Что значит исполнить закон Моисея ?

[Sergirey]

…эта тема о критериях его исполнения.

Дыкить я и говорю об одном-единственном критерии.
И если хотите вникнуть в саму суть Закона, то Вам всем сюда:
¹⁷ Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё.
(Евангелие от Матфея 5)

[Caleb]

Может быть все Ваши собеседники (включая и Вас самого) потеряли саму СУТЬ Закона Моисея ?

тема не о самом законе, об этом мои другие темы,а эта тема о критериях его исполнения.

[Sergirey]

Мы это уже обсуждали, "закон Моисея"
………
дело не в названии, а сути

Здравствуйте Сaleb.
А Вы попробуйте зайти совсем с другой стороны.
Начните с вопроса по текстам, где Спаситель делает чёткое разделение не в названии, а именно в СУТИ.
Итак вопрос:
- Почему Иисус исключает Себя, когда употребляет местоимение ,,ВАШЕМ’’ ?

17 А и в законе ВАШЕМ написано, что двух человек свидетельство истинно.
(Иоан 8)

Может быть все Ваши собеседники (включая и Вас самого) потеряли саму СУТЬ Закона Моисея ?

[Caleb]

Предполгать знакомство, значит, допускать возможность, что впервые предстоит встретиться с чем-то (с кем-то) ранее неизвестным.
Если предполагали знакомство, знакомьте, не увиливайте.

знакомство до того, как писать в теме.
если не знакомы не пишите ни здесь ни в других темах, где вы почему-то пишите и учите как правильно.

Исходя из предложенного определения, всё, что не входит в закон Моисея, т.е. не написано рукой Моисея для пребывания в завете, не является законом Моисея и должно иметь свое, иное название.

тема о критериях исполнения закона Моисея

[ВикторКоваленко]

...тема предполагает знакомство с этими понятиями.

Предполгать знакомство, значит, допускать возможность, что впервые предстоит встретиться с чем-то (с кем-то) ранее неизвестным.
Если предполагали знакомство, знакомьте, не увиливайте.

Со своей стороны я повторю основное сказанное ранее: закон Моисея - это написанные рукой Моисея уставы, повеления, законы и прочее, что необходимо выполнять, как условие пребывания в завете с Богом, открывшимся с именем Осуществляющий, чтобы оставаться народом Осуществляющего и рассчитывать на выполнение Осуществляющим Его обязательств/обетований по тому же завету.
Содержание завета, надеюсь,помните, поэтому повторять не буду.

Исходя из предложенного определения, всё, что не входит в закон Моисея, т.е. не написано рукой Моисея для пребывания в завете, не является законом Моисея и должно иметь свое, иное название.

[Caleb]

Если для вас Библия не истинна, то о чем мы вообще говорим? Что мы обсуждаем?

зачем вы лжете, я сказал что для христиан актуален НЗ.
а говорить надо по теме, о критериях исполнения закона Моисея.

Общепринятое, но в данном случае затемняет смысл. Мы говорим о законе Бога, а не о законах Моисея, Соломона, Матфея или Марка.

это общепринятое название и есть в библии

Ваше право так считать. Но закон Бога разный для мужчин и женщин, это факт.

факт что по закону Бога казнят как мужчину так и женщину за прелюбодеяние

Вы неправы, упрекая собеседника в незнании Торы, особенно когда сами постоянно ошибаетесь. Вы же должны понимать, что я с Пятикнижием работаю много лет и очень тщательно. К чему эти упреки?

упрекать вы начали первым, вместо что бы говорить по теме, и я привожу конкретные места из библии что подтверждают мои слова, в отличии от вас.

Про женатого мужчину, который совершил супружескую измену своей жене, например, с пленницей на войне или с блудницей, такого закона нет.

Не надо путать разные вещи.
пленница становится женой ( наложницей), а блудницу никто не казнит за прелюбодеяние.

Не грязную, а освященную землей из Святилища!

и что такой закон в Израиле сейчас не применяют ? Вся земля святая ведь.

Мы говорим не об "иудеях сегодня", а о законе Бога, который вы назвали не-истинным.

лжете опять, я сказал что для христиан актуален НЗ, а не ВЗ.

Нельзя сделать "плагиат" с законов Того, Кто сотворил мир и нас всех. Эти законы просто есть, и даны они всем.

тем не менее законы у стран весьма разные.

Теперь вы уже противоречите не Танаху, а вполне христианскому мировоззрению. Разве Бог не есть Любовь? А если Бог - Любовь, и если Бог - во всем, то как может быть, что в законах физики или биологии нет любви?

что вы постоянно передергиваете.
речь шла не о Боге, а мире после грехопадения, который был проклят Богом после греха Адама.

Дал для того, чтобы по этому закону жил избранный Им народ.

вот об этом законе тема

До этого, например, в Египте и Вавилоне, законы составляли люди - разумеется, под влиянием той этики, которой Бог научил еще Адама, но все же самостоятельно.

Только ни в Библии не сказано что Адам получил законы, сказано что он стал различать добро и зло.
о законах Адама ни знают ни в Египте ни Вавилоне, они вообще ничего об Адаме не знают.
и такое понимание о своих правах есть даже у животных,о ценности свой жизни и имущества.
поэтому не нужно предполагать что люди сохранили некие "законы Адама", люди легко изобретут законы о защите жизни и имущества.

А в Торе сам Моше по своей инициативе не вписал ни строчки. Именно поэтому я раз за разом вас поправляю: несмотря на условное название "Торе Моше", это Тора Бога, данная Им и только Им.

Никто не виноват что вы не хотите принимать выражение "закон Моисея" которое есть в Библии.
не много на себя берете спорите с самой Библией ?

Кажется, я ответил на это уже около десяти раз. Могу еще раз ответить: нет, нельзя.
Бог не сообщил людям критериев, по которым можно было бы понять, заслужило уже общество наказание или нет.

и что даже примерно нельзя узнать ?

[DanielAlievsky]

ВЗ в христианстве устарел и в этом смысле он для христиан не истинен.

Если для вас Библия не истинна, то о чем мы вообще говорим? Что мы обсуждаем?

Так скажите в чем любовь в казни побитие камнями

Я уже сказал: к любви законы не сводятся.

это общепринятое название и есть в библии

Общепринятое, но в данном случае затемняет смысл. Мы говорим о законе Бога, а не о законах Моисея, Соломона, Матфея или Марка.

По закону Бога нет не чище

Ваше право так считать. Но закон Бога разный для мужчин и женщин, это факт.

глупости говорите и закон Моисея совсем не знаете, за прелюбодеяние наказывают замужнию женщину и ее любовника мужчину.

Вы неправы, упрекая собеседника в незнании Торы, особенно когда сами постоянно ошибаетесь. Вы же должны понимать, что я с Пятикнижием работаю много лет и очень тщательно. К чему эти упреки?
Прелюбодеяние, за которое положена казнь, относится к случаю, если замужней является женщина. Вот это - катастрофа, сравнимая с убийством. Поэтому оба участника подлежат казни - при условии, что были двое свидетелей.
Про женатого мужчину, который совершил супружескую измену своей жене, например, с пленницей на войне или с блудницей, такого закона нет.

Закон о ревновании предполагает тест, жена пьет грязную воду.
Если мужчина переспит с девицей под опекой отца -он на ней женится без права развода.

Не грязную, а освященную землей из Святилища!
Все эти заповеди говорят об эмоциях мужчины, которые довели его до греха. Про женщин симметричных заповедей нет.

да, ибо гинека следует перевести ЖЕНА

Ну конечно, не девочка, которая сидит в доме отца!

тут дело не в Боге, а людях, но важно что иудеи и сегодня мечтают построить такой храм где будут приносить в жертву баранов.

Мы говорим не об "иудеях сегодня", а о законе Бога, который вы назвали не-истинным. Судя по вашим словам, вы не понимаете смысла этих баранов в законе: ведь сегодня, если бы Бог решил возродить эту практику, такого смысла в баранах бы почти не было.

в СССР было запрещего убийство и воровство, но не потому, что это плагиат из закона Бога

Нельзя сделать "плагиат" с законов Того, Кто сотворил мир и нас всех. Эти законы просто есть, и даны они всем.

а просто это очевидно, своим разумом любой человек понимает что жизнь и собственность должны быть защищены.

Это "очевидно" только потому, что это законы нашего Творца. Он сотворил нас такими, чтобы нам в какой-то степени это было очевидно. Но лишь в какой-то степени: дуэли или иные формы честного поединка, например, во все эпохи многими воспринимались как доблесть, а не как повод для казни.

Есть очевидные вещи, а есть специфические типа " не вари ягненка в молоке матери его"
или вы и его из законов галактики выводите
Вообще в законах физики нет любви, а в законах биологии есть любовь к себе.

Теперь вы уже противоречите не Танаху, а вполне христианскому мировоззрению. Разве Бог не есть Любовь? А если Бог - Любовь, и если Бог - во всем, то как может быть, что в законах физики или биологии нет любви?

В Египте не было писанных законов ? О законе Хамураппи не слышали ?

А об Адаме вы слышали? Я ведь сказал: вовсе не Моше первым записал Божественные законы.
Новизна Торы Моше только в том, что ее дал не Моше и вообще не человек, а непосредственно Бог. Дал для того, чтобы по этому закону жил избранный Им народ.
До этого, например, в Египте и Вавилоне, законы составляли люди - разумеется, под влиянием той этики, которой Бог научил еще Адама, но все же самостоятельно. А в Торе сам Моше по своей инициативе не вписал ни строчки. Именно поэтому я раз за разом вас поправляю: несмотря на условное название "Торе Моше", это Тора Бога, данная Им и только Им.

а по самому закону Моисея, по истории древних евреев изложенную в ВЗ, нельзя узнать ?
но сами евреи в то время имели эти критерии ?

Кажется, я ответил на это уже около десяти раз. Могу еще раз ответить: нет, нельзя.
Бог не сообщил людям критериев, по которым можно было бы понять, заслужило уже общество наказание или нет. Бог не разрешал людям осуждать или наказывать целые сообщества, например, народы. Более того, Бог не делегировал людям права судить о выполнении всех Его законов даже по отношению к одному человеку, за исключением очень ограниченной части - тех законов, которыми действительно должен заниматься еврейский суд при соблюдении строжайших требований, которые Бог предъявляет к судьям. В частности, мы с вами не располагаем вообще никакими критериями, которые дали бы нам право уверенно судить о выполнении Торы - просто потому, что мы не уполномочены Богом быть судьями.
Все, что мы можем, - это постараться правильно исполнить заповеди Бога сами. Это, да, в рамках человеческих возможностей, более того, это нетрудно.

[Caleb]

Верно, и что? А в Пятикнижии есть пять книг. Вы когда-нибудь слышали оценку - вот, эта часть истинная, а вот эта, может быть, неверная?

Число книг тут ни причем, можно 2 книги Самуила издать в виде одной книги, или 2, 12 пророков в одной и по отдельности.
я говорил о разделах Библии.
в христианской Библии есть 2 раздела Ветхий ( Старый) и Новый завет.
ВЗ в христианстве устарел и в этом смысле он для христиан не истинен.
в иудаизме не пророческие книги входящие в библию имеют меньшее значение, а самое большое значение имеет Пятикнижие.

И даже писал работы, с ним связанные. Правда, вы почему-то цитируете не Декалог, а Марка.

Почему и другие в теме цитируют НЗ
суть в том, что Декалоге 6 заповедей прямо относят к социальному порядку.

Я уже несколько раз говорил, что Тора не сводится к заповедям любви, хотя они и являются важнейшими и для нас, и для вас. Как минимум, любовь должна быть уравновешена справедливостью - хотя, разумеется, это очень сильное упрощение.

Так скажите в чем любовь в казни побитие камнями

Это нормально: приводить один закон, чтобы прокомментировать другой.
С вашего разрешения, я буду заменять в ваших цитатах неточное определение "закон Моисея". Мы говорили о декалоге, который был написан Богом вообще без участия Моше. И в декалоге есть 10-я заповедь, прямым текстом запрещающая желать чужую женщину. Именно об этом Иисус и говорит.

это общепринятое название и есть в библии

Женщины отличаются от мужчин, и Бог, наш Творец, прекрасно это знает - в отличие от некоторых современных толкователей. В частности, женщины в чем-то совершеннее, чище.

По закону Моисея нет не чище

Поэтому Тора содержит ряд заповедей, связанные с желаниями сердца мужчины, но не содержит таких же заповедей для женщин: например, про горькую воду, когда муж начинает необоснованно ревновать, или про нелюбимую жену. С другой стороны, нарушение супружеской верности в случае женщины считается настолько страшным преступлением, что наказывается смертью, а вот к мужчинам, как к более слабому полу, Бог более снисходителен.

глупости говорите и закон Моисея совсем не знаете, за прелюбодеяние наказывают замужнию женщину и ее любовника мужчину.
Закон о ревновании предполагает тест, жена пьет грязную воду.
Если мужчина переспит с девицей под опекой отца -он на ней женится без права развода.


[

I]А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.[/I]
Тут что-то сказано про возраст?

да, ибо гинека следует перевести ЖЕНА

Вы говорили, что тема предполагает знакомство с этими понятиями. А сами не просто не уверены, но допускаете явные ошибки. Неужели вы правда считаете, что Бог - это некое создание вроде животного, которому нужно приносить вкусное мясо, чтобы выразить таким образом любовь?

тут дело не в Боге, а людях, но важно что иудеи и сегодня мечтают построить такой храм где будут приносить в жертву баранов.

Закон Бога не "отличается", а лежит в основе уголовных кодексов. Конечно, за исключением ситуаций, когда уголовники у власти специально искажают уголовный кодекс, чтобы защитить свои бандитские интересы, как это было в СССР. Но даже тогда, как и всегда, они не создают что-то свое, а именно искажают то, что создано Богом - ведь зло неспособно творить самостоятельно.

в СССР было запрещего убийство и воровство, но не потому, что это плагиат из закона Моисея
а просто это очевидно, своим разумом любой человек понимает что жизнь и собственность должны быть защищены.

Грубейшая ошибка, демонстрирующая полное непонимание предмета, уж простите.
Ничего древнее закона Бога быть не может по определению, поскольку этот закон сотворен вместе с мирозданием. Галактики миллиарды лет назад уже двигались по закону Бога. Этому закону Бог учил Адама, и этот же закон Он вложил во все Свои создания, которые были до Адама, даже если они не были в состоянии осознанно его сформулировать.
И никакой закон человек не может создать независимо от Бога. Как и вообще ничто не может быть создано независимо от Него.

Есть очевидные вещи, а есть специфические типа " не вари ягненка в молоке матери его"
или вы и его из законов галактики выводите
Вообще в законах физики нет любви, а в законах биологии есть любовь к себе.

Моше был первым не в том, что он узнал закон, и даже не в том, что он первый записал его

В Египте не было писанных законов ? О законе Хамураппи не слышали ?

Я рискну предположить, что уже в ближайшие столетия, по мере наступления 8-го Дня, мы узнаем больше об этих критериях. Поймем, например, как именно неэтичное поведение влияет на дожди. Вы об этом спрашиваете?

а по самому закону Моисея, по истории древних евреев изложенную в ВЗ, нельзя узнать ?
но сами евреи в то время имели эти критерии ?

[DanielAlievsky]

ну как же, в иудейской Библии есть разделы Закон, Пророки и прочие писания.

Верно, и что? А в Пятикнижии есть пять книг. Вы когда-нибудь слышали оценку - вот, эта часть истинная, а вот эта, может быть, неверная?

вы декалог читали ?

И даже писал работы, с ним связанные. Правда, вы почему-то цитируете не Декалог, а Марка.

побить камнями до смерти это проявление любви ?

Я уже несколько раз говорил, что Тора не сводится к заповедям любви, хотя они и являются важнейшими и для нас, и для вас. Как минимум, любовь должна быть уравновешена справедливостью - хотя, разумеется, это очень сильное упрощение.

Это ваша фантазия, Иисус комментирует закон Бога, закон о прелюбодеяния.

Это нормально: приводить один закон, чтобы прокомментировать другой.
С вашего разрешения, я буду заменять в ваших цитатах неточное определение "закон Моисея". Мы говорили о декалоге, который был написан Богом вообще без участия Моше. И в декалоге есть 10-я заповедь, прямым текстом запрещающая желать чужую женщину. Именно об этом Иисус и говорит.

и по закону Бога судят ни только любовника женщины, но прежде всего саму замужную женщину.
и что у женщин не бывает желаний к мужчинам ?

Женщины отличаются от мужчин, и Бог, наш Творец, прекрасно это знает - в отличие от некоторых современных толкователей. В частности, женщины в чем-то совершеннее, чище. Поэтому Тора содержит ряд заповедей, связанные с желаниями сердца мужчины, но не содержит таких же заповедей для женщин: например, про горькую воду, когда муж начинает необоснованно ревновать, или про нелюбимую жену. С другой стороны, нарушение супружеской верности в случае женщины считается настолько страшным преступлением, что наказывается смертью, а вот к мужчинам, как к более слабому полу, Бог более снисходителен.

Не надо говорить абсурд, влечение юношей и девушек к друг другу это одно.
женатых мужчин и замужних женщин совсем иное.

Опять-таки вы подняли тему добавлений, не я.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Тут что-то сказано про возраст? И кого вообще вы назвали "девушками"? В библейские времена были несовершеннолетние, которые до 12-13 лет, и совершеннолетние, которых обычно старались поскорее выдать замуж. Иисус предостерегает от любых нечистых мыслей по отношению к женщине, которую ты мог встретить где угодно - ибо, как и его Отец, знает, что мужчинам такие желания свойственны больше и чаще доводят до греха. Он говорит "смотрит". Это строже, чем требование Торы, поскольку декалог запрещает уже конкретное, оформившееся желание завладеть чужой женой. "Ло тахмод" - это не просто мимолетная мысль, это страстное, сильное желание, стремление: "не домогайся".

наверно любить Бога в ВЗ, это практическая любовь, приносить жертвы и тп

Вы говорили, что тема предполагает знакомство с этими понятиями. А сами не просто не уверены, но допускаете явные ошибки. Неужели вы правда считаете, что Бог - это некое создание вроде животного, которому нужно приносить вкусное мясо, чтобы выразить таким образом любовь?
Любить Бога - не в каком-то "ВЗ", а в жизни, в реальном мире, сотворенном Богом - согласно Его определению, означает любить всем сердцем, всей душой-нефеш (это жизнь, жизненное начало) и всем достоянием, меодеха, буквальном всем, что у тебя есть. Начинается с сердца! Охватывает всю жизнь, все, чем ты жив, от еды до сна, от рождения до глубокой старости, каждый момент. И, наконец, пронизывает все твое достояние, любой заработанный шекель, любое приобретение.

тогда скажите, чем закон Бога отличается от всех прочих уголовных кодексов.

Закон Бога не "отличается", а лежит в основе уголовных кодексов. Конечно, за исключением ситуаций, когда уголовники у власти специально искажают уголовный кодекс, чтобы защитить свои бандитские интересы, как это было в СССР. Но даже тогда, как и всегда, они не создают что-то свое, а именно искажают то, что создано Богом - ведь зло неспособно творить самостоятельно.

многие были хронологически до закона Бога.
Или возникли независимо.

Грубейшая ошибка, демонстрирующая полное непонимание предмета, уж простите.
Ничего древнее закона Бога быть не может по определению, поскольку этот закон сотворен вместе с мирозданием. Галактики миллиарды лет назад уже двигались по закону Бога. Этому закону Бог учил Адама, и этот же закон Он вложил во все Свои создания, которые были до Адама, даже если они не были в состоянии осознанно его сформулировать.
И никакой закон человек не может создать независимо от Бога. Как и вообще ничто не может быть создано независимо от Него.
Моше был первым не в том, что он узнал закон, и даже не в том, что он первый записал его - наверняка и Авраам, и, может быть, сам Адам вели записи. Моше было доверено впервые записать закон Бога в такой форме, чтобы он работал в качестве исчерпывающего законодательного кодекса для целого народа. Именно это появилось на Синае впервые: избранный народ, которому было предписано жить по закону, который сформулировал непосредственно Бог специально для этой цели.

при этом вы обрезав фразу

Если хотите, можете процитировать всю 19-ю главу: там очень много базовых законов, определяющих этические нормы человека вне зависимости от конфессии.

критерии когда будут

Я рискну предположить, что уже в ближайшие столетия, по мере наступления 8-го Дня, мы узнаем больше об этих критериях. Поймем, например, как именно неэтичное поведение влияет на дожди. Вы об этом спрашиваете?

[Caleb]

А вы действительно знакомы? Почему вы упорно называете Тору законом Моисея, хотя речь давно уже не идет о том, чтобы отдать дань уважения великому пророку?

Вы вряд ли, судя по комментариям.
Мы это уже обсуждали, "закон Моисея" это общепринятое понятие и есть в Библии

Езд 3:2
И встал Иисус, сын Иоседеков, и братья его священники, и Зоровавель, сын Салафиилов, и братья его, и соорудили они жертвенник Богу Израилеву, чтобы возносить на нем всесожжения, как написано в законе Моисея, человека Божия.

Мал 4:4
Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы

о чем вас информировали неоднократно.
и дело не в названии, а сути

[DanielAlievsky]

Тема это не научная диссертация.
и тема предполагает знакомство с этими понятиями.

А вы действительно знакомы? Почему вы упорно называете Тору законом Моисея, хотя речь давно уже не идет о том, чтобы отдать дань уважения великому пророку?

[Caleb]

Но о об определениях все равно надо было сказать - тема же непростая.

она не простая потому что это часть завета имхо утрачена.

Вы начали тему не дав определения понятию "закон Моисея",

Тема это не научная диссертация.
и тема предполагает знакомство с этими понятиями.

Потом можно было дать определение и слову "критерии".
Вы ничего этого не сделали, поэтому каждый говорил то, чему научен или научился сам, и разговор постоянно выходил за рамки темы, потому что рамок-то как раз и не было.

это всё лукавство ибо я отвечал на ваши уточняющие вопросы.

[ВикторКоваленко]

я же не лекцию читал

Но о об определениях все равно надо было сказать - тема же непростая.

Возьмите, например, Закон Украины об охране труда.
Там сразу идет объяснение: "Данный Закон определяет основные положения относительно реализации конституционного права работников на охрану их жизни и здоровья в процессе трудовой деятельности...".

Потом определение понятий и терминов: Охрана труда — это система... мероприятий и средств, направленных на сохранение жизни, здоровья и работоспособности человека в процессе трудовой деятельности.
Работодатель — владелец предприятия, учреждения... которое использует наемный труд.
Работник — лицо, которое работает на предприятии...

После этого - сфера действия закона.

Вы начали тему не дав определения понятию "закон Моисея", касается ли закон только подзаконных или и беззаконных, в его сферу действия входят только состоящие в завете или и находящиеся вне завета. Потом можно было дать определение и слову "критерии".
Вы ничего этого не сделали, поэтому каждый говорил то, чему научен или научился сам, и разговор постоянно выходил за рамки темы, потому что рамок-то как раз и не было.

Впрочем, говорите, что хотите или считаете нужным - "Если долго мучиться, что-нибудь получится".

[Caleb]

Что вам мешает объяснить или повторить сказанное?

"Повторение - мать обучения и отец действия, что делает его архитектором достижений".

что значит "повторить" я же не лекцию читал

[ВикторКоваленко]

удивительно что вы такой большой специалист по закону Моисея, но не способны сказать о критериях закона,
да и что такое закон и критерии не знаете.

Что вам мешает объяснить или повторить сказанное?

"Повторение - мать обучения и отец действия, что делает его архитектором достижений".