Что значит исполнить закон Моисея ?

[Caleb]

Я Вас понял - виноват Творец, по-Вашему.

Возникла коллизия, иудеи надеялись на помощь Иеговы
Но

Иер 11:11
Посему так говорит Господь: вот, Я наведу на них бедствие, от которого они не могут избавиться, и когда воззовут ко Мне, не услышу их

¹² Если они будут поститься, Я не услышу вопля их; и если вознесут всесожжение и дар, не приму их; но мечом и голодом, и моровою язвою истреблю их.
Иеремия, 14 глава

[Кадош]

Так они думали что им Иегова поможет ибо они соблюдали его закон

Я Вас понял - виноват Творец, по-Вашему.
Ну-у-у... что тут сказать...
Я так не считаю.
И Вам не советую.

[Caleb]

Попробую, еще раз показать...
Вот случай, описанный у Иеремии:

Иер.44:15 И отвечали Иеремии все мужья, знавшие, что жены их кадят иным богам, и все жены, стоявшие [там] в большом множестве, и весь народ, живший в земле Египетской, в Пафросе, и сказали:
Иер.44:16 слова, которое ты говорил нам именем Господа, мы не слушаем от тебя;
Иер.44:17 но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели.
Иер.44:18 А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода.
Иер.44:19 И когда мы кадили богине неба и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?
Иер.44:20 Тогда сказал Иеремия всему народу, мужьям и женам, и всему народу, который так отвечал ему:
Иер.44:21 не это ли каждение, которое совершали вы в городах Иудейских и на улицах Иерусалима, вы и отцы ваши, цари ваши и князья ваши, и народ страны, воспомянул Господь? И не оно ли взошло Ему на сердце?

Ну, т.е. ситуация такая...
иудеи стали кадить некоей богине неба, вместо того чтобы служить Творцу!
В какой момент это произошло?
Ведь изначально такого не было?

По книге царств, могло произойти при царе Манасии
В гл 15 Иеремии о нем сказано

⁴ и отдам их на озлобление всем царствам земли за Манассию, сына Езекии, царя Иудейского, за то, что он сделал в Иерусалиме.
Иеремия, 15 глава

Только вот нет соответствия, ибо когда ДО царя Манасии иудеи при царе Езекии ревностно служили Иегове они получили большую беду от Ассирии.
а при Манассии жили спокойно, несмотря на все иные культы при нем
После Манасии ревнители Иеговы привели к власти царя Иосию вместо сына Манасии Аммона
и вот результат

Иер.44:18 А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода.

Изначально - все видели чудеса и поклонялись Творцу.
Но потом, со временем, произошло перерождение!

Неудивительно видя беды при Езекии

¹³ В четырнадцатый год царя Езекии, пошёл Сеннахирим, царь Ассирийский, против всех укреплённых городов Иуды и взял их.
¹⁴ И послал Езекия, царь Иудейский, к царю Ассирийскому в Лахис сказать: виновен я; отойди от меня; что наложишь на меня, я внесу. И наложил царь Ассирийский на Езекию, царя Иудейского, триста талантов серебра и тридцать талантов золота.
¹⁵ И отдал Езекия всё серебро, какое нашлось в доме Господнем и в сокровищницах дома царского.
4 Царств, 18 глава

Но в Иудее было И иное мнение, что Ассирия несмогла полностью завоевать Иудею и в этом была помощь от Бога.

²⁰ И помолился царь Езекия и Исаия, сын Амосов, пророк, и возопили к небу.
²¹ И послал Господь Ангела, и он истребил всех храбрых и главноначальствующего и начальствующих в войске царя Ассирийского. И возвратился он со стыдом в землю свою; и когда пришёл в дом бога своего, — исшедшие из чресл его поразили его там мечом.
²² Так спас Господь Езекию и жителей Иерусалима от руки Сеннахирима, царя Ассирийского, и от руки всех и оберегал их отовсюду.
²³ Тогда многие приносили дары Господу в Иерусалим и дорогие вещи Езекии, царю Иудейскому. И он возвеличился после сего в глазах всех народов.
2 Паралипоменон, 32 глава

сначала один, потом второй, в тайне стали делать то, чего Закон запрещал...

А служба расследования, розыска ? Бездействовали ?

Потом три, потом четыре... потом двое встретились и узнали, что оба кадят богине неба и втайне стали совместно это делать, потом тайно подтягивать и других...
Другие сперва сопротивлялись, но потом эти смогли их убедить...
Не всех, но некоторых...
И вот в какой-то момент времени, эта раковая опухоль выросла вот до таких размеров, что они уже не втайне, а открыто это делают...

Кадить можно богине неба, можно поставить алтари богам во всех городах

¹³ Ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя, Иуда, и сколько улиц в Иерусалиме, столько вы наставили жертвенников постыдному, жертвенников для каждения Ваалу.
Иеремия, 11 глава

Но нельзя безнаказанно нарушать правила права и морали, без их соблюдение ни одно общество не сможет существовать.
А пророки обвиняли иудеев прежде всего в этом.
кроме того, непонятно почему сторонники богини неба могли победить сторонников Иеговы чисто технически.
Моисей со товоращимами побеждали отступников

Исх 32:27
И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего

И оказываются в рабстве...
Иеремия им говорит: - вы в рабстве оказались потому что кадили богине(буквально - ЦАРИЦЕ) неба...
Но они отвечают: - Нет, когда мы кадили богине неба - у нас все было хорошо. Все проблемы у нас начались тогда, когда мы Творцу служили...

Только к этому моменту, при еще царе Иосии от всех иных культов иудеи отказались и верили в помощь от Иеговы

² так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
³ через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
⁴ и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
Иеремия, 28 глава

Так в какой момент, количественное перешло в качественное?
Какой процент от общего числа жителей должен был сложиться, для наступления момента наказания???
1%, 2%, а может - 51.5%????
Не в процентах дело, а в том, когда перестают СТАРАТЬСЯ жить по заповедям, думая, что другие боги помогут..

Так они думали что им Иегова поможет ибо они соблюдали его закон

¹⁸ А они сказали: «придите, составим замысел против Иеремии; ибо не исчез же закон у священника и совет у мудрого, и слово у пророка; придите, сразим его языком и не будем внимать словам его».
Иеремия, 18 глава

[Кадош]

От всего жителей общества

Попробую, еще раз показать...
Вот случай, описанный у Иеремии:

Иер.44:15 И отвечали Иеремии все мужья, знавшие, что жены их кадят иным богам, и все жены, стоявшие [там] в большом множестве, и весь народ, живший в земле Египетской, в Пафросе, и сказали:
Иер.44:16 слова, которое ты говорил нам именем Господа, мы не слушаем от тебя;
Иер.44:17 но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели.
Иер.44:18 А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода.
Иер.44:19 И когда мы кадили богине неба и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?
Иер.44:20 Тогда сказал Иеремия всему народу, мужьям и женам, и всему народу, который так отвечал ему:
Иер.44:21 не это ли каждение, которое совершали вы в городах Иудейских и на улицах Иерусалима, вы и отцы ваши, цари ваши и князья ваши, и народ страны, воспомянул Господь? И не оно ли взошло Ему на сердце?

Ну, т.е. ситуация такая...
иудеи стали кадить некоей богине неба, вместо того чтобы служить Творцу!
В какой момент это произошло?
Ведь изначально такого не было?
Изначально - все видели чудеса и поклонялись Творцу.
Но потом, со временем, произошло перерождение!
сначала один, потом второй, в тайне стали делать то, чего Закон запрещал...
Потом три, потом четыре... потом двое встретились и узнали, что оба кадят богине неба и втайне стали совместно это делать, потом тайно подтягивать и других...
Другие сперва сопротивлялись, но потом эти смогли их убедить...
Не всех, но некоторых...
И вот в какой-то момент времени, эта раковая опухоль выросла вот до таких размеров, что они уже не втайне, а открыто это делают...
И оказываются в рабстве...
Иеремия им говорит: - вы в рабстве оказались потому что кадили богине(буквально - ЦАРИЦЕ) неба...
Но они отвечают: - Нет, когда мы кадили богине неба - у нас все было хорошо. Все проблемы у нас начались тогда, когда мы Творцу служили...

Так в какой момент, количественное перешло в качественное?
Какой процент от общего числа жителей должен был сложиться, для наступления момента наказания???
1%, 2%, а может - 51.5%????
Не в процентах дело, а в том, когда перестают СТАРАТЬСЯ жить по заповедям, думая, что другие боги помогут...

[Caleb]

В процентах от чего?

От всего жителей общества

[Кадош]

Сколько это в процентах ?

В процентах от чего?

[Caleb]

Есть отдельные личности, а есть общая тенденция.

Сколько это в процентах ?
сейчас преступников по серьезным преступлениям 1%.
общество не может существовать если в нем вообще не исполняются правовые и моральные нормы.
И если грешники наказаны, то с общества снят грех или нет ?

[Кадош]

Где ты критерии исполнения заповедей обществом увидел. ?!

Да прям тут:

1. Кто ты?

- ИЗРАИЛЬ!

Все до единого ?

Есть отдельные личности, а есть общая тенденция.
Разница огромна.

2. Что значит "тщательно исполнять" ?

СТАРАТЬСЯ ИСПОЛНЯТЬ!

украсть одну овцу в год, за 10 лет, за всю жизнь, это тщательно исполнить или нет ?

см. выше - объяснил!

[Caleb]

Я дал Вам даже не ссылки. Я полностью Вам две главы привел.

Где ты критерии исполнения заповедей обществом увидел. ?!

Втор.28:1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;

1. Кто ты?
Все до единого ?
2. Что значит "тщательно исполнять" ?
украсть одну овцу в год, за 10 лет, за всю жизнь, это тщательно исполнить или нет ?

[Кадош]

именно вы говорите о поступках отдельный людей не давай общих критериев оценки

Я дал Вам даже не ссылки. Я полностью Вам две главы привел.
Вы - пронулили.
Сейчас я Ваше внимание опять пытаюсь переключить на главы, в которых говорится об обществе в целом.
Вы - мне опять про личностей...
Ну прочитайте сперва приведенные главы...
ВсЁ
Я считаю, что на Ваш вопрос ответил.

[Caleb]

Я - Вам за общество, а Вы мне за личностей...

именно вы говорите о поступках отдельный людей не давай общих критериев оценки

[Кадош]

Закон Моисея предполагает что будут отдельные нарушители и содержит наказания для них.
что так то ?
если к примеру, в обществе один вор, но его нашли и наказали


То сверхъестественной помощи от Бога не будет из-за самого факта кражи ?

Я - Вам за общество, а Вы мне за личностей...
Вы сам понимаете чего спрашиваете?
Вы хотели критериев для ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ?
я(точнее Моисей) - их дал.
другое дело - Вы не желаете слышать ответа...

[Caleb]

Я Вам привел прям две главы...


Там прям открытым текстом Бог говорит: Если ВЫ будете поступать вот так, то Я стану с ВАМИ поступать вот так...
Куда еще открытее критерии Вам нужны?

Закон Моисея предполагает что будут отдельные нарушители и содержит наказания для них.
что так то ?
если к примеру, в обществе один вор, но его нашли и наказали

¹ Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исход, 22 глава —

То сверхъестественной помощи от Бога не будет из-за самого факта кражи ?

[Кадош]

Не было там критериев

Я Вам привел прям две главы...

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105651-?p=10794240#post10794240

и

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105651-?p=10794244#post10794244

Там прям открытым текстом Бог говорит: Если ВЫ будете поступать вот так, то Я стану с ВАМИ поступать вот так...
Куда еще открытее критерии Вам нужны?

[Caleb]

Я Вам и для всего общества приводил.

Не было там критериев