Что значит исполнить закон Моисея ?

[Кадош]

Не совсем так, есть профилтика преступлений

Да, например - химическая кастрация педофилов...
Только это никак не изменяет сути слома души педофила.
Если к педофилу вернутся способности, он снова начнет заниматься тем чем занимался.

Она снижает число потенциальных и реальных преступников

Цель Бога не снизить, а искоренить!
Немного разные цели, не находите?

какие ?

Религиозные.

идолопоконовство при царе Манасии искоренил царь Иосия.
в плен часть иудеев попала потому что постоянно воставала против Вавилона веря в помощь Иеговы

А-а... ну как скажете...
Если мне еще и это Вам разжевывать, то тогда уж точно застрянем навсегда...

при этом был ограблен и разрушен сам храм Иеговы.

ужас какой... и куды только полиция смотрела?
А Иегове - естественно нужен был Храм, да???
Или все-же это людям нужен был Храм?

Римляне иудеев не изгоняли.

А кто их изгнал, по-Вашему?

И как же иудеи без любви к друг другу, к своей стране и Богу, могли вести иудейскую войну против римлян ?

А вот так и вели... как и сегодня многие ведут войны без любви.

и современном Израиле есть преступность.

я устал Вас возвращать в то, что я уже Вам писал, чтобы Вы внимательнее его перечитали...

Сама по себе жизнь в диаспоре может быть лучше, чем в своем отечестве.
и в чем виновны дети и внуки ?

Вы какой-то глухой...
повторяю - общество было поражено настолько что иным способом невозможно было искоренять тот грех.
грех идолопоклонства удалось победить в целом - за 70 лет, а вот с любовью к ближнему - до сих пор проблемы...
Я не понимаю - как Вы читаете то что я пишу, игнорируя большую часть мной написанного?

Я вам как-то уже объяснял, это не злые мысли, а добрые

Я вам уже как-то писал, что Ваше мнение в этом вопросе, не идет ни в какое сравнение с мнением Писания, так вот по мнению Писания - это злые мысли. Так что пересмотрите своё понимание в соответствии с Библией.
Видите-ли, Библию, под Вас никто не станет пересматривать.

Да по закону Моисея это необходимое условие, но не достаточное

по Закону Моисея - это вообще не условие, а язычество в голове...
Перестаньте ретранслировать его на Библию.
Там совсем другие взаимоотношения Бог предлагает.

кроме этого, есть морально-правовые требования в законе Моисея

Точно, которые должны объяснить человеку - что есть добро, а что есть зло!
Эти заповеди и есть - единственные объективные критерии, для различения добра и зла!

а вот если их исполнить, то будет физ.здоровье, экономическое благополучие и полит.лидерство.
Вы почитайте сам закона Моисея если участвуете в теме о критериях закона

Вы знаете - если не писаться в штаны, то вполне возможно не заболеешь на холоде!
Вот Вам награда - за выполнение заповеди родительской!
А если не спать с женой соседа, то он и не станет гоняться за Вами с ножом в руках.
Вот - тоже награда, за исполнение заповеди.

вы за собой больше следите, старайтесь говорить без агрессии.

Ну, это - как скажете - хотите слышать - услышите, а нет - Вам будет мешать моя "агрессия"...

И тема не о цели, а критериях закона Моисея.

Я Вам с самого начала ответил - заповеди Закона Моисея - являются критериями!
Вы-ж не слышите, а пытаетесь спорить со мной. Еще и агрессию мне в вину ставите.
Вместо того, чтобы подсчитать с самого начала, сколько раз я Вам повторяю свои ответы на одни и те же Ваши вопросы...

[Caleb]

Потому что общества не искореняют грехи, они пытаются пресекать последствия грехов.

Не совсем так, есть профилтика преступлений

Она снижает число потенциальных и реальных преступников

Профилактика преступлений — это система мер, направленных не на наказание уже совершённого преступления, а на предотвращение его появления.
То есть идея в том, чтобы уменьшить причины, условия и возможности для преступного поведения.

Обычно выделяют несколько уровней профилактики.

1. Общесоциальная профилактика


Это меры, которые улучшают жизнь общества в целом и тем самым снижают преступность.

Например:

• снижение бедности;
• образование и воспитание;
• занятость населения;
• работа социальных служб;
• нормальная городская среда;
• доступность медицины и психиатрии;
• уменьшение алкоголизма и наркомании.

Логика тут такая: если у людей меньше социальных проблем и больше легальных возможностей, то часть преступлений просто не возникает.

---

2. Специальная криминологическая профилактика


Это уже меры, прямо нацеленные на преступность.

Например:

• патрулирование полиции;
• контроль оружия;
• видеонаблюдение;
• охрана объектов;
• работа с подростковыми группами риска;
• контроль организованной преступности;
• выявление коррупционных схем;
• программы против домашнего насилия.

Здесь цель — убрать условия и возможности для преступления.

Например:

• хорошее освещение улиц снижает число нападений;
• противоугонные системы делают угон менее выгодным;
• банковская защита уменьшает мошенничество.

---

3. Индивидуальная профилактика


Работа с конкретными людьми, у которых есть высокий риск совершения преступления.

Например:

• работа с трудными подростками;
• контроль условно осуждённых;
• психологическая помощь;
• реабилитация зависимых;
• помощь бывшим заключённым с работой и жильём.

Это попытка предотвратить рецидив или «вход» человека в преступную среду.

---

4. Ситуационная профилактика


Очень практический подход: сделать преступление труднее, опаснее или менее выгодным.

Например:

• камеры;
• домофоны;
• сейфы;
• электронные платежи вместо наличных;
• контроль доступа;
• маркировка имущества.

Тут не обязательно менять самого человека — достаточно изменить ситуацию.

---

Есть ещё важное различие:

• Причины преступности — почему люди вообще идут на преступление.
• Условия преступности — что облегчает преступление.

Например:

• бедность может быть причиной;
• отсутствие охраны — условием.

Профилактика обычно пытается воздействовать и на причины, и на условия.

---

В современной криминологии считается, что одна только суровость наказаний плохо снижает преступность. Намного важнее:

• неизбежность наказания;
• социальная стабильность;
• доверие к государству;
• ранняя профилактика;
• снижение криминальных возможностей.

Поэтому профилактика — это не только полиция, но и школа, семья, экономика, городская среда, психология и социальная политика.

С грехами борются только Божественные институты...

какие ?

И притом - грех в человеках очень силен. разные грехи требуют разного времени исправления.
Условно, можно представить это так:
У Иудеев - было два рассеяния(галута), если помните.
Первый галут был, за идолопоклонство, если помните.
Сколько он продлился?
Правильно - всего-то около 70 лет.

идолопоконовство при царе Манасии искоренил царь Иосия.
в плен часть иудеев попала потому что постоянно воставала против Вавилона веря в помощь Иеговы

¹ В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
² так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
³ через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
⁴ и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
Иеремия, 28 глава

при этом был ограблен и разрушен сам храм Иеговы.

А второй продлился более 1800 лет.
А за что был второй галут?
Даже иудейские раввины говорят, что за беспричинную ненависть друг ко другу.
Если совсем коротко, то:
а второй - за нарушение второй наибольшей заповеди - "возлюби ближнего твоего"!

Римляне иудеев не изгоняли.
И как же иудеи без любви к друг другу, к своей стране и Богу, могли вести иудейскую войну против римлян ?
и современном Израиле есть преступность.

Ну и сравните - за нарушение возлюби Господа - галут продлился всего 70 лет, а вот за нарушение возлюби ближнего - более 1800 лет.

Сама по себе жизнь в диаспоре может быть лучше, чем в своем отечестве.
и в чем виновны дети и внуки ?

Еще раз повторю: МЫ с ВАМИ ЗДЕСЬ - ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ НАУЧИТЬСЯ НЕ ВПУСКАТЬ В СЕБЯ ЗЛЫЕ МЫСЛИ!!!!
А не для того чтобы учиться сдерживать себя от них.

Я вам как-то уже объяснял, это не злые мысли, а добрые, а для для других людей они злые,но не самого человека

И в очередной раз переключаетесь на старую языческую песню - "я-тебе жертву, а ты-мне - головы врагов"?

Да по закону Моисея это необходимое условие, но не достаточное
кроме этого, есть морально-правовые требования в законе Моисея,
а вот если их исполнить, то будет физ.здоровье, экономическое благополучие и полит.лидерство.
Вы почитайте сам закона Моисея если участвуете в теме о критериях закона

Вы либо наконец поймете что не это Цель Бога Библейского, либо так и останетесь ходить по порочному кругу Ваших заблуждений перед самой дверью к исправлению Вашему.

вы за собой больше следите, старайтесь говорить без агрессии.
И тема не о цели, а критериях закона Моисея.
но о цели закона Моисея я тоже сказал,в ответе Диогену, читайте тему в которой участвуете.
цель закона Моисея -духовное совершенство.

[Кадош]

и почему тогда ни одно общество не искоринило преступность ?

Потому что общества не искореняют грехи, они пытаются пресекать последствия грехов.
С грехами борются только Божественные институты...
И притом - грех в человеках очень силен. разные грехи требуют разного времени исправления.
Условно, можно представить это так:
У Иудеев - было два рассеяния(галута), если помните.
Первый галут был, за идолопоклонство, если помните.
Сколько он продлился?
Правильно - всего-то около 70 лет.

А второй продлился более 1800 лет.
А за что был второй галут?
Даже иудейские раввины говорят, что за беспричинную ненависть друг ко другу.
Если совсем коротко, то:
первый галут был за нарушение первой наибольшей заповеди - "возлюби Господа"!
а второй - за нарушение второй наибольшей заповеди - "возлюби ближнего твоего"!

Ну и сравните - за нарушение возлюби Господа - галут продлился всего 70 лет, а вот за нарушение возлюби ближнего - более 1800 лет.
Да...
полностью те грехи в народе не искоренены...
Я просто показываю Вам, как сложно, некоторые из них выкорчевать из нас с Вами.

Я вам как-то уже объяснял, это не злые мысли, а добрые, а для для других людей они злые,но не самого человека.

Еще раз повторю: МЫ с ВАМИ ЗДЕСЬ - ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ НАУЧИТЬСЯ НЕ ВПУСКАТЬ В СЕБЯ ЗЛЫЕ МЫСЛИ!!!!
А не для того чтобы учиться сдерживать себя от них.

В законе Моисея много говорится о жертвах, причем бог назван РЕВНИТЕЛЬ, т.е. все жертвы только ему.
а кроме этого, есть морально-правовые требования в законе Моисея,
а вот если их исполнить, то будет физ.здоровье, экономическое благополучие и полит.лидерство.

И что???
Как это отменяет Его главную задачу - Вас самого исправить???
или Вы - как робот, не можете, с вложенной в Вас программы, переключиться?
И в очередной раз переключаетесь на старую языческую песню - "я-тебе жертву, а ты-мне - головы врагов"?
Вы либо наконец поймете что не это Цель Бога Библейского, либо так и останетесь ходить по порочному кругу Ваших заблуждений перед самой дверью к исправлению Вашему.

[Caleb]

Можно - лет пять, 10, 20, ну максимум 70-80 потерпеть можно...

и почему тогда ни одно общество не искоринило преступность ?

Бог нас здесь держит, чтобы мы научились не сдерживаться, а просто не допускать в себя злых мыслей...

Я вам как-то уже объяснял, это не злые мысли, а добрые, а для для других людей они злые,но не самого человека.

языческая логика: "я-тебе жертву, а ты мне - головы врагов"... Бога Библии не интересует вообще.

В законе Моисея много говорится о жертвах, причем бог назван РЕВНИТЕЛЬ, т.е. все жертвы только ему.
а кроме этого, есть морально-правовые требования в законе Моисея,
а вот если их исполнить, то будет физ.здоровье, экономическое благополучие и полит.лидерство.

Втор 28:13
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

[Кадош]

Сказано и об истребление млекопитающих, вы вообще сами читаете что цитируете.

Правда???
А Вы читаете?
Внимательно...
Ну так перечитайте... особенно вот здесь: "истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю"!

Каких таких человеков???
А вот таких: от человеков - до скотов!
Уничтожение направлено на уничтожение людей было, а не млекопитающих.
Просто некоторые люди, в своем безумии тогда скатились до уровня скотов, и гадов, совокупляющихся на любом месте, где они захотели...
так что это Вам следует читать Библию внимательнее...

• Нефилимы (Исполины)
• Енакимы (Сыны Енаковы)
• Рефаимы

Давайте Вы пока не будете касаться этой темы... Потому что она еще сильнее показывает слабость концепции о "грешивших ангелах".

[Кадош]

А можно и допустить злой помысел, а действие не совершить это называется -СВОБОДА ВОЛИ

Можно - лет пять, 10, 20, ну максимум 70-80 потерпеть можно...
Но вот вечность себя сдерживать - не получится...
Осознайте это!
Бог нас здесь держит, чтобы мы научились не сдерживаться, а просто не допускать в себя злых мыслей...
Да! Сдерживаться - в нашем мире - это важно...
Более того - это первый шаг в сторону умения недопускать в себя злых мыслей...
Но это лишь первый шаг на пути достижения совершенства.
А что такое совершенство???
Апостол описывает его, как состояние при котором, чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Понимаете???
ПРИУЧЕНЫ!!!!
И сдерживание на этом пути - только первый шаг!

А языческая логика: "я-тебе жертву, а ты мне - головы врагов"... Бога Библии не интересует вообще.

[Caleb]

Второе, Повторяю - Бог наказал именно людей:

Быт.6:5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
Быт.6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
Быт.6:7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Сказано и об истребление млекопитающих, вы вообще сами читаете что цитируете.
и как же развратились люди ? Сказано конкретно только про сынов Божьих, то есть ангелов, что они женились на женщинах.
при этом, несмотря на Потоп, дети этих браков выжили и населили Ханан

• Нефилимы (Исполины): Первое упоминание встречается еще до Потопа (Быт. 6:4). В Книге Чисел (Чис. 13:33) разведчики отмечали, что видели потомков нефилимов в районе Хеврона.
• Енакимы (Сыны Енаковы): Свирепые гиганты, жившие на юге Ханаана (в районе Хеврона, Девира и Анва). Именно они внушали наибольший ужас израильским лазутчикам.
• Рефаимы: Древний народ, населявший земли за Иорданом (Васан и Заиорданье). К ним относился царь Ог, обладавший исполинскими размерами — длина его одра (постели) составляла около 4 метров (Втор. 3:11).

Исторический и библейский контекст:
В текстах (например, в Книге Второзаконие) эти гиганты описываются как реально существовавшие племена коренных жителей, отличавшихся не только выдающимся ростом и силой, но и тем, что они строили мощные укрепленные города.

[Caleb]

Не допустишь злой помысел в сердце - не совершишь греха действием!

А можно и допустить злой помысел, а действие не совершить это называется -СВОБОДА ВОЛИ

Исправьте помыслы - и исправятся дела!

и что же древние евреи не исправили и совершали дела ?

⁹ Как! вы крадёте, убиваете и прелюбодействуете, и клянётесь во лжи, и кадите Ваалу, и ходите вослед иных богов, которых вы не знаете,
Иеремия, 7 глава —

да ни только древние евреи, ни одно из обществ не смогло искорить преступность.
Подумай почему.

то суть Библейского учения.

пророки говорят о делах,

³ Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: исправьте пути ваши и деяния ваши, и Я оставлю вас жить на сём месте.
Иеремия, 7 глава

в законе Моисея не просто призывают быть хорошим, но и наказыаают злых.
наказывают злых, наказывают телесным наказанием, казнью, штрафом.
Вы закон Моисея почитайте, гл. 21-23 Исход

Прелюбодей, прежде чем нарушить 7-ю заповедь(заповедь действия)Втор.5:18, сперва нарушает 10-ю Втор.5:21(заповедь помысла) - Мф.5:27,28.

"²⁸ А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
От Матфея, 5 глава "

это не помысел, а харассмент

• Психологический аспект: Пристальный, сексуализирующий взгляд незнакомца активирует защитную реакцию. Человек может испытать испуг и стресс из-за ощущения физической уязвимости.
• Культурный аспект: Понятие часто используется в феминистской теории для описания того, как общество или отдельные люди могут нарушать неприкосновенность человека, сводя его образ исключительно к сексуальному объекту.

Чего Вы отстаиваете?

тема о критериях исполнения закона Моисея для общества

[Кадош]

а чего ждал Бог 120 лет, что бы ангелы развелись со своими земными женами ?

Какие ангелы??? Вы и тут спотыкаетесь?
Итак по-Вашему - грешили некие "ангелы", да?
А почему тогда Бог наказал людей, которые страдали от грехов тех "ангелов"?

Т.е. по-Вашему дело обстояло так - грешили духи служебные, грешили, хватали женщин земных себе в жены насиловали их - какую кто хотел,
А потом Бог пришел, разобрался "как следует" и наказал "кого попало", потопив, тех бедных женщин в водах потопа?

Вы себе так это представляете??? Какой у Вас "справедливый" Бог... Вам бы покаяться за такой поклёп на Него.


Ну тут с таким вашим "пониманием" не соглашусь не только я, но и Иисус Христос даже, Который утверждал, что "ангелы" не женятся и замуж не выходят.
Они вообще бесполые, в виду того что это просто духи служебные.
А плоть, если и получают, то не сами себе берут, по своему усмотрению, а Бог им даёт некую плоть, для каких-то заданий.
Это раз.
Второе, Повторяю - Бог наказал именно людей:

Быт.6:5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
Быт.6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
Быт.6:7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Тут прямо написано, что виновниками были именно люди, а не некие "ангелы".
Значит это они грешили. А вот духов служебных не наказывал.
Почему, да потому что еврейское выражение "бней Элогим" из Быт.6:2 - может, по Писанию, обозначать не только ангелов, но и людей...
И касаемо этого текста существует аж три версии - кто они такие были?
Вы-же выбрали самую безосновательную...

[Кадош]

Это до Израиля, до закона Моисея

И что теперь?
Бог изменился?
Напоминаю, что вразумление Каину Бог давал тоже, еще ДО ЗАКОНА!
Но суть то не изменилась!
Не допустишь злой помысел в сердце - не совершишь греха действием!

И там указано главное ДЕЯНИЕ

Ну, как скажете... Не желаете видеть суть того - почему Вы грешите - не надо...
Продолжайте упорствовать, противореча Христу, и вообще всей Библии...

а дела неважны ?

Я-ж уже писал Вам!
Почему мне по 10 раз приходится повторять Вам одно и то же???
дела Ваши обусловлены Вашими помыслами!!!!
Исправьте помыслы - и исправятся дела!
Это суть Библейского учения.
Оно прямо записано еще в Быт.4:6,7.
Но если Вам и этого мало - то прочитайте нагорную проповедь!!!!:

Прелюбодей, прежде чем нарушить 7-ю заповедь(заповедь действия)Втор.5:18, сперва нарушает 10-ю Втор.5:21(заповедь помысла) - Мф.5:27,28.

Убийца, прежде чем нарушить 6-ю заповедь(заповедь действия)Втор.5:17, сперва нарушает Лев.19:17(заповедь помысла) - Мф.5:21,22.

Я устал Вам это объяснять...
Почему Вы не желаете этого понимать?
Чего Вы отстаиваете?

[Werty1383]

а чего ждал Бог 120 лет, что бы ангелы развелись со своими земными женами ?

Человечество прошло точку невозврата, Потоп, был перезагрузкой творения
120 лет, для постройки Ковчега

https://youtube.com/shorts/KtT8gTkKL0Q?si=3cUVy6GSSLJ4pQcs

[Werty1383]

Случай. А правило (с указанием m, n) есть?

Что такое, m, n ?
правило, этт не статистика, здесь научная методология не работает
Даже один случай, дает научение и познание Святого

[Caleb]

Потому что это в нашем дискурсе неопровергнутый аргумент. Да, раньше Самуил не боялся, сейчас боится. Может быть у меня нету хорошего ответа на это наблюдение, а может и есть (участие в подрыве власти). Но в любом случае мне интересно как вы вписываете эту ситуацию в свою картину.

а почему я должен это странное поведение Самуила вписывать ?
я выше объяснил что есть конституция у царя Израиля, ее указывал Самуил при помазании на царство Саула.

Мне кажется, вы всё время рассматриваете Закон Моисея как систему внешнего контроля:
есть набор правил → есть критерии выполнения → есть гарантированная награда.

сам закон Моисея-это контроль внутри общества.
хотя Бог, ангелы, пророки, могли бы помочь что бы было меньше потенциальных грешников и что бы найти преступников совершивших грех.

а за исполнения сам закон Моисея обещает награду

Втор 28:13
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

но тема о критериях исполнимости закона обществом

Но библейская логика часто глубже.

Отец может сказать сыну:
«Если подтянешься в учёбе — получишь велосипед или айфон».

Сыну кажется, что цель — велосипед.
Но интерес отца не в велосипеде.
Отцу важно, чтобы сын:
— научился учиться,
— приобрёл дисциплину,
— вырос,
— получил способности, которые останутся с ним и после велосипеда.

То есть награда — это стимул.
А настоящий смысл — внутреннее изменение человека.

Поэтому и в Торе внешнее действие не всегда является конечной целью.

Так с этим никто не спорит, я много раз говорил, что цель закона Моисея -духовное совершенство человека.

но просто хочется узнать критерии исполнения закона Моисея обществом

Что значит исполнить заповедь о цицит?
Просто привязать кисточки из правильного материала?

Но сама заповедь объясняет цель:
«чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни».

То есть форма важна.

Так я это Кадошу выше и говорил о важности ортопраксии ( правильных делах), а он мне всё о помыслах толкует

Но ещё важнее — ради чего дана форма.

Не только носить кисточки,
а приучать себя к вниманию,
к памяти,
к контролю мыслей и желаний.

Если вы тоже пришли к важности помыслов, то вспомним, что бы до этих "кисточек"

³² Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
³³ и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
³⁴ и посадили его под стражу, потому что не было ещё определено, что должно с ним сделать.
³⁵ И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьёт его камнями всё общество вне стана.
³⁶ И вывело его всё общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
Числа, 15 глава

и тогда было сказано

³⁷ И сказал Господь Моисею, говоря:
³⁸ объяви сынам Израилевым и скажи им, чтоб они делали себе кисти на краях одежд своих в роды их, и в кисти, которые на краях, вставляли нити из голубой шерсти;
³⁹ и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству,
Числа, 15 глава

Т.е. это предостережение от нарушении заповеди ибо возможна кара.

Это касается отдельного человека, а не общества.

А вот это

²⁴ И если вы послушаете Меня в том, говорит Господь, чтобы не носить нош воротами сего города в день субботний и чтобы святить субботу, не занимаясь в этот день никакою работою,
²⁵ то воротами сего города будут входить цари и князья, сидящие на престоле Давида, ездящие на колесницах и на конях, они и князья их, Иудеи и жители Иерусалима, и город сей будет обитаем вечно.
Иеремия, 17 глава

Касается уже всего общества

А какие критерии нарушения субботы для всего общества ?
вот в чем вопрос ведь

Именно поэтому пророки постоянно спорят не с самим Законом, а с иллюзией, будто внешнее исполнение автоматически гарантирует правильное состояние человека.

так претензии не к состоянию, а делам

⁹ Как! вы крадёте, убиваете и прелюбодействуете, и клянётесь во лжи, и кадите Ваалу, и ходите вослед иных богов, которых вы не знаете,
Иеремия, 7 глава

Хотя закон Моисея исходит из того что такие дела предполаются и для борьбы с этим предусмотрены наказания за это.

Отсюда и проблема Израиля у пророков:
люди могли сохранять религиозную форму, но терять смысл, ради которого форма была дана.

есть разные обвинения пророков
Есть и что форму не сохраняют , занимаются или занимались идолопоклонством, служат или служили Ваалу.
но, чаще, что иудеи нарушают морально-этические нормы.
однако, если бы древние евреи были люди аморальные и лицимеры-они бы не смогли так упорно отстаивать свою независимость

[Diogen]

Зачем вы это повторяете ?

Потому что это в нашем дискурсе неопровергнутый аргумент. Да, раньше Самуил не боялся, сейчас боится. Может быть у меня нету хорошего ответа на это наблюдение, а может и есть (участие в подрыве власти). Но в любом случае мне интересно как вы вписываете эту ситуацию в свою картину.

А у евреев была мудрость или нет ?

Втор 4:6 мудрость - исполнять заповеди. Глупый (эвиль в месте, которое вы привели ) - это безрассудный, нравственно слепой человек, который не просто глуп, а отвергает божественный порядок и практическую мудрость

Так что делать то надо было ?

Мне кажется, вы всё время рассматриваете Закон Моисея как систему внешнего контроля:
есть набор правил → есть критерии выполнения → есть гарантированная награда.

Но библейская логика часто глубже.

Отец может сказать сыну:
«Если подтянешься в учёбе — получишь велосипед или айфон».

Сыну кажется, что цель — велосипед.
Но интерес отца не в велосипеде.
Отцу важно, чтобы сын:
— научился учиться,
— приобрёл дисциплину,
— вырос,
— получил способности, которые останутся с ним и после велосипеда.

То есть награда — это стимул.
А настоящий смысл — внутреннее изменение человека.

Поэтому и в Торе внешнее действие не всегда является конечной целью.

Что значит исполнить заповедь о цицит?
Просто привязать кисточки из правильного материала?

Но сама заповедь объясняет цель:
«чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни».

То есть форма важна.
Но ещё важнее — ради чего дана форма.

Не только носить кисточки,
а приучать себя к вниманию,
к памяти,
к контролю мыслей и желаний.

Именно поэтому пророки постоянно спорят не с самим Законом, а с иллюзией, будто внешнее исполнение автоматически гарантирует правильное состояние человека.

Отсюда и проблема Израиля у пророков:
люди могли сохранять религиозную форму, но терять смысл, ради которого форма была дана.

Поэтому вопрос «сколько преступлений допустимо?» не является главным критерием Завета.

Главный вопрос:
что происходит с самим человеком и обществом?

И в этом смысле:
«в исполнении — великая награда».

Не только «за исполнение» как внешняя премия,
а «в исполнении» — потому что сама верность заповеди постепенно меняет человека.

[NewPoisk]

Был случай с Аханом
один человек, весь народ терпел урон
один грех - коллективная ответственность

Случай. А правило (с указанием m, n) есть?