Что значит исполнить закон Моисея ?

[Caleb]

И? Это все понятно.
Только - Как это отменяет факт, что наказания на общество приходят тогда когда единичные случаи перерастают в тенденцию???
Вы не слышите меня...

Это вы не слышите, грехи это не мода.
Мода происходит в рамках норм, а грехи грубо нарушают эти нормы, без соблюдения которых само существование общества невозможно.

Тогда есть ли смысл продолжать с Вами общаться???

нужно отвечать на вопросы по теме

Грех в головах!
Когда Вы осознаете момент, что грехи помыслов куда страшнее грехов действий???

Чем страшнее ?

этому - кадивших Ваалу нашли, жрецов поубивали...

и снят грех с общества за их дела ?

Но корень проблемы - в головах у людей то остался!

корень проблемы в потребностях человека-они объективны.

Храм и первосвященник, согласно Торы - такая-же важная часть исправления духовного, вплоть до царя!

И почему никто не исправлялся ?
почему сам храм работал не так ?

³¹ пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?
Иеремия, 5 глава —

¹³ Ибо от малого до большого, — каждый из них предан корысти, и от пророка до священника — все действуют лживо;
Иеремия, 6 глава

[Кадош]

Грехи это не мода, а серьезные нарушения прав одних людей другими людьми.
Ни одно общество не сможет существовать если не будет поддерживать элементарный правопорядок.

И? Это все понятно.
Только - Как это отменяет факт, что наказания на общество приходят тогда когда единичные случаи перерастают в тенденцию???
Вы не слышите меня...

В обществе возможна эксплуатация в пользу элиты выше официальных норм, отступая от них

И?

Про Соломона сказано, что он для жен-иноземок устроил культы богов с их земель.

А я Вам про что выше сказал?
Вы меня слышите, нет???

а Израиль распался при его сыне

И об этом я выше сказал!
Зачем Вы меня повторяете??

, потому что с северных земель брали высокие налоги, а сын Соломона Ровоам не согласился их уменьшить.

Блин!
А я Вам про что выше написал?
Вы что, кроме себя никого не слышите???
Тогда есть ли смысл продолжать с Вами общаться???

и где ответ на вопрос

"если всех кто кадил Ваалу нашли и наказали то греха на всем обществе нет ?"

Грех в головах!
Когда Вы осознаете момент, что грехи помыслов куда страшнее грехов действий???
Поэтому - кадивших Ваалу нашли, жрецов поубивали...
Но корень проблемы - в головах у людей то остался!
Как к примеру в современных странах бывшего СССР!
Коммунистов от власти убрали, но в головах людей, до сих пор эта идея витает. И образ мыслей - той идеи, до сих пор в головах людей... и когда выветрится - неизвестно...

по вопросу
"но не всех воров могли найти"
Если вора не нашли, грех остается на обществе до смерти первосвященника ?

Вы не слушаете???
Либо не понимаете главное.
Я же Вам написал:

"Это многоуровневая проблема. И она не всегда упирается в работу правоохранительных и судебных ведомств.
Хотя их действия - безусловно, очень важная часть этой борьбы с правонарушениями.
Но! И это важно, в Израиле, она не ограничивалась исключительно этими ведомствами.
Храм и первосвященник, согласно Торы - такая-же важная часть исправления духовного, вплоть до царя!"

Остальное - это иллюстрации этого!!!!
Услышьте же меня, наконец!

[Caleb]

Не об этом речь, а о том, как единичный случай превращается в пагубную тенденцию...
Услышьте меня.

Грехи это не мода, а серьезные нарушения прав одних людей другими людьми.
Ни одно общество не сможет существовать если не будет поддерживать элементарный правопорядок.

В обществе возможна эксплуатация в пользу элиты выше официальных норм, отступая от них

²⁶ Ибо между народом Моим находятся нечестивые: сторожат, как птицеловы, припадают к земле, ставят ловушки и уловляют людей.
²⁷ Как клетка, наполненная птицами, дома их полны обмана; через это они и возвысились и разбогатели,
²⁸ сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле, не разбирают судебных дел, дел сирот; благоденствуют и справедливому делу нищих не дают суда.
Иеремия, 5 глава

Финеес, просто самый яркий, хотя и не самый законный. Но Бог защитил Финееса, объявив его поступок, в тех обстоятельствах, оправданным, а значит - на тот момент - ЗАКОННЫМ!
Можно привести и другие.
С Ахавом, например, который взял заклятое...

Это многоуровневая проблема. И она не всегда упирается в работу правоохранительных и судебных ведомств.
Хотя их действия - безусловно, очень важная часть этой борьбы с правонарушениями.
Но! И это важно, в Израиле, она не ограничивалась исключительно этими ведомствами.
Храм и первосвященник, согласно Торы - такая-же важная часть исправления духовного, вплоть до царя!
Когда Соломон являл собой мудрость Бога на земле - в Израиле был порядок, а как он начал съезжать в непотребства, так и Израиль, что называется "расслабился".
И когда наступил момент, после его смерти, его сын не смог явить, как и его отец мудрость Бога, что и привело к разделению единого государства и дальнейшим проблемам народа Израиля, как в северном, так и в южном царствах.

Про Соломона сказано, что он для жен-иноземок устроил культы богов с их земель.
а Израиль распался при его сыне, потому что с северных земель брали высокие налоги, а сын Соломона Ровоам не согласился их уменьшить.

и где ответ на вопрос

"если всех кто кадил Ваалу нашли и наказали то греха на всем обществе нет ?"

по вопросу
"но не всех воров могли найти"
Если вора не нашли, грех остается на обществе до смерти первосвященника ?

[Кадош]

да в законе Моисея есть разные по тяжести грехи

Не об этом речь, а о том, как единичный случай превращается в пагубную тенденцию...
Услышьте меня.

ответ понятен

Спасибо!

Финеес это энтузиаст-ревнитель, но должны были быть официальные правоохранительные институты.

Согласен.
Финеес, просто самый яркий, хотя и не самый законный. Но Бог защитил Финееса, объявив его поступок, в тех обстоятельствах, оправданным, а значит - на тот момент - ЗАКОННЫМ!
Можно привести и другие.
С Ахавом, например, который взял заклятое...

но не всех воров могли найти.

Это многоуровневая проблема. И она не всегда упирается в работу правоохранительных и судебных ведомств.
Хотя их действия - безусловно, очень важная часть этой борьбы с правонарушениями.
Но! И это важно, в Израиле, она не ограничивалась исключительно этими ведомствами.
Храм и первосвященник, согласно Торы - такая-же важная часть исправления духовного, вплоть до царя!
Когда Соломон являл собой мудрость Бога на земле - в Израиле был порядок, а как он начал съезжать в непотребства, так и Израиль, что называется "расслабился".
И когда наступил момент, после его смерти, его сын не смог явить, как и его отец мудрость Бога, что и привело к разделению единого государства и дальнейшим проблемам народа Израиля, как в северном, так и в южном царствах.
Не даром, в Торе, непреднамеренному убийце, разрешено было убежать от мстителя за кровь, в город-убежище - ДО СМЕРТИ ТЕКУЩЕГО ПЕРВОСВЯЩЕННИКА!!!
Этим самым, Бог показывает, что случившееся не просто случайность, а недосмотр Первосвященника.
и тд, и тп...
Так что вопрос в обществе решается на уровне не единичных случаев, а именно когда единичные случаи начинают выливаться в некую систему, сверху до низу...

[Caleb]

Не об этом речь.
Есть две крайности:
1) Гаишник, на посту, за не значительное правонарушение, отпустил какого-то нарушителя, и тот в благодарность - дал ему конфетку.
2) Начальник ГАИ дает разнарядку своим подчиненным - каждый день приносить ему по 1000 долларов. А иначе, начнет придираться к ним.
Разницу понимаете???

да в законе Моисея есть разные по тяжести грехи

Может я некорректное слово применил тенденция...
Но имелось в виду - момент, когда первый вариант начинает плавно переходить во второй.
Бог знает - когда это происходит.

ответ понятен
но см далее

Тем более, что ответ очевиден.
Например - наказание Хазвы и Зимри - Финеесом.

Финеес это энтузиаст-ревнитель, но должны были быть официальные правоохранительные институты.
При Моисее они описаны помощники

²⁴ И послушал Моисей слов тестя своего и сделал всё, что он говорил;
²⁵ и выбрал Моисей из всего Израиля способных людей и поставил их начальниками народа, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками,
²⁶ и судили они народ во всякое время; о делах важных доносили Моисею, а все малые дела судили сами.
Исход, 18 глава —

Иер 7:9
Как! вы крадёте, убиваете и прелюбодействуете, и клянётесь во лжи, и кадите Ваалу, и ходите вослед иных богов, которых вы не знаете

Не могли не наказываться воры и убийцы. Да и прелюбодеи.
но не всех воров могли найти.
и так что, если всех кто кадил Ваалу нашли и наказали то греха на всем обществе нет ?

[Кадош]

Тенденция это скорость роста.

Не об этом речь.
Есть две крайности:
1) Гаишник, на посту, за не значительное правонарушение, отпустил какого-то нарушителя, и тот в благодарность - дал ему конфетку.
2) Начальник ГАИ дает разнарядку своим подчиненным - каждый день приносить ему по 1000 долларов. А иначе, начнет придираться к ним.
Разницу понимаете???
Может я некорректное слово применил тенденция...
Но имелось в виду - момент, когда первый вариант начинает плавно переходить во второй.
Бог знает - когда это происходит.
И не наказывает даже в этот момент, а продолжает настойчиво предупреждать.
Наказания же приходят, когда уже вообще не остается надежды на преодоление ситуации увещеваниями.
В качестве примера - можем посмотреть на Ноя и потоп.

я много раз спрашивал сколько допустимо грехов в обществе

И я много раз Вам отвечал на это.

и снимается ли грех если грешник наказан.

Покажите где???

и сейчас спрашиваю.

меня - наверное не спрашивали. Иначе, я бы помнил.
Тем более, что ответ очевиден.
Например - наказание Хазвы и Зимри - Финеесом.

Чис.25:11 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;

[Caleb]

Я Вам уже дал ответ.
Когда единичные случаи становятся тенденцией.

Тенденция это скорость роста.
в один год украли одну овцу, второй 2, в третий 4, тенденция к экспотенциальному росту, но общее число небольшое.

Например? Только ради Бога не приводите ссылку в которой Вы спрашивали кого-то другого...
Мы сейчас говорим о том, что Вы меня спросили - остаётся ли грех на обществе если грешника наказали по закону ?

я много раз спрашивал сколько допустимо грехов в обществе и снимается ли грех если грешник наказан.
и сейчас спрашиваю.

[Кадош]

без ведения статистики

Я Вам уже дал ответ.
Когда единичные случаи становятся тенденцией.

Да и много раз в этой теме

Например? Только ради Бога не приводите ссылку в которой Вы спрашивали кого-то другого...
Мы сейчас говорим о том, что Вы меня спросили - остаётся ли грех на обществе если грешника наказали по закону ?

[Caleb]

Вы чего-то пишите. и буквы вроде понимаю, и даже слова отдельные... но что сказать хотите - я не понимаю...
Что значит грубый качественный критерий?
Что значит - "много по наитию"?

без ведения статистики

А Вы спрашивали?

Да и много раз в этой теме

[Кадош]

я так понял, у вас грубый качественный критерий "много по наитию"

А вот я - не понял...
Вы чего-то пишите. и буквы вроде понимаю, и даже слова отдельные... но что сказать хотите - я не понимаю...
Что значит грубый качественный критерий?
Что значит - "много по наитию"?

но вы не сказали остаются ли грех на обществе если грешника наказали по закону ?

А Вы спрашивали?

[Caleb]

За грехи. А не потому что Ему взбрело это случайно в голову.
КРитерии того, почему Он это сделал - см. выше, я давал.

я так понял, у вас грубый качественный критерий "много по наитию"
но вы не сказали остаются ли грех на обществе если грешника наказали по закону ?

[Кадош]

Что Иегова "отвернул лицо" от Иерусалима

За грехи. А не потому что Ему взбрело это случайно в голову.
КРитерии того, почему Он это сделал - см. выше, я давал.

Такая возможность есть в законе Моисея

Естественно! Ведь я лично Вам процитировал целых две главы из Торы об этом.

бог как творец тут причем ?

Видите-ли? Бог только тогда Бог, когда Творец.
А все остальное - идолы, божки бессмысленные.
Так что, либо виноват Творец, к чему Вы постоянно пытаетесь вести, либо виноваты люди, которые Творца не слушаются.

Что они на Иегову надеялись ?
об этом говорит сам бог Иегова

Вы издеваетесь???
надеяться на Творца - это одно.
А от Его Имени - чушь и ложь нести - это совсем другое.
Перестаньте это путать.

[Caleb]

Что именно записано?

Что Иегова "отвернул лицо" от Иерусалима

⁷ Я оставил дом Мой; покинул удел Мой; самое любезное для души Моей отдал в руки врагов его.
Иеремия, 12 глава

Такая возможность есть в законе Моисея

Втор 32:20
и сказал: сокрою лицо Моё от них и увижу, какой будет конец их; ибо они род развращённый; дети, в которых нет верности;

Что виноват Творец?

бог как творец тут причем ?

И Вы верите тем безбожным идолопоклонникам, которые так говорили???

Чему именно ?
Что они на Иегову надеялись ?
об этом говорит сам бог Иегова

¹⁴ И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их, и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое, и мечты сердца своего.
Иеремия, 14 глава

[Кадош]

Это написано в книге Иеремии.

Что именно записано?
Что виноват Творец?
И Вы верите тем безбожным идолопоклонникам, которые так говорили???

[Caleb]

Повторяю: Не советую Вам так считать... Поменяйте своё мнение.

Это написано в книге Иеремии.