удивительно что вы такой большой специалист по закону Моисея, но не способны сказать о критериях закона,
да и что такое закон и критерии не знаете.
Что значит исполнить закон Моисея ?
Свернуть
X
-
Вообще Бог заключал семь, а то и восемь заветов с человечеством, касающихся нашего с Вами спасения.
1) с Адамом, еще в Эдеме.
2) потом с Ноем, после потопа(Быт.9:1-18) - это базовый завет в котором состоят абсолютно все люди, рождающиеся сегодня, со времен потопа.
Там несколько заповедей - и они базовые, для поголовно всех нынеживущих, ибо все нынеживущие - потомки Ноя.
3 а и б) потом с Авраамом один завет о Христе, другой о земле Ханаанской.
4) потом через Моисея с народом Израильским, в котором заповеди данные Ною и его потомкам, Бог несколько углубил и расширил.
5) потом, там-же, в пустыне, через Моисея, был заключен еще один завет - завет с Левием, или завет соли.
6) потом еще с Давидом о престолонаследии, о том что царь-Христос должен прийти из его потомков.
7) Ну и наконец завет со всеми нами, через Христа.
Примечательно, что заповеди всех заветов - имеют преемственность между заветами...
Поэтому, евреям, приходящим ко Христу следует соблюдать все заповеди(см. пункт 4), а приходящим ко Христу из неевреев - только заповеди завета с Ноем.
О чем постановили апостолы на Иерусалимском соборе - см. Деян.15:23-29, что позже повторно подтвердили и апостолу Павлу см. Деян.21:20-25!
Вы и их-то не очень хорошо знаете, судя по всему...Я знаю только эти два завета.
Бог дал только один закон - Закон Моисея.Подобно тому, как в Библии представлены два закона
Других не давал.
Есть еще закон греха к смерти, т.е. Ваши похоти плоти, которые не желают соблюдать Закон Моисея, да и не могут...
Поэтому несоблюдающие Закон Моисея - называются плотскими, потому что водятся не заповедями Духа Святого, записанными в Законе Моисея, а своими похотями.
Не путайтесь!
Вы вообще не понимаете Закона Моисеева..., один неизменный и вечный - Великий нравственный Закон (10 заповедей)
эти 10 заповедей лишь разъясняют как правильно соблюдать две наибольшие заповеди, которых в числе этих 10-ти нет!

Скорей всего Вы подразумеваете заповеди левитского священства...а другой временный и условный - Закон обрядовый, записанный Моисеем в книгу закона.
Это совершенно иной завет. - см. пункт 5, не путайте с пунктом 4.
Нет, их несколько больше...Так есть и два завета.
Вы просто не понимаете ...
У Вас полная каша в голове...Завет милости был впервые заключён с человеком в Эдеме после грехопадения, когда было дано божественное обетование о том, что семя жены поразит змея в голову.
Вы путаете Его обетование, Его заповеди, Его Закон вечный, Его Заветы, Его милость...
Любой завет предлагает милость...Этот завет предлагал всем людям прощение и милость Божью
По мнению Иисуса Христа - Милость, и Вера - это две важнейшие составляющие Закона Моисея, наравне со справедливостью(судом)...
Вы очень сильно путаетесь в Библейских терминах...

Извините...Прокомментировать:
-
-
ну как же, в иудейской Библии есть разделы Закон, Пророки и прочие писания.
вы декалог читали ?Социальный порядок - это в основном группа законов в главе "Мишпатим" - между дарованием 10 заповедей и грехом тельца.
Нет, закон Бога не "основан" на какой-то "любви к порядку". Нельзя так сказать. Это лишь часть Его закона.
побить камнями до смерти это проявление любви ?Закон Бога целостный, а Декалог Бог избрал в качестве основы - судя по тому, что Он решил записать его лично.
Но вопрос был о другом: для вас, как и для нас, законы любви важны и обязательны. Правильно? Это имеет значение, поскольку вас интересуют наказания для общества. Законы любви, обязательные для вас, позволяют вам проверить свои утверждения на самом себе и на других христианах.
Это ваша фантазия, Иисус комментирует закон Моисея, закон о прелюбодеяния.Я не проигнорировал. Здесь нет добавления к Торе: 10-я заповедь говорит именно о желании в сердце. Добавление в другом: Иисус не ограничивается ситуацией, когда человек желает конкретную женщину, понимая, что она жена другого. Иисус говорит о всяком желании к женщине, возникающем на улице, когда человек просто идет среди других людей, мужчин и женщин.
и по закону Моисея судят ни только любовника женщины, но прежде всего саму замужную женщину.
и что у женщин не бывает желаний к мужчинам ?
в Бытие 3 сказано
Не надо говорить абсурд, влечение юношей и девушек к друг другу это одно.16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
Бытие 3 глава
женатых мужчин и замужних женщин совсем иное.
ибо
1Кор 7:5
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим
и одеваться женщинам надо прилично, а не как блудницам
тогда проблем не будет, во всяком случае большихДа будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом»
(1 Петра 3:3–4)
наверно любить Бога в ВЗ, это практическая любовь, приносить жертвы и тпИ один из важнейших законов - любить Бога всем сердцем своим. Его просто невозможно исполнить, "не меняя сердце".
тогда скажите, чем закон Моисея отличается от всех прочих уголовных кодексов.Не показали. Сейчас закон Бога исполняется гораздо шире, чем только в Израиле - он лег в основу этики всего мира.
многие были хронологически до закона Моисея.
Или возникли независимо.
это имеет контекст, это моральные нормыСказано "и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя". Это общее правило, которое не имеет ограничений по времени.
при этом вы обрезав фразу
критерии когда будутЭто метафизические законы причины и следствия, которые, вообще говоря, действуют всегда и везде, но в отношении избранного народа и Святой земли действуют с особенной силой.
Прокомментировать:
-
Если не ошибаюсь, Caleb называет так Пятикнижие - закон Бога, записанный рукой Моисея. Да, традиционно его называли "Пятикжие Моше" из уважения к Моше, хотя все прекрасно понимают, что Моше лишь записывал то, чему учил Бог, не добавив к Его учению ни одного слова от себя.
Примерно по той же причине Евангелия называют по именам Матфея, Марка, Луки и Иоанна, хотя все понимают, что учение Иисуса в этих Евангелиях - это именно слова Иисуса, а не отдельное учение Матфея, Марка, Луки или Иоанна.Прокомментировать:
-
Но все одинаково святы и истинны. Что же до важности, то мы можем лишь догадываться, какие слова Бога менее важны, а какие более, но уж точно не можем оценивать сами Его слова.
Социальный порядок - это в основном группа законов в главе "Мишпатим" - между дарованием 10 заповедей и грехом тельца.
Нет, закон Бога не "основан" на какой-то "любви к порядку". Нельзя так сказать. Это лишь часть Его закона.
Закон Бога целостный, а Декалог Бог избрал в качестве основы - судя по тому, что Он решил записать его лично.
Но вопрос был о другом: для вас, как и для нас, законы любви важны и обязательны. Правильно? Это имеет значение, поскольку вас интересуют наказания для общества. Законы любви, обязательные для вас, позволяют вам проверить свои утверждения на самом себе и на других христианах.
Я не проигнорировал. Здесь нет добавления к Торе: 10-я заповедь говорит именно о желании в сердце. Добавление в другом: Иисус не ограничивается ситуацией, когда человек желает конкретную женщину, понимая, что она жена другого. Иисус говорит о всяком желании к женщине, возникающем на улице, когда человек просто идет среди других людей, мужчин и женщин. Суть, конечно, та же, просто Иисус предостерегает также от более слабой формы того же самого желания, когда оно только-только зарождается - вот, ты посмотрел на красавицу и подумал в не совсем целомудренном направлении.
С точки зрения Талмуда и галахи это понятно. Какое-то действие еще не является нарушением заповеди, например, хранение рядом мясной и молочной посуды. Но оно может послужить поводом, толчком, который приблизит человека к нарушению. В этом случае лучше запретить такое действие, "возвести ограду" - и, например, просто не смешивать никогда мясную и молочную посуду.
Я изменил ваше определение на эквивалентное, потому что это важно. Я не понимаю, как закон Бога может зайти в тупик.
Никакой закон не стоит исполнять "формально". Но если современная юриспруденция затрагивает только внешние стороны жизни, то закон Бога говорит о внутреннем не меньше, чем о внешнем. И один из важнейших законов - любить Бога всем сердцем своим. Его просто невозможно исполнить, "не меняя сердце".
Я снова заменил формулировку на эквивалентную. Я всегда был уверен, что Иисус учит исключительно закону Бога, закону нашего Отца. Вот какой-нибудь Цезарь или Наполеон - необязательно, но Иисус - только закону Бога и ничему иному. У вас есть какое-то другое понимание?
Не показали. Сейчас закон Бога исполняется гораздо шире, чем только в Израиле - он лег в основу этики всего мира.
Это разные заповеди.
Сказано "и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя". Это общее правило, которое не имеет ограничений по времени.
Но, кроме этого, есть отдельная заповедь, описывающее исключительную, крайнюю ситуацию. Когда убивают твоего брата, человеку крайне трудно сдержать свой гнев, и Бог смягчает требование. В этом случае мстить разрешается, но только при условии, что убийца не убежал в город-убежище. Причем речь только о нечаянном убийце; у случае умышленного убийства необходим уже приговор суда, и тогда мщение - которое в этом случае уже не мщение, а казнь - возлагается на всю общину: "рука свидетелей должна быть на нем прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа".
Конечно, неясно. Если евреи ведут себя плохо, то наступает засуха. Почему?
Это метафизические законы причины и следствия, которые, вообще говоря, действуют всегда и везде, но в отношении избранного народа и Святой земли действуют с особенной силой. Однако современная наука пока еще далека от понимания этих механизмов. Мы пока понимаем только гораздо более примитивные, "топорные" закономерности: скажем, если выбрасывать много грязи, то вода становится непригодной для питья, если генерировать много парниковых газов, то наступает глобальное потепление и т.д. Но если другие закономерности более тонкие, это не значит, что их нет - и Бог прямо предупреждает об этом.
Разумеется, нет! Будет, и еще какая. Вопрос был лишь в том, действительно ли общество дошло до столь крайней степени греха, что необходимо тотальное уничтожение.
Вы думаете, что если бы там было 10 праведников, а Авраам бы не вмешался, то Бог бы уничтожил 10 праведников? Вообще-то мысль Авраама прямо противоположна: он подчеркивает, что именно Бог не должен уничтожать праведников, не потому, что Авраам такой хороший, а потому, что они праведники.
Это был урок, но не для Бога, а для самого Авраама. Авраам продемонстрировал зрелость как партнер Отца: ему не все равно!Прокомментировать:
-
Сказал.
(ответил, или вопрос был о чем-то другом?)
Большое спасибо за подробнейшее пояснение.
Прокомментировать:
-
Раз уж вы в теме не говорите именно о критериях, но пишете большие тексты о самом Завете,
тогда поинтересуюсь, а Моисей сказал народу все особенности Пути, о питании, войнах, об всех испытаниях, и что если они их не пройдут, то не достигнут Ханана.Прокомментировать:
-
-
-
Если вы знаете только о двух заветах, значит, вы самостоятельно не изучали Библию.
Вам рассказали основное, главное, но заветов больше.
Возьмите, хотя бы Симфонию и наберите слово "завет". Потом выпишите имена участников заветов из людей и цели, ради которых заключались заветы, и увидите, что заветов чуть больше, чем два.
1. Простая логика: если бы завет о Христе был заключен с Адамом, то верующие в Осуществляющего спасение назывались бы детьми Адама по обетованию, а не Авраама.
2. Приведите, пожалуйста, цитату, и прокомментируйте. Наверное, я опять что-то понимаю не так, читая Быт.3:14,15
"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми:
- ты будешь ходить на чреве твоем, и
- будешь есть прах во все дни жизни твоей; и
- вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту".
Чего-то не вижу я здесь никакого завета милости с человеком.
Слова о вражде между семенем жены и семенем змея - часть проклятия, которое будет преследовать змея, как наказание за содеянное в отношении человека, и в первую очередь в отношении Евы в Эдеме.
Другое дело, что в проклятии для змея, как в пророчестве, просматривалась надежда на спасение для всего человечества.
Тоже хотелось бы увидеть цитату с комментариями.
Вы правильно поняли кем-то сказанное?Хотя этот завет и был заключён с Адамом и возобновлён с Авраамом, но всё же он не мог быть утверждён до смерти Христа. Он принимался верой, однако утверждённый Христом на Голгофе, он стал называться НОВЫМ ЗАВЕТОМ. Вот откуда берёт своё начало Новый Завет - от Адама. Закон Божий был основанием этого завета.
Закон, объявленный на Хориве после выхода из Египта был основанием завета с Адамом на суде за нарушение заповеди в Эдеме?
Без цитаты с комментариями и здесь не обойтись.Прокомментировать:
-
Я что-то не поняла: о каких заветах идёт речь? Я знаю только эти два завета.
Подобно тому, как в Библии представлены два закона, один неизменный и вечный - Великий нравственный Закон (10 заповедей), а другой временный и условный - Закон обрядовый, записанный Моисеем в книгу закона.
Так есть и два завета.
Завет милости был впервые заключён с человеком в Эдеме после грехопадения, когда было дано божественное обетование о том, что семя жены поразит змея в голову. Этот завет предлагал всем людям прощение и милость Божью через веру во Христа. Он также обещал им вечную жизнь на условии сохранения верности по отношению к Божьему Закону.
Таким образом патриархи получили надежду на спасение.
Этот самый завет был обновлён с Авраамом в обетовании: "И благословятся в семени твоём все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего (Быт.22:18). Это обетование указывало на Христа
Хотя этот завет и был заключён с Адамом и возобновлён с Авраамом, но всё же он не мог быть утверждён до смерти Христа. Он принимался верой, однако утверждённый Христом на Голгофе, он стал называться НОВЫМ ЗАВЕТОМ. Вот откуда берёт своё начало Новый Завет - от Адама. Закон Божий был основанием этого завета.
Другое соглашение, названное в Писании " ВЕТХИМ ЗАВЕТОМ" было заключено между Богом и ИЗРАИЛЕМ на Синае и утверждалось кровью животного. А Завет Авраама был утверждён кровью Христа и назван "вторым" или "новым" заветом, потому что кровь Христа, которой он (завет) был запечатлён пролилась после крови первого завета "Ветхого".
Прокомментировать:
-
Это таки да!
Жаль только что не все православные умеют правильно славить Бога...
Но они-ж не слушают своих братьев...
Да и братьями своими они не почитают никого из других деноминаций, тех, кто умеет правильно славить Бога.
Потому что вот апостол Иоанн например, уверял, что правильно славить Бога умеют во многих народах и деноминациях:
Откр.7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откр.7:10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
👍 2Прокомментировать:
-
👍 1Прокомментировать:
-
Дефект, дефект... и контраргумент достаточный.
"Доказано!".
Считаем шаги:
1) Бог через Моисея предожил народу быть их Богом, а народ Он будет считать Своим народом, и выведет народ из Египта и введет в землю,обещанную Аврааму. Что это, как не предмет договора, для которого требовалось согласие второй стороны.
Согласия не поступило по малодушию народа и тяжести работ. В тот день завет не был заключен.
2. Бог укрепил народ чудесами, совершенными в Египте, и народ согласился выполнить повеления Бога, чтобы выйти из Египта.
Согласие второй стороны, т.е. народа, сделало народ участником завета, что позволило Богу действовать и вывести народ из Египта.
Видите, когда был заключен завет? - еще в Египте.
(заключение договора и утверждение договора - разные по содержанию события)
3. "Пришли в Мерру...
Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой" /Исх.15:23-26/.
4. Прошло 50 дней после выхода из Египта.
Народ не прошел испытаний. Поэтому, по причине преступлений того закона, на Хориве к закону, данному в Мерре, был прибавлен/присоединен еще один закон, причем таким образом, чтобы нагнать страх и ужас на народ.
В тот день Моисей взошел на гору и услышал слов Бога, потом сошел и пересказал народу закон.
5. Потом настал другой день, и поутру был утвержден завет, заключенный при выходе из Египта:
- поставлен жертвенник;
- принесены жертвы;
- окроплен жертвенник;
- зачитана книга завета (завет о вводе в землю, потому что из Египта уже вышли);
- народ согласился сделать все, что в написано в книге;
- народ был окроплен кровью завета ("И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих" /Исх.24:8/).
6. Потом шесть/семь дней + сорок.
7. Потом Моисей сошел с горы, разбил скрижали и молил Бога пощадить народ, у судил сам, и сыны Левиины положили в тот день 3000 народа.
8. Потом прошло еще время, и, наконец настал день, когда произошли события, описанные в 34-й главе книги Исход.
Теперь скажите, как ученый, у кого из нас дефект логики, кто неверно посчитал шаги, и почему простому читателю приходится учить ученого?
Это не один завет, а два.
Первый завет был заключен, чтобы вывести народ из Египта, т.е. перед выходом из Египта.
Вы даже не представляете, что здесь идет речь о двух заветах: по одному завету Израиль спасется, а другой будет дан после снятия грехов.
Вы, наверное, очень внимательно, и может даже вдумчиво, читали Иер.31:31-34, поэтому и не поняли.
Сейчас время такое, что Бог прощает в день по семьдесят раз, но когда дети Божии достигнут святости, надобность в таких прощениях отпадет (об искуплении грехов совершенных в прежнем завете знаю - это входит в завет спасения, т.е. в Новый завет, но в Рим.11:27 речь не о Новом завете, а следующим за Новым).
Ну уж если решили, что Новый завет исполняется, пусть исполняется.Рим 11 "25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их."
Именно этот - Новый Завет, сейчас ими и исполняется, а вовсе не закон Моисеев...
Только будьте логичны - сравнивайте исполнение Нового завета - завета в имя Иисуса не с законом Моисея, а с заветом во имя Сущего.
Т.е. ваша фраза должна звучать так:
- "Именно этот - Новый Завет во имя Осуществляющего спасение, сейчас ими и исполняется, а вовсе не завет во имя Осуществляющего".
Суббота никак не могла считаться/называться днем Господним.
Для дня Господня есть свое определение, для субботы - свое.
Вот и продолжайте сидеть на дрожжах своего учения. Оно давно булькает от сладости витиеватых изречений, и вы опьянели не от вина - не читаете, как написано, а читаете, как переведено.
Все есть. Жду, когда же вы заглянете в Библию, чтобы было о чем рассуждать.
Пока же, судя по вашим "шагам", с православным ученым говорить не о чем.
Ересь сия говорит, что в отношении к благовестию, действительно, нет различия между Еллином и язычником,
а в отношении к избранию евреи возлюбленные Божии, ради отцов.
В семье всегда есть первенцы. Первенец в вере - Израиль. Или это тоже ересь?
Или православные захотели занять место первенца? Так это то же самое, о чем мечтал древний змий.
Не буду напоминать, что в святой Иерусалим будет принесена слава и честь не одного народа, а многих.
Процитирую Еф.2:19
- "Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу".
Не общество Израильское сограждане язычникам, а язычники, благодаря Иисусу Христу, стали согражданами общества Израильского.
Деян.13:44-47
- "В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.
Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.
Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию,
но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
Ибо так заповедал нам Господь: «Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли».
О том же Деян.10:30-48, 1Тим.2:7, 2Тим.1:11 и т.д.
Апостолы перестали быть первенцами в вере?
А не пробовали смотреть с другой стороны? - язычники, войдя в Апостольскую церковь, перестали быть язычниками и стали согражданами обществу Израильскому.
"У лукоморья дуб зеленый;
Златая цепь на дубе том:
И днем и ночью кот ученый
Всё ходит по цепи кругом;
Идет направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит...
И там я был, и мед я пил;
У моря видел дуб зеленый;
Под ним сидел, и кот ученый
Свои мне сказки говорил."Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 08 December 2025, 03:22 PM.Прокомментировать:

Прокомментировать: