Что значит исполнить закон Моисея ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • leading
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky

    Конечно, я исполняю заповеди и знаю, что их исполняю.
    Но вы спрашиваете про какие-то "критерии".
    Я понял вас так, что вы спрашиваете, как установить меру виновности в каждом конкретном случае, каковы критерии, позволяющие узнать, все ли исправлено. В Торе это дело профессиональных судей, они же следователи - отдельного института полиции и дознавателей в Торе нет. Я не судья, я не знаю ничего сверх того, что прямым текстом написано в Торе и что вы можете прочесть сами. А насколько виновен или нет весь народ, может судить только Высший Судия.
    Но сами по себе заповеди вполне очевидны, "не на небесах она". И, естественно, я их исполняю, как и любой обычный человек.
    Что еще вы хотите узнать?
    Вы уверены, что все заповеди Закона вы исполняете?
    Например вот эти заповеди из Закона вы соблюдаете на основании критерий Бога, Который установил эти правила и которые обсуждению не подлежат, а только к исполнению?

    22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля.
    23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
    24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя.
    25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
    (Втор.22:22-25)

    18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -
    19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
    20 и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница";
    21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
    (Втор.21:18-21

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко

    Чтобы говорить о каких-то процентах или красных линиях, надо прежде вспомнить, что говорил Господь Аврааму перед тем, как сойти в Содом: "Не истреблю ради десяти" и Ионе о Ниневии (Иона.4:10,11).
    Тут есть ассиметрия , не еврейский город не уничтожается если в нем есть толика праведников,
    а еврейское общество , см случай Ахана в книга Навина, лишается помощи и при наличия и одного грешника

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    в законе Моисея указан только штраф, а без такого покаяния не считается?
    Если Иисус был сведущ в законе, значит, не считается:
    - "Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
    и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему" /Лук.17:3,4/.

    Как я понял, Бог помнит о злодеяниях человека не до наказания человека, а до раскаяния, получения прощения (через оправдание и обретение нулевой праведности) и возвращения на путь Господень (путь заповедей):
    - "Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
    Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как во́лну убелю.
    Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят" /Ис.1:16-20/.

    А здесь о наказании всего народа за князей-преступников:
    - "Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь — убийцы...
    князья твои — законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.
    Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!" /Ис.1:21-24/.

    Чтобы говорить о каких-то процентах или красных линиях, надо прежде вспомнить, что говорил Господь Аврааму перед тем, как сойти в Содом: "Не истреблю ради десяти" и Ионе о Ниневии (Иона.4:10,11).

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky

    Конечно, я исполняю заповеди и знаю, что их исполняю.
    Но вы спрашиваете про какие-то "критерии". Я понял вас так, что вы спрашиваете, как установить меру виновности в каждом конкретном случае, каковы критерии, позволяющие узнать, все ли исправлено.
    вопрос о виновности всего общества, как из виновности отдельных людей следует виновность всего общества


    А насколько виновен или нет весь народ, может судить только Высший Судия.
    то есть люди не знают исполняют ли закон Моисея или нет

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Двора

    Спросите у того кто написал это слово, я только ответила, что есть условия стать праведным во Христе.
    И что это за условия?
    их, оказывается, много?

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    исполняя, держатся в рамках закона что бы общество не постигло бедствие.
    .
    Вопрос был о разнице между совершенной формой глагола и постоянным действием
    это же, меняет смысл
    Не поняли, и ладно

    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Вы юриспруденуию изучали в школе ?
    Нет

    Сообщение от Caleb
    Так какие критерии то
    как можно исполнять закон не зная исполняешь ты его или нет
    Не понимаю.
    Конечно, я исполняю заповеди и знаю, что их исполняю.
    Но вы спрашиваете про какие-то "критерии". Я понял вас так, что вы спрашиваете, как установить меру виновности в каждом конкретном случае, каковы критерии, позволяющие узнать, все ли исправлено. В Торе это дело профессиональных судей, они же следователи - отдельного института полиции и дознавателей в Торе нет. Я не судья, я не знаю ничего сверх того, что прямым текстом написано в Торе и что вы можете прочесть сами. А насколько виновен или нет весь народ, может судить только Высший Судия.
    Но сами по себе заповеди вполне очевидны, "не на небесах она". И, естественно, я их исполняю, как и любой обычный человек.
    Что еще вы хотите узнать?

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Если установлено, что он именно украл, значит установлен человек, у кого украл и кому должен заплатить по закону.
    да да установлено, и всё заплатил

    Но это еще не все.
    в законе Моисея указан только штраф

    Не хватает покаяния (раскаяния в содеянном перед братом для получения прощения) и обращения от преступных дел своих, чтобы больше не возвращаться к ним.
    а без такого покаяния не считается ?


    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Не истребили, а наказали человек украл овцу, его нашли и оштрафовали в соответствием с законом
    Если установлено, что он именно украл, значит установлен человек, у кого украл и кому должен заплатить по закону.
    Но это еще не все.
    Не хватает покаяния (раскаяния в содеянном перед братом для получения прощения) и обращения от преступных дел своих, чтобы больше не возвращаться к ним.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Если нет зла в Израиле, истребили, значит, все общество свято (там еще некоторые действия совершаются после истребления, но главное сделано).
    Не истребили, а наказали человек украл овцу, его нашли и оштрафовали в соответствием с законом
    1 Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
    Исход 22 глава

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Вот это уже разговор по существу.
    а если вора наказали по закону Моисея ?
    Если нет зла в Израиле, истребили, значит, все общество свято (там еще некоторые действия совершаются после истребления, но главное сделано).

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Ни одного, иначе общество не свято.
    Вот это уже разговор по существу.
    а если вора наказали по закону Моисея ?

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Двора
    Кто вам поверит, что вы не знаете его смысл?
    Не нравится это, замените на понравившееся.
    Да я предлагал варианты, но куда там...

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Сколько в обществе может быть воров ?
    Ни одного, иначе общество не свято.

    Прокомментировать:


  • Двора
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Спрашивал, да только он сам еще не понял.
    Кто вам поверит, что вы не знаете его смысл?
    Не нравится это, замените на понравившееся.

    Прокомментировать:

Обработка...