Что значит исполнить закон Моисея ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Вы продолжаете игнорировать, что Израиль сев.царство существовал более 200 лет, а Иудея юж.царство существовал еще 150 лет.
    если бы в совершенно не работали гос.институты оно не могло бы существовать.
    а Иудея ни только существовала, но и противостояла иным странам, в том числе и более могучим чем она, как Ассирия и Вавилон.

    И значит, коррупция судебной системы не значит ее абсолютную неработоспособность, а только лишь отклонение от записанного идеала.
    Мне кажется, именно здесь важно понимать роль пророков.

    Вы спрашиваете: «По сравнению с каким идеалом?»

    По сравнению с тем идеалом общественного устройства, который был заложен в Торе, но ещё не был полностью реализован в истории Израиля.

    Пророки ведь не предлагают отменить существующие институты власти. Наоборот, они обращаются именно к ним.

    Тора создаёт систему управления обществом.

    Судьи должны судить по Закону.

    Священники должны учить Закону.

    Царь должен руководить народом в рамках Закона.

    А пророки становятся особым институтом, который призван исправлять остальные институты, когда те начинают уклоняться от своего назначения.

    Поэтому Натан обличает Давида, Илия — Ахава, Исайя — князей и судей, Иеремия — царей, священников и пророков, Иезекииль — «пастырей Израиля».

    То есть пророки сравнивают реальное состояние общества не с каким-то вымышленным идеалом, а с тем устройством, которое уже было задано Торой.

    При этом сам идеал ещё только должен быть достигнут.

    Поэтому пророки одновременно делают две вещи.

    Во-первых, требуют исправления существующих институтов.

    Во-вторых, обещают время, когда Бог Сам завершит то, чего человеческие институты сами довести до конца не смогли: даст новое сердце, вложит Закон внутрь человека, изольёт Свой Дух, восстановит царство Давида и заключит вечный Завет.

    Получается, что пророки не отменяют Тору и не признают её ошибкой. Они показывают путь от данного Богом замысла к его будущему осуществлению.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen


    Но пророки говорят о другом явлении.

    Они обвиняют не в том, что в Израиле иногда происходили преступления. Закон Моисея действительно предполагает, что такие случаи будут.

    Они обвиняют в том, что зло становится образом жизни общества, а суд перестаёт быть исключением и сам становится частью проблемы.

    Например, Михей говорит:
    «Главы его судят за подарки».




    Это уже не отдельный преступник, а коррупция самой судебной системы.
    Вы продолжаете игнорировать, что Израиль сев.царство существовал более 200 лет, а Иудея юж.царство существовал еще 150 лет.
    если бы в совершенно не работали гос.институты оно не могло бы существовать.
    а Иудея ни только существовала, но и противостояла иным странам, в том числе и более могучим чем она, как Ассирия и Вавилон.

    И значит, коррупция судебной системы не значит ее абсолютную неработоспособность, а только лишь отклонение от записанного идеала.

    Исаия говорит:
    «Горе тем, которые постановляют несправедливые законы».

    Это уже проблема законодателей.
    не известно по сравнению с чем.
    с каким идеалом ?

    То есть пророки говорят не о том, что украли одну овцу и виновного не нашли.

    Они говорят, что сама система начинает производить несправедливость.
    ну так надо исправить, усовершенствовать, написать более хорошие законы, лишить судей -коррупционеров права судейства.

    разве приход захватнической армии Вавилона, о чем говорит Иегова по началу, решит проблему ?
    6 Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
    7 Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
    8 Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают, как орёл, бросающийся на добычу.
    9 Весь он идёт для грабежа; устремив лицо своё вперёд, он забирает пленников, как песок.
    10 И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеётся: насыплет осадный вал и берёт её.
    11 Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его — бог его.
    Аввакум, 1 глава
    Поэтому Аввакум восклицает
    12 Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святой мой? мы не умрём! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.
    13 Чистым очам Твоим несвойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; для чего же Ты смотришь на злодеев и безмолвствуешь, когда нечестивец поглощает того, кто праведнее его,
    14 и оставляешь людей как рыбу в море, как пресмыкающихся, у которых нет властителя?
    15 Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и оттого радуется и торжествует.
    16 За то приносит жертвы сети своей и кадит неводу своему, потому что от них тучна часть его и роскошна пища его.
    17 Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады?
    Аввакум, 1 глава
    И по книге Иеремии, мы видим что иудеи хотя и проигрывают, но не сдаются
    А верят в победу с помощью Иеговы и через свое личное мужество и упрямство
    1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
    2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
    3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
    4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
    Иеремия, 28 глава
    вот как описывает сражение Иудеи, израильский археолог Финкельштейн
    Навуходоносор немедленно поставил на место изгнанного Иехонии его дядю Седекию, который казался ему более покорным вассалом.
    Это была ошибка: через несколько лет Седекия договорился с соседними царями о новом восстании, и этим, как герой греческой трагедии, обрёк себя и свой город.
    В 587 году до н.э. Навуходоносор прибыл с грозной армией и взял в осаду Иерусалим. Это было началом конца.
    Под неистовством вавилонских войск на окраинах страны, отдалённые города Иудеи пали один за другим.
    Чёткие археологические доказательства последних лет южного царства исходят почти от каждого позднемонархического города, раскопанного в Иудее: в долине Беэр-Шевы, в Шефеле и на Иудейском нагорье.
    В крепости Арад, центре Иудейской власти и военного управления на юге, под обломками разрушений была найдена группа остраконов — надписанных глиняных черепков, содержащих яростные приказы о движении войск и перевозке продовольственного обеспечения.
    В Лахише в Шефеле в развалинах последних городских ворот были найдены остраконы, дающие горький взгляд на последние моменты независимости Иудеи, о том как сигнальные огни из других городов гаснут один за другим. Написанные, предположительно, командиру Лахиша от сторожевой заставы неподалёку, они рассказывают о нависшем чувстве обречённости:
    И пусть мой господин знает, что мы наблюдаем за сигналами Лахиша, следуя за всеми знаками, которые даёт мой господин. Потому что мы не видим Азеки…
    Это мрачное сообщение подтверждается описанием в книге Иеремии (34:7), которое указывает, что Лахиш и Азека действительно были последними городами Иудеи, которые противостояли атакам Вавилона.
    Наконец, не осталось ничего, кроме Иерусалима. Библейское описание его последних часов ни много ни мало ужасающе:
    В девятый день месяца усилился голод в городе, и не было хлеба у народа земли. И взят был город, и побежали все военные ночью по дороге к воротам, между двумя стенами, что подле царского сада; Халдеи же стояли вокруг города, и царь ушёл дорогою к равнине. И погналось войско Халдейское за царём, и настигли его на равнинах Иерихонских, и всё войско его разбежалось от него. И взяли царя, и отвели его к царю Вавилонскому в Ривлу, и произвели над ним суд: и сыновей Седекии закололи пред глазами его, а самому Седекии ослепили глаза и сковали его оковами, и отвели его в Вавилон.
    (4Цар 25:3–7)
    Последний акт трагедии разыгрался около месяца спустя:
    Пришёл Навузардан, начальник телохранителей, слуга царя Вавилонского, в Иерусалим, и сжёг дом Господень и дом царя, и все домы в Иерусалиме, и все домы большие сожёг огнём; и стены вокруг Иерусалима разрушило войско Халдейское, бывшее у начальника телохранителей. И прочий народ, остававшийся в городе… выселил Навузардан, начальник телохранителей. (4Цар 25:8–11).
    Археологические находки сообщают только о последних ужасных часах сражения. Признаки грандиозного пожара были обнаружены почти везде внутри городских стен. В домах и рядом с северными укреплениями были найдены наконечники стрел, что подтверждает интенсивность последней битвы за Иерусалим. Частные дома, которые были сожжены и разрушены, похоронив под собой всё, что в них было, превратились в обугленные груды щебня, которые ещё полтора столетия стояли памятником полного разрушения Иерусалима вавилонянами (Неемия 2:13).
    Итак, всё было кончено. Четыре столетия истории Иудеи были закончены в крови и пламени. Гордое Иудейское царство было полностью опустошено, его хозяйство разрушено, его население было рассеяно. Последний царь правившей столетиями династии был изувечен и заточён в Вавилоне. Все его сыновья были убиты. Храм в Иерусалиме — единственное законное место для поклонения Яҳве — был разрушен.
    Поэтому вопрос не сводится к тому, чтобы увеличить число следователей или повысить раскрываемость преступлений.

    Даже самая эффективная правоохранительная система может наказать уже совершённое зло. Но она не может сделать так, чтобы человек перестал хотеть брать взятку, угнетать слабого или использовать власть ради себя.
    И поэтому не надо делать максимально эффективной ?

    менно поэтому пророки говорят о сердце.
    В книгах пророков более общая идея, о счастливом будущем Израиля
    наверно в гл.4 Михея, говорится и об изменении сердца
    10 Страдай и мучься болями, дщерь Сиона, как рождающая, ибо ныне ты выйдешь из города и будешь жить в поле, и дойдёшь до Вавилона: там будешь спасена, там искупит тебя Господь от руки врагов твоих.
    Михей, 4 глава —
    Но в гл. 5 о роли Мессии
    2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
    Михей, 5 глава
    В гл. 7 что Иегова помилует из-за обещаний патриархам

    20 Ты явишь верность Иакову, милость Аврааму, которую с клятвою обещал отцам нашим от дней первых.

    Михей, 7 глава
    В гл.2 Осии что сердце изменится после вавилонского пления,
    а в гл.3 что нет и надо ждать Мессию
    а в гл.14 Бог действительно лечит сердце и меняет отношение
    5 Уврачую отпадение их, возлюблю их по благоволению; ибо гнев Мой отвратился от них.
    Осия, 14 глава ​
    у Софонии сказано "дам чистые уста" но они будут у праведного остатка
    9 Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно.
    10 Из заречных стран Ефиопии поклонники Мои, дети рассеянных Моих, принесут Мне дары.
    11 В тот день ты не будешь срамить себя всякими поступками твоими, какими ты грешил против Меня, ибо тогда Я удалю из среды твоей тщеславящихся твоею знатностью, и не будешь более превозноситься на святой горе Моей.
    12 Но оставлю среди тебя народ смиренный и простой, и они будут уповать на имя Господне.
    13 Остатки Израиля не будут делать неправды, не станут говорить лжи, и не найдётся в устах их языка коварного, ибо сами будут пастись и покоиться, и никто не потревожит их.
    Софония, 3 глава —
    А ранее о спасание остатка в войне
    3 Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
    Софония, 2 глава ​
    И у Амоса на войне грешники погибают

    10 От меча умрут все грешники из народа Моего, которые говорят: «не постигнет нас и не придёт к нам это бедствие!»
    Амос, 9 глава ​
    но на войне гибнут все

    2Цар 11:25
    Тогда сказал Давид посланному: так скажи Иоаву: «пусть не смущает тебя это дело, ибо меч поядает иногда того, иногда сего; усиль войну твою против города и разрушь его». Так ободри его

    3 и скажи земле Израилевой: так говорит Господь Бог: вот, Я — на тебя, и извлеку меч Мой из ножен его и истреблю у тебя праведного и нечестивого.
    Иезекииль, 21 глава ​


    так же по закону Моисея у воинов остаются их дети
    7 и кто обручился с женою и не взял её, тот пусть идёт и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не взял её».
    Второзаконие, 20 глава ​

    И у Исайи, но еще есть связь с испытаниями
    а возникшая праведность передается по наследству ?

    3 Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все, вписанные в книгу для житья в Иерусалиме,
    4 когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня.
    Исаия, 4 глава ​
    Всё таки, Богу нужно самому тоже участвовать в управлении обществом
    как сказано у Иезекииля
    44 И узнаете, что Я — Господь, когда буду поступать с вами ради имени Моего, не по злым вашим путям и вашим делам развратным, дом Израилев, — говорит Господь Бог.
    Иезекииль, 20 глава ​
    а не просто полагаться на покаяние
    61 И ты вспомнишь о путях твоих, и будет стыдно тебе, когда станешь принимать к себе сестёр твоих, больших тебя, как и меньших тебя, и когда Я буду давать тебе их в дочерей, но не от твоего союза.
    Иезекииль, 16 глава

    Иез 6:9
    И вспомнят о Мне уцелевшие ваши среди народов, куда будут отведены в плен, когда Я приведу в сокрушение блудное сердце их, отпавшее от Меня, и глаза их, блудившие вслед идолов; и они к самим себе почувствуют отвращение за то зло, какое они делали во всех мерзостях своих​​

    Есть еще идея искупления

    Ис 40:2
    говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои.

    И обещания

    Иез 5:9
    И сделаю над тобою то, чего Я никогда не делал и чему подобного впредь не буду делать, за все твои мерзости

    Ис 54:9
    Ибо это для Меня как воды Ноя: как Я поклялся, что воды Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя
    Последний раз редактировалось Caleb; 14 July 2026, 01:24 PM.

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от Richman10

    Любое понимание Божьего Слова уже является богословской конструкцией. Поэтому можно обсуждать те из них, которые выглядят наиболее здравыми, логичными и уже не раз подтверждались в истории как проявление Божьего замысла.

    Я более подробно изложил свое видение. Из него не следует, что Бог собирает Израиль именно для суда. Это скорее вытекает из Божьего предвидения и Его намерения благословить другие народы. Формально Бог сначала предлагает Свое благословение Израилю, а затем уже другим народам. Но поскольку Израиль отказывается от своего предназначения нести миру Божье Слово, Бог воздвигает других благовестников.
    С тем, что любое целостное понимание Писания является интерпретацией, я согласен.
    Но тогда и к собственной модели, как мне кажется, нужно относиться так же. Она может быть стройной, внутренне последовательной и даже хорошо объяснять часть событий, но это ещё не делает её единственно возможным прочтением текста.
    Меня, скорее, смущает другое. В Вашей модели Божье благословение Израиля фактически становится лишь формальным этапом, необходимым для последующего перехода благословения к другим народам.
    Однако пророки неоднократно говорят не только о преткновении Израиля, но и о его будущем восстановлении, очищении и возвращении к Богу. Поэтому мне трудно увидеть, что главная цель Божьих действий — лишь использовать Израиль как промежуточный этап для благословения других народов.
    Скорее, и Израиль, и другие народы оказываются участниками одного большого Божьего замысла. Благословение одних не требует окончательной неудачи других.
    Не является ли сама идея, что Израиль в конечном итоге лишь уступает своё предназначение другим народам, уже следствием определённой христианской богословской традиции? Если да, то тогда это тоже дополнительная предпосылка интерпретации, а не прямое утверждение самого текста.

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Если закон для общества достаточно эффективен то само по себе его соблюдение будет выгодно, но это чисто физический аспект закона, а гл. 28 Второзакония говорит и о метафизическом.


    А что такое "нарушать заповеди " ?
    это же вопрос о критериях
    .....


    так почему же не увеличить эффективность ?
    а тут показана слабая система уголовного розыска
    Мне кажется, мы здесь смешиваем два разных вопроса.

    Первый вопрос — насколько эффективно государство расследует преступления и наказывает виновных.

    Второй вопрос — почему вообще человек решается совершить преступление.

    Тора действительно предусматривает наказание за кражу, убийство, ложное свидетельство и многие другие преступления. Более того, если преступник найден и наказан, правосудие совершается.

    Но пророки говорят о другом явлении.

    Они обвиняют не в том, что в Израиле иногда происходили преступления. Закон Моисея действительно предполагает, что такие случаи будут.

    Они обвиняют в том, что зло становится образом жизни общества, а суд перестаёт быть исключением и сам становится частью проблемы.

    Например, Михей говорит:
    «Главы его судят за подарки».

    Это уже не отдельный преступник, а коррупция самой судебной системы.

    Исаия говорит:
    «Горе тем, которые постановляют несправедливые законы».

    Это уже проблема законодателей.

    Аввакум говорит:
    «Суд происходит превратный».

    Это уже проблема отправления правосудия.

    То есть пророки говорят не о том, что украли одну овцу и виновного не нашли.

    Они говорят, что сама система начинает производить несправедливость.

    Поэтому вопрос не сводится к тому, чтобы увеличить число следователей или повысить раскрываемость преступлений.

    Даже самая эффективная правоохранительная система может наказать уже совершённое зло. Но она не может сделать так, чтобы человек перестал хотеть брать взятку, угнетать слабого или использовать власть ради себя.

    Именно поэтому пророки говорят о сердце.

    Это не отрицание суда.

    Это указание на предел его возможностей.

    Вы привели Втор. 21 о неизвестном убийце. Но эта глава, наоборот, показывает, что Тора прекрасно понимает: бывают ситуации, когда преступление невозможно раскрыть обычными средствами. Тогда Закон предлагает не новую следственную процедуру, а особый обряд очищения общества перед Богом.

    То есть сама Тора уже признаёт существование пределов человеческого правосудия.

    Поэтому мне кажется, что пророки продолжают ту же самую мысль, а не отменяют её.

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Спасибо, теперь Ваша позиция стала понятной. Но именно теперь, как мне кажется, хорошо видно различие между текстом и его толкованием.

    В тексте действительно есть:
    • обещание собрать Израиль;
    • предупреждения о непослушании;
    • обещания суда.

    А вот последовательность: «собрание → повторное отвержение → собирание именно для суда» — это уже богословская конструкция, соединяющая разные тексты в единую схему.

    Я не утверждаю, что она невозможна. Но я не вижу, чтобы она была прямо сформулирована в Писании. Именно поэтому я отношусь к ней как к интерпретации, а не как к непосредственному содержанию текста.
    Меня смущает ещё один момент. Если Бог собирает Израиль именно для суда, то как тогда понимать пророчества, где после собирания следуют очищение, новое сердце, новый дух и заключение нового завета? Например, Иезекииль 36:24–28 или Второзаконие 30:1–6.

    Получается, существуют и другие библейские линии, в которых собирание ведёт не только к суду, но и к восстановлению. Почему именно Ваша последовательность должна считаться основной?
    Любое понимание Божьего Слова уже является богословской конструкцией. Поэтому можно обсуждать те из них, которые выглядят наиболее здравыми, логичными и уже не раз подтверждались в истории как проявление Божьего замысла.

    Я более подробно изложил свое видение. Из него не следует, что Бог собирает Израиль именно для суда. Это скорее вытекает из Божьего предвидения и Его намерения благословить другие народы. Формально Бог сначала предлагает Свое благословение Израилю, а затем уже другим народам. Но поскольку Израиль отказывается от своего предназначения нести миру Божье Слово, Бог воздвигает других благовестников.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Мне кажется, мы постепенно смещаем вопрос.

    Я не спорю с тем, что Тора обещает благословения за послушание. Втор. 28 действительно говорит о плодородии, безопасности, здоровье и победе над врагами. Более того, эти благословения предполагают эффективное устройство общества. Поэтому я вовсе не противопоставляю внутреннее изменение и хороший общественный порядок.
    Если закон для общества достаточно эффективен то само по себе его соблюдение будет выгодно, но это чисто физический аспект закона, а гл. 28 Второзакония говорит и о метафизическом.

    Но возникает другой вопрос.

    Если эффективного порядка достаточно, то почему сами пророки постоянно описывают ситуацию, когда люди продолжают приносить жертвы Господу, клянутся Его именем, надеются на Его помощь и одновременно нарушают Его заповеди?

    Михей говорит:
    «Не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!»
    А что такое "нарушать заповеди " ?
    это же вопрос о критериях
    вот к примеру,
    Человек украл овцу
    1 Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
    Исход, 22 глава
    То на всем обществе есть грех или нет ?
    А если его установили и наказали ?
    То на всем обществе есть грех или нет ?
    Закон Моисея предполагает что будут грешники и для них предписано наказание
    то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
    Исход, 22 глава
    То есть проблема не в том, что они перестали верить в Бога Израиля. Они были уверены, что Бог на их стороне.

    Иеремия говорит:
    «Жив Господь!» — но клянутся ложно.

    Степень аморальности общества, имеет свои пределы.
    И если бы иудеи во время Иеремии были лицемеры-эгоисты, они бы не смогли стоически воевать против Вавилона терпя поражения.


    Получается, что человек может признавать Бога, участвовать в богослужении, рассчитывать на Его помощь и всё равно жить вопреки Его воле.
    может, но вопрос степени, а не одном человеке.
    и есть практический критений как общество ведет себя в войне, судя по долгому сопротивлению Вавилону, Иудея была достатосно моральна.


    Их вопрос другой: почему человек способен обманывать даже самого себя?
    Он может оправдывать воровство овцы, но не замечать это он не может.

    Наоборот. Эффективный порядок необходим. Суд необходим. Наказание необходимо. Но пророки показывают предел этих средств: они способны регулировать поведение общества, однако не могут сами по себе сделать человека внутренне верным Богу.
    так почему же не увеличить эффективность ?
    а тут показана слабая система уголовного розыска
    Втор 21:3
    и старейшины города того, который будет ближайшим к убитому, пусть возьмут телицу, на которой не работали и которая не носила ярма​

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Сказано наоборот, если человек, будет исполнять заповеди,
    тогда будет экономическое благополучие, физ.здоровье и политическое лидерство.....


    А эффективный порядок не нужен ?
    Мне кажется, мы постепенно смещаем вопрос.

    Я не спорю с тем, что Тора обещает благословения за послушание. Втор. 28 действительно говорит о плодородии, безопасности, здоровье и победе над врагами. Более того, эти благословения предполагают эффективное устройство общества. Поэтому я вовсе не противопоставляю внутреннее изменение и хороший общественный порядок.

    Но возникает другой вопрос.

    Если эффективного порядка достаточно, то почему сами пророки постоянно описывают ситуацию, когда люди продолжают приносить жертвы Господу, клянутся Его именем, надеются на Его помощь и одновременно нарушают Его заповеди?

    Михей говорит:
    «Не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!»

    То есть проблема не в том, что они перестали верить в Бога Израиля. Они были уверены, что Бог на их стороне.

    Иеремия говорит:
    «Жив Господь!» — но клянутся ложно.

    Получается, что человек может признавать Бога, участвовать в богослужении, рассчитывать на Его помощь и всё равно жить вопреки Его воле.

    Поэтому вопрос пророков не сводится к эффективности наказаний или благословений.

    Их вопрос другой: почему человек способен обманывать даже самого себя?

    Именно здесь появляется тема сердца.

    Я не понимаю сердце как эмоции. В библейском языке сердце — это внутренний человек: то место, где рождаются намерения, решения, верность и самообман.

    Поэтому обещание нового сердца не означает отмену Закона или отказ от справедливого общественного порядка.

    Наоборот. Эффективный порядок необходим. Суд необходим. Наказание необходимо. Но пророки показывают предел этих средств: они способны регулировать поведение общества, однако не могут сами по себе сделать человека внутренне верным Богу.

    Именно поэтому после всех разговоров о суде, царях, священниках и наказании Иезекииль говорит не: «дам вам новые законы», а: «дам вам новое сердце».

    Вы спрашиваете: «А эффективный порядок не нужен?»

    Нужен.

    Но пророки ставят другой вопрос: почему даже при наличии Закона, храма, священников, жертвоприношений и знания Торы человек всё равно остаётся способным говорить: «Жив Господь!» — и при этом клясться ложно?

    Вот этот разрыв между внешним исповеданием и внутренней верностью они и называют проблемой сердца.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Richman10

    Если сказать коротко, то Бог собрал Израиль для суда и наказания, которые тоже были предсказаны, при условии их непослушания.
    Тема о критериях этого не послушания.
    и не совсем ясно как связан суд и успехи языческих армий

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от Richman10

    Мое предположение лишь на шаг опережает возможное развитие событий. На мой взгляд, любому верующему должно быть понятно, что Бог желает людям добра и благословляет их, особенно когда речь идет о данных Им обещаниях и обетованиях.

    Если изложить это поэтапно, то получается следующая картина. Бог исполняет Свое обетование и собирает народ Израиля с разных концов земли. Тем самым Он исполняет Свое обещание и изливает Свое благословение на некогда избранный народ. Но Израиль не примет Божьего благословения, потому что для него вновь станет камнем преткновения то, о что он уже однажды преткнулся. Из-за этого Израиль снова окажется среди отступников. Следующим этапом станет наказание, которое также было обещано при определенных условиях.

    Если сказать коротко, то Бог собрал Израиль для суда и наказания, которые тоже были предсказаны, при условии их непослушания.
    Спасибо, теперь Ваша позиция стала понятной. Но именно теперь, как мне кажется, хорошо видно различие между текстом и его толкованием.

    В тексте действительно есть:
    • обещание собрать Израиль;
    • предупреждения о непослушании;
    • обещания суда.

    А вот последовательность: «собрание → повторное отвержение → собирание именно для суда» — это уже богословская конструкция, соединяющая разные тексты в единую схему.

    Я не утверждаю, что она невозможна. Но я не вижу, чтобы она была прямо сформулирована в Писании. Именно поэтому я отношусь к ней как к интерпретации, а не как к непосредственному содержанию текста.
    Меня смущает ещё один момент. Если Бог собирает Израиль именно для суда, то как тогда понимать пророчества, где после собирания следуют очищение, новое сердце, новый дух и заключение нового завета? Например, Иезекииль 36:24–28 или Второзаконие 30:1–6.

    Получается, существуют и другие библейские линии, в которых собирание ведёт не только к суду, но и к восстановлению. Почему именно Ваша последовательность должна считаться основной?

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Обратите ваше внимание на более глубокий момент: в вашем аргументе появляется предположение, что собрание = усиление возможности греха. Но в пророческих текстах собрание часто имеет противоположную цель — восстановление, очищение и возвращение к Богу (например, Иез. 36:24–27).

    То есть сам факт собирания ещё не определяет его духовный смысл. Он может быть связан как с судом, так и с восстановлением — вопрос зависит от того, какой текст является ключевым для интерпретации.​
    Мое предположение лишь на шаг опережает возможное развитие событий. На мой взгляд, любому верующему должно быть понятно, что Бог желает людям добра и благословляет их, особенно когда речь идет о данных Им обещаниях и обетованиях.

    Если изложить это поэтапно, то получается следующая картина. Бог исполняет Свое обетование и собирает народ Израиля с разных концов земли. Тем самым Он исполняет Свое обещание и изливает Свое благословение на некогда избранный народ. Но Израиль не примет Божьего благословения, потому что для него вновь станет камнем преткновения то, о что он уже однажды преткнулся. Из-за этого Израиль снова окажется среди отступников. Следующим этапом станет наказание, которое также было обещано при определенных условиях.

    Если сказать коротко, то Бог собрал Израиль для суда и наказания, которые тоже были предсказаны, при условии их непослушания.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen

    Но здесь возникает вопрос: достаточно ли удовлетворения потребностей, чтобы человек был верен Богу?
    Сказано наоборот, если человек, будет исполнять заповеди,
    тогда будет экономическое благополучие, физ.здоровье и политическое лидерство

    Втор 28:13
    Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять
    Но за счет их же труда,ибо он будет эффективен тогда
    3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
    4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
    5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
    6 Благословен ты при входе твоём и благословен ты при выходе твоём.
    7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путём они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
    Второзаконие, 28 глава


    То же самое пророки говорят об Израиле. Проблема была не в том, что Бог не давал благ. Осия прямо говорит:

    «Она не знала, что Я давал ей хлеб и вино и елей...» (Ос. 2:8).
    И что это значит, что Иегова поддерживал культ Ваала ?
    8 А не знала она, что Я, Я давал ей хлеб и вино и елей и умножил у неё серебро и золото, из которого сделали истукана Ваала.
    Осия, 2 глава ​
    И
    Ос 7:13
    Горе им, что они удалились от Меня; гибель им, что они отпали от Меня! Я спасал их, а они ложь говорили на Меня​
    15 Я вразумлял их и укреплял мышцы их, а они умышляли злое против Меня.
    Осия, 7 глава —​
    Или потому, что погода не зависит от праведности ?
    Мф 5:45
    да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.​



    Вопрос глубже: «Кому человек доверяет свою жизнь?»
    Вестимо кому, богу Иегове
    Иеремия
    1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
    2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
    3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
    4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
    Иеремия, 28 глава ​
    Иер 5:2
    Хотя и говорят они: «жив Господь!», но клянутся ложно.​
    Амос
    4 Идите в Вефиль — и грешите, в Галгал — и умножайте преступления; приносите жертвы ваши каждое утро, десятины ваши хотя через каждые три дня.
    5 Приносите в жертву благодарения квасное, провозглашайте о добровольных приношениях ваших и разглашайте о них, ибо это вы любите, сыны Израилевы, говорит Господь Бог
    Амос, 4 глава ​


    Михей
    4 И будут они взывать к Господу, но Он не услышит их и сокроет лицо Своё от них на то время, как они злодействуют
    11 Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: «не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!»
    Михей, 3 глава ​
    Осия
    Ос 4:15
    Если ты, Израиль, блудодействуешь, то пусть не грешил бы Иуда; и не ходите в Галгал, и не восходите в Беф-Авен, и не клянитесь: «жив Господь
    6 С овцами своими и волами своими пойдут искать Господа и не найдут Его: Он удалился от них.
    Осия, 5 глава ​
    13 В жертвоприношениях Мне они приносят мясо и едят его; Господу неугодны они; ныне Он вспомнит нечестие их и накажет их за грехи их: они возвратятся в Египет.
    Осия, 8 глава ​



    Именно поэтому в библейском смысле сердце — это не просто эмоции. Это центр человека, где формируются его решения, доверие и направленность жизни.

    Вы приводите Втор. 28:13: «будешь главою, а не хвостом». Но рядом с этим тот же Моисей говорит:

    «Я знаю упорство твоё и жестоковыйность твою» (Втор. 31:27).
    Ну так что, у всех пророкрв рассказывают какие древние евреи плохие, но одновременно обещают им счастливое будущие
    Но почему оно обязательно должно наступить неясно.
    Вот эта тема и пытается хотя бы критерии выяснить.

    Пророки отвечают: потому что нужен не только внешний порядок, но изменение самого источника человеческих решений.
    А эффективный порядок не нужен ?

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Вы правильно обращаете внимание, что Закон Моисея не был оторван от реальной жизни человека. Он говорит о хлебе, безопасности, здоровье, защите, благополучии народа. Бог не игнорирует человеческие потребности.

    Но здесь возникает вопрос: достаточно ли удовлетворения потребностей, чтобы человек был верен Богу?

    Если бы человек всегда действовал по принципу максимальной выгоды, тогда Ваш аргумент был бы верен: зачем нарушать Закон, если он обещает благословение и предупреждает о наказании?

    Но библейская история показывает, что человек способен выбирать не только то, что объективно полезно.

    Адам в Эдеме не был голоден. Он имел пищу, безопасность и общение с Богом. Но он захотел получить нечто другое — не просто благо, а право самому определять источник добра и зла.

    То же самое пророки говорят об Израиле. Проблема была не в том, что Бог не давал благ. Осия прямо говорит:

    «Она не знала, что Я давал ей хлеб и вино и елей...» (Ос. 2:8).

    Блага были, но сердце приписывало их другому источнику.

    Поэтому вопрос пророков не только: «Какие поступки совершает человек?» и не только: «Какие выгоды он получает?»

    Вопрос глубже: «Кому человек доверяет свою жизнь?»

    Именно поэтому в библейском смысле сердце — это не просто эмоции. Это центр человека, где формируются его решения, доверие и направленность жизни.

    Вы приводите Втор. 28:13: «будешь главою, а не хвостом». Но рядом с этим тот же Моисей говорит:

    «Я знаю упорство твоё и жестоковыйность твою» (Втор. 31:27).

    То есть проблема была не в отсутствии правильного закона или обещанных благ. Проблема была в том, что человек может знать благо, получать благо и всё равно не отдавать Богу верность.

    Поэтому обещание нового сердца — это не замена Закона и не признание его неудачным. Это ответ на более глубокий вопрос: почему человек, имея Закон, благословения и наказание, всё равно выбирает путь, ведущий к разрушению?

    Пророки отвечают: потому что нужен не только внешний порядок, но изменение самого источника человеческих решений.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Когда пророки говорят о сердце, они не имеют в виду абстрактную внутреннюю сферу вместо конкретных поступков. В библейском понимании сердце — это источник поступков: место решений, намерений и верности. Поэтому проблема не в том, что Израиль не знал правильных действий, а в том, что источник этих действий был повреждён.
    "Сердце" эмоции, эмоции человека зависят от его потребностей.
    закон Моисея как раз обещает удоволетворение основных потребностей,
    Он обещает экономическое благополучие, физ.здоровье и политическое лидерство
    Втор 28:13
    Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
    Нет никаких оснований его не соблюдать
    сами иудеи считали что его соблюдают
    Иер 18:18
    А они сказали: «придите, составим замысел против Иеремии; ибо не исчез же закон у священника и совет у мудрого, и слово у пророка; придите, сразим его языком и не будем внимать словам его»
    Что есть отдельные нарушители закона Моисея, это не проблема для закона, ибо он их наличие предполагает и предписывает наказание им
    например
    1 Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
    Исход, 22 глава ​
    Но почему отдельные иудеи готовы рискнуть ни только попасть под наказание по закону Моисея, но и опасность общей беды для общества ?
    наверно например, если они не видят благ обещанных по этому закону
    например искушение иными культами возможно тогда когда прагматической разницы нет
    20 И воспылал гнев Господень на Израиля, и сказал Он: за то, что народ сей преступает завет Мой, который Я поставил с отцами их, и не слушает гласа Моего,
    21 и Я не стану уже изгонять от них ни одного из тех народов, которых оставил Иисус, когда умирал, —
    22 чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?
    Судьи, 2 глава ​
    у Осии говорится что евреи получали блага когда они имели культ Ваала
    8 А не знала она, что Я, Я давал ей хлеб и вино и елей и умножил у неё серебро и золото, из которого сделали истукана Ваала.
    Осия, 2 глава ​
    У послепленного пророка Малахии говорится
    Мал 3:14
    Вы говорите: «тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицом Господа Саваофа​
    Но по какой либо причине люди ни решили преступить закон Моисея
    Иер 4:22
    Это оттого, что народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла; они умны на зло, но добра делать не умеют​
    4 И сказал я сам в себе: это, может быть, бедняки; они глупы, потому что не знают пути Господня, закона Бога своего;
    5 пойду я к знатным и поговорю с ними, ибо они знают путь Господень, закон Бога своего. Но и они все сокрушили ярмо, расторгли узы.
    Иеремия, 5 глава ​
    Без критериев не обойтись, сколько таких людей может быть, снимается грех если грешник наказан по закону Моисея.

    Вы правы: пророки действительно говорят о пределах внешних средств. Бог Сам говорит: «вотще поражал Я детей ваших» и «при всём том вы не обратились ко Мне». Но именно это и приводит пророков к обещанию нового сердца.
    Сначала надо понять, почему бог имея суровые средства
    1 Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
    Осия, 14 глава ​
    Не может добиться исполнения правил выгодных самим людям,
    а например фараон мог заставить евреев выполнять кабальный договор.
    14 А надзирателей из сынов Израилевых, которых поставили над ними приставники фараоновы, били, говоря: почему вы вчера и сегодня не изготовляете урочного числа кирпичей, как было до сих пор?
    Исход, 5 глава ​

    Не потому, что Бог потерпел поражение, а потому что внешнее воздействие не может создать внутреннюю верность.
    Сам Иегова говорит что иудеи обесславили его
    Иер 34:16
    но потом раздумали и обесславили имя Моё, и возвратили к себе каждый раба своего и каждый рабу свою, которых отпустили на волю, куда душе их угодно, и принуждаете их быть у вас рабами и рабынями.​
    Но, конечно зависит от целей бога, но вряд ли в обесславливание имени своего

    Вопрос «почему Бог не дал новое сердце сразу?» связан не с недостатком силы Бога, а с историей Завета. Уже Моисей говорит одновременно о близости заповеди и обрезании сердца Богом (Втор. 30).
    Моисей говорит что евреи народ жестовыйный, что опыт Исхода показал, что такая жестоковыйность соизмерима с силой бога.
    но непонятно, в чем тут логика, почему бог должен был дать новое сердце после краха Израиля ?
    что изменится ?
    Наверно надежда на самих иудеев
    60 Но Я вспомню союз Мой с тобою во дни юности твоей и восстановлю с тобою вечный союз.
    61 И ты вспомнишь о путях твоих, и будет стыдно тебе, когда станешь принимать к себе сестёр твоих, больших тебя, как и меньших тебя, и когда Я буду давать тебе их в дочерей, но не от твоего союза.
    62 Я восстановлю союз Мой с тобою, и узнаешь, что Я — Господь,
    63 для того, чтобы ты помнила и стыдилась, и чтобы вперёд нельзя было тебе и рта открыть от стыда, когда Я прощу тебе всё, что ты делала, говорит Господь Бог.
    Иезекииль, 16 глава ​
    и ведь не возникло оно и после строительства второго храма.
    выходит эта надежда Моисея тоже не оправдалась
    вот у Осии в гл.2 оптимистичный вариант
    14 Посему вот и Я увлеку её, приведу её в пустыню и буду говорить к сердцу её.
    15 И дам ей оттуда виноградники её и долину Ахор, в преддверие надежды; и она будет петь там, как во дни юности своей и как в день выхода своего из земли Египетской.
    16 И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня: «муж мой», и не будешь более звать Меня: «Ваали».
    17 И удалю имена Ваалов от уст её, и не будут более вспоминаемы имена их.
    18 И заключу в то время для них союз с полевыми зверями и с птицами небесными, и с пресмыкающимися по земле; и лук, и меч, и войну истреблю от земли той, и дам им жить в безопасности.
    19 И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии.
    20 И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа.
    21 И будет в тот день, Я услышу, говорит Господь, услышу небо, и оно услышит землю,
    22 и земля услышит хлеб и вино и елей; а сии услышат Изреель.
    23 И посею её для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: «ты — Мой народ», а он скажет: «Ты — мой Бог!»
    Осия, 2 глава ​
    А в гл. 3 пессимистичный , хотя в конце концов, но не сразу после плена, будет хорошо, хотя тоже есть условие

    4 Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима.
    5 После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни.
    Осия, 3 глава ​


    Последний раз редактировалось Caleb; 10 July 2026, 03:27 PM.

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Когда пророки говорят о сердце, они не имеют в виду абстрактную внутреннюю сферу вместо конкретных поступков. В библейском понимании сердце — это источник поступков: место решений, намерений и верности. Поэтому проблема не в том, что Израиль не знал правильных действий, а в том, что источник этих действий был повреждён.

    Вы правы: пророки действительно говорят о пределах внешних средств. Бог Сам говорит: «вотще поражал Я детей ваших» и «при всём том вы не обратились ко Мне». Но именно это и приводит пророков к обещанию нового сердца. Не потому, что Бог потерпел поражение, а потому что внешнее воздействие не может создать внутреннюю верность.

    Вопрос «почему Бог не дал новое сердце сразу?» связан не с недостатком силы Бога, а с историей Завета. Уже Моисей говорит одновременно о близости заповеди и обрезании сердца Богом (Втор. 30). Пророки не исправляют Моисея, а раскрывают заложенную в Торе проблему: человек призван к верности, но нуждается в Божьем действии, чтобы эта верность стала реальностью.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Вы правы, что пророки показывают: одни внешние бедствия не создают нового сердца. Именно поэтому образы плавильни, огня, лозы и виноградника часто заканчиваются признанием, что очищение само по себе не достигло цели. Но из этого не следует «неуспех Бога».
    Так сам же Бог объявит это неуспехом
    Иез 36:20
    И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Моё, потому что о них говорят: «они — народ Господа и вышли из земли Его
    вот еще, локальные неуспехи

    Иер 2:30
    Вотще поражал Я детей ваших: они не приняли вразумления; пророков ваших поядал меч ваш, как истребляющий лев
    3 О, Господи! очи Твои не к истине ли обращены? Ты поражаешь их, а они не чувствуют боли; Ты истребляешь их, а они не хотят принять вразумления; лица свои сделали они крепче камня, не хотят обратиться.
    Иеремия, 5 глава —​

    У Амоса
    6 За то и дал Я вам голые зубы во всех городах ваших и недостаток хлеба во всех селениях ваших; но вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
    9 Я поражал вас ржою и блёклостью хлеба; множество садов ваших и виноградников ваших, и смоковниц ваших, и маслин ваших пожирала гусеница, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
    10 Посылал Я на вас моровую язву, подобную Египетской, убивал мечом юношей ваших, отводя коней в плен, так что смрад от станов ваших поднимался в ноздри ваши, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
    11 Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
    Амос, 4 глава —​​
    у Осии
    Ос 7:1. Когда Я врачевал Израиля, открылась неправда Ефрема и злодейство Самарии: ибо они поступают лживо; и входит вор, и разбойник грабит по улицам.

    «Когда Я врачевал Израиля, открылась неправда Ефрема». Пророк хочет сказать, что по мере того, как Господь употреблял разнообразные средства для исправления народа, религиозно-нравственное растление народного организма, грехи его выступали еще ярче.

    Осия, 7 глава ​

    У Исаии, суровые методы не имеют результата
    5 Во что вас бить ещё, продолжающие своё упорство? Вся голова в язвах, и всё сердце исчахло.
    6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягчённые елеем.
    7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнём; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.
    8 И осталась дщерь Сиона, как шатёр в винограднике, как шалаш в огороде, как осаждённый город.
    Исаия, 1 глава ​
    Это тоже, явно описание именно неуспеха
    садовник сделал всё необходимое, но урожай плохой

    2 и Он обнёс его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нём отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нём точило, и ожидал, что он принесёт добрые грозды, а он принёс дикие ягоды.
    3 И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.
    4 Что ещё надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесёт добрые грозды, он принёс дикие ягоды?
    Исаия, 5 глава ​
    Тут тоже, есть неудомение, причем сами иудеи несогласны в своей вине, поэтому Иегова будет с ними судиться
    7 И Я ввёл вас в землю плодоносную, чтобы вы питались плодами её и добром её; а вы вошли и осквернили землю Мою, и достояние Моё сделали мерзостью.
    8 Священники не говорили: «где Господь?», и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили вослед тех, которые не помогают.
    9 Поэтому Я ещё буду судиться с вами, говорит Господь, и с сыновьями сыновей ваших буду судиться.
    Иеремия, 2 глава —
    В некоторых местах книге Иеремии есть вопросы и самому Иегове
    Иер 4:10
    И сказал я: о, Господи Боже! Неужели Ты обольщал только народ сей и Иерусалим, говоря: «мир будет у вас»; а между тем меч доходит до души/​
    И даже,
    Иер 15:18. За что так упорна болезнь моя, и рана моя так неисцельна, что отвергает врачевание? Неужели Ты будешь для меня как бы обманчивым источником, неверною водою?

    В Палестине много таких потоков, которые имеют в себе воду только в периоды дождей. Летом эти потоки представляют собою простые ложбины, по которым можно ходить

    Иеремия, 15 глава —​Комментарий Лопухина
    И
    8 Надежда Израиля, Спаситель его во время скорби! Для чего Ты — как чужой в этой земле, как прохожий, который зашёл переночевать?
    9 Для чего Ты — как человек изумлённый, как сильный, не имеющий силы спасти? ....
    Иеремия, 14 глава ​

    Пророки показывают предел внешних средств: Закон, суд, наказание и плен могут обличить, остановить зло, привести к осознанию вины, но не могут сами изменить сердце.
    "Сердце" это слишком абстрактно, а пророки говорят о поступках



    Поэтому Бог обещает не только восстановить народ после плена, но и совершить внутреннее действие: «дам вам сердце новое» (Иез. 36:26), «обрежет Господь сердце твоё» (Втор. 30:6), «вложу закон Мой во внутренность их» (Иер. 31:33).
    И что пошло не так ?

    Да, Закон Моисея дан с учётом жестокосердия человека. Да, Бог использует историю, суд и плен для обличения и воспитания народа.
    И каким образом неудачи в войнах могут воспитать народ ?
    У вас же нет критериев оценки.

    Но сами по себе эти обстоятельства не создают нового сердца. Именно поэтому пророки, признавая недостаточность внешнего очищения, говорят о Божьем внутреннем действии: Бог Сам вложит Свой закон в сердце и даст человеку способность жить по Нему.
    Но такое решение приводит к вопросу, а почему Бог сразу не дал такое сердце ?
    почему после вавилонского плена должен был дать ?

    Прокомментировать:

Обработка...