Со всем ли человечеством заключен Новый Завет? Да!!!:

Деян 10 "15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым."

Деян 10 "28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым."

Деян 11 "15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь."

Понятие чистоты/нечистоты не совпадает с понятием греха.
Женщине не грешит тем, что рождает ребёнка, но становится нечистой.
*Петр имеет полное право руководствоваться ЛИЧНЫМ ОТКРОВЕНИЕМ, которое не относится к другим.
**Н.З. сохраняет понятие нечистоты:
Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. (1Фесс.4:7)
Таким образом, ваши аргументы не обосновывают утверждения, что Н.З. заключён со всем человечеством. Возвращаемся к тезе:
Н.З. заключён с Израилем и домом Иуды:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Иер.31:31)

С миром.

[Caleb]

Исх 19 8, Исх 34 27.

А сами цитаты сложно привести. ?

⁸ И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, исполним. И донёс Моисей слова народа Господу
Исход, 19 глава

И что ? В самом законе Моисея предполагаются его нарушители
пример

¹ Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исход, 22 глава

Если 1,2,5.. человек таки украли овец, но их установили и наказали,
то всё общество в целом исполнило закон Моисея или нет ?

²⁷ И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
Исход, 34 глава

так получается самого текста завета и нет ?

[NewPoisk]

Непонятен алгоритм как из отдельных фактов нарушения и наказания отдельных людей прийти к критерию исполнения ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ ( и наказание всего общества)

Исх 19 8, Исх 34 27.

[Caleb]

Длинная тема, лень читать.

зачем писать в теме, если не знаете о чем она ?
Зачем заниматься офтопом ?
И как минимум нужно прочитать топик темы,

Закон - это алгоритм. Выполнить закон в обычном житейском понимании означает получить на выходе алгоритма положительный ответ, поощрение

Непонятен алгоритм как из отдельных фактов нарушения и наказания отдельных людей прийти к критерию исполнения ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ ( и наказание всего общества)

Ваш коллега

Это ваш коллега, вы вместе с ним упорно занимаетесь в моей теме офтопом, вместо ответов по теме

[NewPoisk]

Вы пишете это не мне, но отвечу: список здесь не нужен.
Списки обычно нужны "кротам"

Какие сложности...
Ну хорошо, ладно, приведите тогда не все, а любые несколько вопросов, которые кажутся Вам особенно ядреными. И попробуем разобраться.

[NewPoisk]

Почитайте тему, в ней думали думали и критерий не нашли.
нет его.

Длинная тема, лень читать. Странно что не нашли, закон Моисеев очень конкретный - "да/нет".

Допустим, Втор 22 "11 Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе."

Понятнее некуда.

Однако , с другой стороны, сам закон и предполагает, что будут люди , которые будут его нарушать.
И тогда к ним применяются санкции заложенные в этом законе.
Значит нарушение закона это тоже часть его исполнения.

Ах, так вот оно что. Очередной образованный понял что закон Моисеев неисполним и решил обойти его посредством его же самого, дабы избежать ответственности, не покидая при этом лона закона (со всеми вытекающими). Ваш коллега вон пытается выкрутится другим способом, но тоже тщетно. Признаю, ход Ваш нестандартный и интересный. Но придется Вас разочаровать, спрятаться за апагогию не удастся. Почему? Да по той же причине - XXI век.

Закон - это алгоритм. Выполнить закон в обычном житейском понимании означает получить на выходе алгоритма положительный ответ, поощрение. Но поскольку в данном случае алгоритм имеет логическую развилку "если-то-иначе", выполнение закона в общем виде затрагивает оба образующих полную группу событий исхода. Следовательно, и то ("не надел трусы с резинкой") и другое (уход на ветку "иначе") суть выполнить закон в математическом понимании. Т.о., Ваша уловка строится на смешивании двух различных понятий: "положительное выполнение" - называемое "выполнение" и "отрицательное выполнение" - по всей математической строгости неверно называемое "не выполнение". Собственно закон от этой игры слов внутреннего противоречия не обнаруживает, т.к. в новых более точных обозначениях положительное выполнение влечет положительный приз, а отрицательное - увы, отрицательный.

---

Рим 6 "3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?"
Рим 7 "1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?"
Рим 7 "4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу."

Единственный способ избавиться от закона и спастись - креститься во Христа Иисуса.

[NewPoisk]

Сегодня многие готовы обсуждать, какие заповеди и как применять, что было временным, что универсальным, что символическим, что этическим. Эти вопросы законны и нужны. Но иногда за спорами теряется главное: любим ли мы саму Божью волю? Радует ли нас то, что радует Бога? Видим ли мы в Его заповедях добро, мудрость и красоту?

Ин 14 "21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам."

Христианину не обязательно копировать все древние формы Израиля, но совершенно необходимо научиться говорить вместе с Писанием: Божий закон благ, мудр и желанен. Там, где это чувство возвращается, ортодоксия оживает, а ортопраксия перестаёт быть тяжестью. Тогда послушание становится не бременем, а радостью.

Не получиться у Вас совместить несовместимое, ибо

Иак 2 "10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."

Т.о., исполнять необходимо либо т.с. в статике досконально все многочисленные конкретные предписания, либо в ситуативной динамике

Гал 5 "14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя."

И Ваша мысль

Но есть область, которой часто уделяют удивительно мало внимания: правильные чувства

свидетельствует ровно о том, что сами-то Вы действуете именно по 2-му варианту (напомню, об объективной невозможности 1-го пути мы уже беседовали), объясняя это тем, что как бы все равно 1-й вариант, но просто он представлен некими правильными чувствами. Но это не чувство, и не голос разума. Это вот что:

Иер 31 "33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом."

Нельзя знать волю Божию (а закон Моисеев - это воля Божия) без Его на то воли. Вот почему Вы считаете ("Сегодня многие готовы обсуждать, какие заповеди и как применять, что было временным, что универсальным, что символическим, что этическим. Эти вопросы законны и нужны.") некоторые положения закона Моисеева в настоящее время устаревшими (скажем, Лев 25 3-5) - вопреки закону!, но... в полном соответствии с Гал 5 14 и
Иер 31 "34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более."

После каких дней?

Иер 31 "31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь."

Рим 11 "27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их."

Т.о., и в т.ч. лично с Вам сейчас заключен однозначно Новый Завет.

Обо всем этом подробно объяснялось тут.

Вкратце:

Ветхий Завет
Исх 26 "31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
32 и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных;
33 и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святаго-святых.
34 И положи крышку на ковчег откровения во Святом-святых.
35 И поставь стол вне завесы и светильник против стола на стороне скинии к югу; стол же поставь на северной стороне [скинии].
36 И сделай завесу для входа в скинию из голубой и пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона узорчатой работы;
37 и сделай для завесы пять столбов из ситтим и обложи их золотом; крючки к ним золотые; и вылей для них пять подножий медных."
отменен (да, да, окончательно и безоговорочно)
Мк 15 "38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.",

со всем человечеством заключен безусловный (не требующий согласия другой стороны - "Критике подверглось понятие "условий, обязательств, требований", которое мне предложили доказать.") Новый Завет:
Лк 22 "20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.";

Рим 11 "27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их." - персонально с теми представителями народа Израилева, что подпадают под
Рим 11 "28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов."
Т.о., Вы в любом случае находитесь в Новым Завете, просто для оговоренного подмножества Израиля он внешне местами похож на Ветхий Завет, т.с. пролонгирован (в силу того, что еврей, не крестившийся во Христа Иисуса, жив для закона: Рим 6 "3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?" & Рим 7 "1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?" & Рим 7 "4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу."), если Вам так понятнее. Но это не Ветхий Завет.

Со всем ли человечеством заключен Новый Завет? Да!!!:

Деян 10 "15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым."

Деян 10 "28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым."

Деян 11 "15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь."

[Михаил Беншалом]

Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, полный список.

Вы пишете это не мне, но отвечу: список здесь не нужен.
Списки обычно нужны "кротам"

[Caleb]

Подумайте.

Почитайте тему, в ней думали думали и критерий не нашли.
нет его.

[Diogen]

Если думаешь что 2*2=5 и говоришь это, то сам относительно себя не ошибаешься. Если думаешь что 2*2=4 и говоришь что 2*2=5 /зная, что ошибаешься/, то лжешь.

✅

Что такое "позиция фундаментального определения"? Что значит доказать ее?

Речь шла об определении понятия "завет". для меня было важно ввести в него ключевое понятие "отношений".
Критике подверглось понятие "условий, обязательств, требований", которое мне предложили доказать. И без доказательства этой второстепенной детали не было принято всё определение.

Во многих христианских кругах большое внимание уделяется ортодоксии — правильному учению. Это понятно: важно верно исповедовать, Кто такой Иисус Христос, что такое благодать, что значит спасение, как понимать Писание. В других средах сильнее звучит тема ортопраксии — правильной жизни: милосердие, святость, служение, честность, верность в поступках. И то и другое имеет своё законное место. Церковь не может жить ни без истины, ни без послушания.

Но есть область, которой часто уделяют удивительно мало внимания: правильные чувства к Торе, к Божьему закону, к заповедям как выражению воли Отца. Можно спорить о доктринах, можно призывать к нравственности, и при этом внутренне относиться к закону Божьему как к чему-то устаревшему, тяжёлому, почти нежелательному. Формально признавать его богодухновенность, но сердцем держаться от него на расстоянии.

Между тем библейский язык звучит иначе. Псалмопевец не говорит: «терплю закон Твой», «мирюсь с законом Твоим» или «исполняю по необходимости». Он говорит: «Как люблю я закон Твой». Это уже не просто ортодоксия и не просто ортопраксия. Это ортопатия — правильное расположение сердца. Радость о Божьей воле. Удовольствие от Его путей. Внутреннее согласие с тем, что Бог заповедует.

Сам Иисус Христос пришёл не разрушить, а исполнить. Он не относился к Торе как к неудобному наследию, которое надо поскорее убрать ради более «духовной» эпохи. Он раскрывал её глубину, очищал от человеческих наслоений, доводил до полноты. Если ученик любит Учителя, странно сохранять холодность к тому, что было дорого Учителю.

Апостол Павел также не противопоставляет духовность Божьему закону. Он говорит, что закон свят, праведен и добр. Проблема не в законе, а в грехе человека. Поэтому решение Нового Завета — не уничтожение воли Божьей, а обновление сердца, чтобы праведное требование закона исполнялось в нас. Иными словами, Бог меняет не стандарт, а человека.

Сегодня многие готовы обсуждать, какие заповеди и как применять, что было временным, что универсальным, что символическим, что этическим. Эти вопросы законны и нужны. Но иногда за спорами теряется главное: любим ли мы саму Божью волю? Радует ли нас то, что радует Бога? Видим ли мы в Его заповедях добро, мудрость и красоту?

Наш акцент поэтому прост: мало иметь правильный символ веры и мало вести внешне правильную жизнь. Нужно просить у Бога правильное сердце по отношению к Его Торе. Не раздражение, не подозрение, не скуку, не страх, а любовь. Не дух раба, который делает минимум, а дух сына, которому приятно узнать волю Отца.

Христианину не обязательно копировать все древние формы Израиля, но совершенно необходимо научиться говорить вместе с Писанием: Божий закон благ, мудр и желанен. Там, где это чувство возвращается, ортодоксия оживает, а ортопраксия перестаёт быть тяжестью. Тогда послушание становится не бременем, а радостью.

[NewPoisk]

Если вор пойман и наказан по этому закону, то закон исполнен или нет ?

Подумайте.