Что значит исполнить закон Моисея ?

[Diogen]

А нет разницы, сами люди изменят сердце или Бог даст новое сердце?

Если Бог обещает Сам дать новое сердце, означает ли это, что все предыдущие призывы к покаянию, обращению и послушанию были бессмысленны? Или всё-таки Бог ожидает отклика человека, хотя окончательное обновление является Его даром?

Закон, суд, пророки, богослужение и воспитание готовят человека, обличают его, удерживают зло и призывают к покаянию. Но новое сердце не является результатом их механического действия. Это дар Божий, который делает возможным исполнение того, к чему Закон прежде призывал.

Хорошо, пусть сердце у человека плохое
Иер. 17:9 — «Лукаво сердце человеческое».

Но, ведь закон Моисея и дан с учетом этого

Если Иезекииль впервые открывает идею нового сердца, то как Вы объясните, что Моисей уже говорил об обрезании сердца Богом (Втор. 30:6)? Не получается ли, что пророки не противопоставляют себя Закону Моисея, а продолжают ту линию, которую сам Моисей заложил?

[Caleb]

Если Бог обещает Сам дать новое сердце, означает ли это, что все предыдущие призывы к покаянию, обращению и послушанию были бессмысленны? Или всё-таки Бог ожидает отклика человека, хотя окончательное обновление является Его даром?

Закон, суд, пророки, богослужение и воспитание готовят человека, обличают его, удерживают зло и призывают к покаянию. Но новое сердце не является результатом их механического действия. Это дар Божий, который делает возможным исполнение того, к чему Закон прежде призывал.

Я вам как-то уже говорил, что некоторые действия людей, например, действия языческих армий, описывается как будто это сам бог действует

³ и скажи земле Израилевой: так говорит Господь Бог: вот, Я — на тебя, и извлеку меч Мой из ножен его и истреблю у тебя праведного и нечестивого.
⁴ А для того, чтобы истребить у тебя праведного и нечестивого, меч Мой из ножен своих пойдёт на всякую плоть от юга до севера.
⁵ И узнает всякая плоть, что Я, Господь, извлёк меч Мой из ножен его, и он уже не возвратится
Иезекииль, 21 глава

по аналогии тогда, "Бог даст сердце", оно само возникнет под давлением обстоятельств

Иез 6:9
И вспомнят о Мне уцелевшие ваши среди народов, куда будут отведены в плен, когда Я приведу в сокрушение блудное сердце их, отпавшее от Меня, и глаза их, блудившие вслед идолов; и они к самим себе почувствуют отвращение за то зло, какое они делали во всех мерзостях своих

И после вавилонского плена, судя по книгам Езекии, Неемии, Аггея, Захарии, Малахии, Иоиля, Маккавеев, иудейской войне Иосифа Флавия, ничего принципиально не изменилось

Если Иезекииль впервые открывает идею нового сердца, то как Вы объясните, что Моисей уже говорил об обрезании сердца Богом (Втор. 30:6)?

⁴ Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима.
Осия, 3 глава

у допленных пророков есть ни только и не столько идея дарования "нового сердца" сколько более общая идея что после плена в Вавилоне всё изменится в лучшую сторону

например, Амос говорит, что все грешники погибнут

¹⁰ От меча умрут все грешники из народа Моего, которые говорят: «не постигнет нас и не придёт к нам это бедствие!»
Амос, 9 глава —

У Иезекииля, что Бог будет поступать по милости, а не по поступкам

⁴⁴ И узнаете, что Я — Господь, когда буду поступать с вами ради имени Моего, не по злым вашим путям и вашим делам развратным, дом Израилев, — говорит Господь Бог.
Иезекииль, 20 глава —

У Михея, что испупит вавилонский плен,

¹⁰ Страдай и мучься болями, дщерь Сиона, как рождающая, ибо ныне ты выйдешь из города и будешь жить в поле, и дойдёшь до Вавилона: там будешь спасена, там искупит тебя Господь от руки врагов твоих.
Михей, 4 глава

Но и что
Иегова помилует из-за обещания патриархам

¹⁸ Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать.
¹⁹ Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши.
²⁰ Ты явишь верность Иакову, милость Аврааму, которую с клятвою обещал отцам нашим от дней первых.
Михей, 7 глава —

У Осии, бог уврачует грех сердца

⁵ Уврачую отпадение их, возлюблю их по благоволению; ибо гнев Мой отвратился от них.
⁶ Я буду росою для Израиля; он расцветёт, как лилия, и пустит корни свои, как Ливан.
⁷ Расширятся ветви его, и будет красота его, как маслины, и благоухание от него, как от Ливана.
⁸ Возвратятся сидевшие под тенью его, будут изобиловать хлебом и расцветут, как виноградная лоза, славны будут, как вино Ливанское.
Осия, 14 глава

хотя до этого не получалось

Ос 7:1
Когда Я врачевал Израиля, открылась неправда Ефрема и злодейство Самарии: ибо они поступают лживо; и входит вор, и разбойник грабит по улицам.

по гл.2 должен был помочь вавилонский плен

¹⁴ Посему вот и Я увлеку её, приведу её в пустыню и буду говорить к сердцу её.
¹⁵ И дам ей оттуда виноградники её и долину Ахор, в преддверие надежды; и она будет петь там, как во дни юности своей и как в день выхода своего из земли Египетской.
¹⁶ И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня: «муж мой», и не будешь более звать Меня: «Ваали».
¹⁷ И удалю имена Ваалов от уст её, и не будут более вспоминаемы имена их.
¹⁸ И заключу в то время для них союз с полевыми зверями и с птицами небесными, и с пресмыкающимися по земле; и лук, и меч, и войну истреблю от земли той, и дам им жить в безопасности.
¹⁹ И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии.
²⁰ И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа.
²¹ И будет в тот день, Я услышу, говорит Господь, услышу небо, и оно услышит землю,
²² и земля услышит хлеб и вино и елей; а сии услышат Изреель.
²³ И посею её для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: «ты — Мой народ», а он скажет: «Ты — мой Бог!»
Осия, 2 глава

А по гл.3 нет

⁴ Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима.
Осия, 3 глава

У Исайии идея, что сами беды как-то преобразуют иудеев

⁵ Во что вас бить ещё, продолжающие своё упорство? Вся голова в язвах, и всё сердце исчахло.
⁶ От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягчённые елеем.
⁷ Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнём; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.
⁸ И осталась дщерь Сиона, как шатёр в винограднике, как шалаш в огороде, как осаждённый город.
⁹ Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Исаия, 1 глава —

²⁵ И обращу на тебя руку Мою и, как в щёлочи, очищу с тебя примесь, и отделю от тебя всё свинцовое;
Исаия, 1 глава

Если Иезекииль впервые открывает идею нового сердца, то как Вы объясните, что Моисей уже говорил об обрезании сердца Богом (Втор. 30:6)?

гл.30 Второзаконии, похожа на книги пророков, она говорит о том, что будет после краха Израиля и его востановления

³ тогда Господь, Бог твой, возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберёт тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь, Бог твой.
⁴ Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберёт тебя Господь, Бог твой, и оттуда возьмёт тебя,
⁵ и приведёт тебя Господь, Бог твой, в землю, которою владели отцы твои, и получишь её во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих;
⁶ и обрежет Господь, Бог твой, сердце твоё и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
⁷ тогда Господь, Бог твой, все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
⁸ а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
⁹ с избытком даст тебе Господь, Бог твой, успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь о тебе, благодетельствуя тебе, как Он радовался об отцах твоих,
Второзаконие, 30 глава

Однако, далее говорится об исполнении заповедей что как бы не сложно

¹¹ Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
¹² она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошёл бы для нас на небо и принёс бы её нам, и дал бы нам услышать её, и мы исполнили бы её?»
¹³ и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принёс бы её нам, и дал бы нам услышать её, и мы исполнили бы её?»
¹⁴ но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоём, чтобы исполнять его.
Второзаконие, 30 глава

Однако, далее Моисей дает неутешительный прогноз

²⁷ ибо я знаю упорство твоё и жестоковыйность твою: вот и теперь, когда я живу с вами ныне, вы упорны пред Господом; не тем ли более по смерти моей?
²⁸ соберите ко мне всех старейшин колен ваших и надзирателей ваших, и я скажу вслух их слова сии и призову во свидетельство на них небо и землю;
²⁹ ибо я знаю, что по смерти моей вы развратитесь и уклонитесь от пути, который я завещал вам, и в последствие времени постигнут вас бедствия за то, что вы будете делать зло пред очами Господа, раздражая Его делами рук своих.
Второзаконие, 31 глава

[Diogen]

Вы правильно замечаете, что Бог часто действует через исторические обстоятельства. Плен действительно был Божьим судом и должен был привести Израиль к осознанию своей вины. Но пророки показывают, что одних обстоятельств недостаточно. Израиль уже переживал бедствия раньше, но возвращался к прежнему. Поэтому обещание нового сердца означает не просто изменение внешних условий, а Божье действие внутри человека.

Это видно уже у Моисея. С одной стороны, он говорит: «слово сие весьма близко к тебе, в устах твоих и в сердце твоём, чтобы исполнять его» (Втор. 30:14). С другой стороны, тот же Моисей говорит: «обрежет Господь сердце твоё» (Втор. 30:6) и признаёт: «знаю упорство ваше и жестоковыйность вашу» (Втор. 31:27). Поэтому проблема не в том, что Закон был недостаточен, а в том, что человек с жестоким сердцем не достигает цели Закона. Именно поэтому Бог обещает не только дать заповедь, но и изменить способность человека жить по ней.

[Caleb]

Вы правильно замечаете, что Бог часто действует через исторические обстоятельства. Плен действительно был Божьим судом и должен был привести Израиль к осознанию своей вины.

Только вот в чем это вина неясно.
и это же совместный неуспех Иеговы и иудеев.
вот же говорится

Иез 36:20
И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Моё, потому что о них говорят: «они — народ Господа и вышли из земли Его».

и

Ис 48:9
Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя

Я вам уже приводил пример, если язычники-юдофобы разгромят Иешиву, то разве это поможет обучению иудаизму ?
вот состояние иудеев после войны с Вавилоном

Иудейская лоза

⁴ Вот, оно отдаётся огню на съедение; оба конца его огонь поел, и обгорела середина его: годится ли оно на какое-нибудь изделие?
⁵ И тогда, как оно было цело, не годилось ни на какое изделие; тем паче, когда огонь поел его, и оно обгорело, годится ли оно на какое-нибудь изделие?
Иезекииль, 15 глава

причем изначально должен был вырасти кедр, но из побега кедра выросла Лоза

³ Скажи: так говорит Господь Бог: большой орёл с большими крыльями, с длинными перьями, пушистый, пёстрый, прилетел на Ливан и снял с кедра верхушку,
⁴ сорвал верхний из молодых побегов его и принёс его в землю Ханаанскую, в городе торговцев положил его;
⁵ и взял от семени этой земли, и посадил на земле семени, поместил у больших вод, как сажают иву.
⁶ И оно выросло, и сделалось виноградною лозою, широкою, низкою ростом, которой ветви клонились к ней, и корни её были под нею же, и стало виноградною лозою, и дало отрасли, и пустило ветви.
Иезекииль, 17 глава

Но в будущем должен вырасти Кедр

²² Так говорит Господь Бог: и возьму Я с вершины высокого кедра, и посажу; с верхних побегов его оторву нежную отрасль и посажу на высокой и величественной горе.
²³ На высокой горе Израилевой посажу его, и пустит ветви, и принесёт плод, и сделается величественным кедром, и будут обитать под ним всякие птицы, всякие пернатые будут обитать в тени ветвей его.
Иезекииль, 17 глава

У Осии Израиль будущего, образы его, это и Кедр,Маслина, Лилия, Лоза

⁶ Я буду росою для Израиля; он расцветёт, как лилия, и пустит корни свои, как Ливан.
⁷ Расширятся ветви его, и будет красота его, как маслины, и благоухание от него, как от Ливана.
⁸ Возвратятся сидевшие под тенью его, будут изобиловать хлебом и расцветут, как виноградная лоза, славны будут, как вино Ливанское.
Осия, 14 глава

В гл. 19, о деградации Лозы

¹⁰ Твоя мать была как виноградная лоза, посаженная у воды; плодовита и ветвиста была она от обилия воды.
¹¹ И были у неё ветви крепкие для скипетров властителей, и высоко поднялся ствол её между густыми ветвями; и выдавалась она высотою своею со множеством ветвей своих.
¹² Но во гневе вырвана, брошена на землю, и восточный ветер иссушил плод её; отторжены и иссохли крепкие ветви её, огонь пожрал их.
¹³ А теперь она пересажена в пустыню, в землю сухую и жаждущую.
¹⁴ И вышел огонь из ствола ветвей её, пожрал плоды её, и не осталось на ней ветвей крепких для скипетра властителя. Это плачевная песнь, и останется для плача.
Иезекииль, 19 глава

в гл. 22, образ осажденного Иерусалима сравнивается с металлургическим горном

²⁰ Как в горнило кладут вместе серебро, и медь, и железо, и свинец, и олово, чтобы раздуть на них огонь и расплавить; так Я во гневе Моём и в ярости Моей соберу, и положу, и расплавлю вас.
²¹ Соберу вас и дохну на вас огнём негодования Моего, и расплавитесь среди него.
²² Как серебро расплавляется в горниле, так расплавитесь и вы среди него, и узнаете, что Я — Господь, излил ярость Мою на вас.
Иезекииль, 22 глава

Но в гл.24 эксперимент с котлом показывает тщетность этого

¹¹ И когда котёл будет пуст, поставь его на уголья, чтобы он разгорелся, и чтобы медь его раскалилась, и расплавилась в нём нечистота его, и вся накипь его исчезла.
¹² Труд будет тяжёлый; но большая накипь его не сойдёт с него; и в огне останется на нём накипь его.
¹³ В нечистоте твоей такая мерзость, что, сколько Я ни чищу тебя, ты всё нечист; от нечистоты твоей ты и впредь не очистишься, доколе ярости Моей Я не утолю над тобою.
Иезекииль, 24 глава

в книге Иеремии

²² Посему, хотя бы ты умылся мылом и много употребил на себя щёлоку, нечестие твоё отмечено предо Мною, говорит Господь Бог.
Иеремия, 2 глава

²⁹ Раздувальный мех обгорел, свинец истлел от огня: плавильщик плавил напрасно, ибо злые не отделились;
Иеремия, 6 глава

²³ Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс — пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?
Иеремия, 13 глава

¹ Грех Иуды написан железным резцом, алмазным остриём начертан на скрижали сердца их и на рогах жертвенников их.
Иеремия, 17 глава

Как Маслина в огне может стать лучше ?

¹⁶ Зеленеющею маслиною, красующеюся приятными плодами, именовал тебя Господь. А ныне, при шуме сильного смятения, Он воспламенил огонь вокруг неё, и сокрушились ветви её.
Иеремия, 11 глава

Как Птичка может стать лучше если на нее нападут более сильные птицы ?

⁹ Удел Мой стал у Меня как разноцветная птица, на которую со всех сторон напали другие хищные птицы. Идите, собирайтесь, все полевые звери: идите пожирать его.
Иеремия, 12 глава

у Исайи,
как виноградник может стать лучше если о нем перестать заботится ?

² и Он обнёс его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нём отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нём точило, и ожидал, что он принесёт добрые грозды, а он принёс дикие ягоды.
³ И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.
⁴ Что ещё надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесёт добрые грозды, он принёс дикие ягоды?
⁵ Итак, Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем,
⁶ и оставлю его в запустении: не будут ни обрезывать, ни вскапывать его, — и зарастёт он тёрнами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя.
Исаия, 5 глава

[Diogen]

Вы правы, что пророки показывают: одни внешние бедствия не создают нового сердца. Именно поэтому образы плавильни, огня, лозы и виноградника часто заканчиваются признанием, что очищение само по себе не достигло цели. Но из этого не следует «неуспех Бога». Пророки показывают предел внешних средств: Закон, суд, наказание и плен могут обличить, остановить зло, привести к осознанию вины, но не могут сами изменить сердце. Поэтому Бог обещает не только восстановить народ после плена, но и совершить внутреннее действие: «дам вам сердце новое» (Иез. 36:26), «обрежет Господь сердце твоё» (Втор. 30:6), «вложу закон Мой во внутренность их» (Иер. 31:33).
Да, Закон Моисея дан с учётом жестокосердия человека. Да, Бог использует историю, суд и плен для обличения и воспитания народа. Но сами по себе эти обстоятельства не создают нового сердца. Именно поэтому пророки, признавая недостаточность внешнего очищения, говорят о Божьем внутреннем действии: Бог Сам вложит Свой закон в сердце и даст человеку способность жить по Нему.

[Caleb]

Вы правы, что пророки показывают: одни внешние бедствия не создают нового сердца. Именно поэтому образы плавильни, огня, лозы и виноградника часто заканчиваются признанием, что очищение само по себе не достигло цели. Но из этого не следует «неуспех Бога».

Так сам же Бог объявит это неуспехом

Иез 36:20
И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Моё, потому что о них говорят: «они — народ Господа и вышли из земли Его

вот еще, локальные неуспехи

Иер 2:30
Вотще поражал Я детей ваших: они не приняли вразумления; пророков ваших поядал меч ваш, как истребляющий лев

³ О, Господи! очи Твои не к истине ли обращены? Ты поражаешь их, а они не чувствуют боли; Ты истребляешь их, а они не хотят принять вразумления; лица свои сделали они крепче камня, не хотят обратиться.
Иеремия, 5 глава —

У Амоса

⁶ За то и дал Я вам голые зубы во всех городах ваших и недостаток хлеба во всех селениях ваших; но вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
⁹ Я поражал вас ржою и блёклостью хлеба; множество садов ваших и виноградников ваших, и смоковниц ваших, и маслин ваших пожирала гусеница, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
¹⁰ Посылал Я на вас моровую язву, подобную Египетской, убивал мечом юношей ваших, отводя коней в плен, так что смрад от станов ваших поднимался в ноздри ваши, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
¹¹ Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
Амос, 4 глава —

у Осии

Ос 7:1. Когда Я врачевал Израиля, открылась неправда Ефрема и злодейство Самарии: ибо они поступают лживо; и входит вор, и разбойник грабит по улицам.

«Когда Я врачевал Израиля, открылась неправда Ефрема». Пророк хочет сказать, что по мере того, как Господь употреблял разнообразные средства для исправления народа, религиозно-нравственное растление народного организма, грехи его выступали еще ярче.

Осия, 7 глава

У Исаии, суровые методы не имеют результата

⁵ Во что вас бить ещё, продолжающие своё упорство? Вся голова в язвах, и всё сердце исчахло.
⁶ От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягчённые елеем.
⁷ Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнём; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.
⁸ И осталась дщерь Сиона, как шатёр в винограднике, как шалаш в огороде, как осаждённый город.
Исаия, 1 глава

Это тоже, явно описание именно неуспеха
садовник сделал всё необходимое, но урожай плохой

² и Он обнёс его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нём отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нём точило, и ожидал, что он принесёт добрые грозды, а он принёс дикие ягоды.
³ И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.
⁴ Что ещё надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесёт добрые грозды, он принёс дикие ягоды?
Исаия, 5 глава

Тут тоже, есть неудомение, причем сами иудеи несогласны в своей вине, поэтому Иегова будет с ними судиться

⁷ И Я ввёл вас в землю плодоносную, чтобы вы питались плодами её и добром её; а вы вошли и осквернили землю Мою, и достояние Моё сделали мерзостью.
⁸ Священники не говорили: «где Господь?», и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили вослед тех, которые не помогают.
⁹ Поэтому Я ещё буду судиться с вами, говорит Господь, и с сыновьями сыновей ваших буду судиться.
Иеремия, 2 глава —

В некоторых местах книге Иеремии есть вопросы и самому Иегове

Иер 4:10
И сказал я: о, Господи Боже! Неужели Ты обольщал только народ сей и Иерусалим, говоря: «мир будет у вас»; а между тем меч доходит до души/

И даже,

Иер 15:18. За что так упорна болезнь моя, и рана моя так неисцельна, что отвергает врачевание? Неужели Ты будешь для меня как бы обманчивым источником, неверною водою?

В Палестине много таких потоков, которые имеют в себе воду только в периоды дождей. Летом эти потоки представляют собою простые ложбины, по которым можно ходить

Иеремия, 15 глава —Комментарий Лопухина

И

⁸ Надежда Израиля, Спаситель его во время скорби! Для чего Ты — как чужой в этой земле, как прохожий, который зашёл переночевать?
⁹ Для чего Ты — как человек изумлённый, как сильный, не имеющий силы спасти? ....
Иеремия, 14 глава

Пророки показывают предел внешних средств: Закон, суд, наказание и плен могут обличить, остановить зло, привести к осознанию вины, но не могут сами изменить сердце.

"Сердце" это слишком абстрактно, а пророки говорят о поступках

Поэтому Бог обещает не только восстановить народ после плена, но и совершить внутреннее действие: «дам вам сердце новое» (Иез. 36:26), «обрежет Господь сердце твоё» (Втор. 30:6), «вложу закон Мой во внутренность их» (Иер. 31:33).

И что пошло не так ?

Да, Закон Моисея дан с учётом жестокосердия человека. Да, Бог использует историю, суд и плен для обличения и воспитания народа.

И каким образом неудачи в войнах могут воспитать народ ?
У вас же нет критериев оценки.

Но сами по себе эти обстоятельства не создают нового сердца. Именно поэтому пророки, признавая недостаточность внешнего очищения, говорят о Божьем внутреннем действии: Бог Сам вложит Свой закон в сердце и даст человеку способность жить по Нему.

Но такое решение приводит к вопросу, а почему Бог сразу не дал такое сердце ?
почему после вавилонского плена должен был дать ?

[Diogen]

Когда пророки говорят о сердце, они не имеют в виду абстрактную внутреннюю сферу вместо конкретных поступков. В библейском понимании сердце — это источник поступков: место решений, намерений и верности. Поэтому проблема не в том, что Израиль не знал правильных действий, а в том, что источник этих действий был повреждён.

Вы правы: пророки действительно говорят о пределах внешних средств. Бог Сам говорит: «вотще поражал Я детей ваших» и «при всём том вы не обратились ко Мне». Но именно это и приводит пророков к обещанию нового сердца. Не потому, что Бог потерпел поражение, а потому что внешнее воздействие не может создать внутреннюю верность.

Вопрос «почему Бог не дал новое сердце сразу?» связан не с недостатком силы Бога, а с историей Завета. Уже Моисей говорит одновременно о близости заповеди и обрезании сердца Богом (Втор. 30). Пророки не исправляют Моисея, а раскрывают заложенную в Торе проблему: человек призван к верности, но нуждается в Божьем действии, чтобы эта верность стала реальностью.

[Caleb]

Когда пророки говорят о сердце, они не имеют в виду абстрактную внутреннюю сферу вместо конкретных поступков. В библейском понимании сердце — это источник поступков: место решений, намерений и верности. Поэтому проблема не в том, что Израиль не знал правильных действий, а в том, что источник этих действий был повреждён.

"Сердце" эмоции, эмоции человека зависят от его потребностей.
закон Моисея как раз обещает удоволетворение основных потребностей,
Он обещает экономическое благополучие, физ.здоровье и политическое лидерство

Втор 28:13
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,

Нет никаких оснований его не соблюдать
сами иудеи считали что его соблюдают

Иер 18:18
А они сказали: «придите, составим замысел против Иеремии; ибо не исчез же закон у священника и совет у мудрого, и слово у пророка; придите, сразим его языком и не будем внимать словам его»

Что есть отдельные нарушители закона Моисея, это не проблема для закона, ибо он их наличие предполагает и предписывает наказание им
например

¹ Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исход, 22 глава

Но почему отдельные иудеи готовы рискнуть ни только попасть под наказание по закону Моисея, но и опасность общей беды для общества ?
наверно например, если они не видят благ обещанных по этому закону
например искушение иными культами возможно тогда когда прагматической разницы нет

²⁰ И воспылал гнев Господень на Израиля, и сказал Он: за то, что народ сей преступает завет Мой, который Я поставил с отцами их, и не слушает гласа Моего,
²¹ и Я не стану уже изгонять от них ни одного из тех народов, которых оставил Иисус, когда умирал, —
²² чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?
Судьи, 2 глава

у Осии говорится что евреи получали блага когда они имели культ Ваала

⁸ А не знала она, что Я, Я давал ей хлеб и вино и елей и умножил у неё серебро и золото, из которого сделали истукана Ваала.
Осия, 2 глава

У послепленного пророка Малахии говорится

Мал 3:14
Вы говорите: «тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицом Господа Саваофа

Но по какой либо причине люди ни решили преступить закон Моисея

Иер 4:22
Это оттого, что народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла; они умны на зло, но добра делать не умеют

⁴ И сказал я сам в себе: это, может быть, бедняки; они глупы, потому что не знают пути Господня, закона Бога своего;
⁵ пойду я к знатным и поговорю с ними, ибо они знают путь Господень, закон Бога своего. Но и они все сокрушили ярмо, расторгли узы.
Иеремия, 5 глава

Без критериев не обойтись, сколько таких людей может быть, снимается грех если грешник наказан по закону Моисея.

Вы правы: пророки действительно говорят о пределах внешних средств. Бог Сам говорит: «вотще поражал Я детей ваших» и «при всём том вы не обратились ко Мне». Но именно это и приводит пророков к обещанию нового сердца.

Сначала надо понять, почему бог имея суровые средства

¹ Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
Осия, 14 глава

Не может добиться исполнения правил выгодных самим людям,
а например фараон мог заставить евреев выполнять кабальный договор.

¹⁴ А надзирателей из сынов Израилевых, которых поставили над ними приставники фараоновы, били, говоря: почему вы вчера и сегодня не изготовляете урочного числа кирпичей, как было до сих пор?
Исход, 5 глава

Не потому, что Бог потерпел поражение, а потому что внешнее воздействие не может создать внутреннюю верность.

Сам Иегова говорит что иудеи обесславили его

Иер 34:16
но потом раздумали и обесславили имя Моё, и возвратили к себе каждый раба своего и каждый рабу свою, которых отпустили на волю, куда душе их угодно, и принуждаете их быть у вас рабами и рабынями.

Но, конечно зависит от целей бога, но вряд ли в обесславливание имени своего

Вопрос «почему Бог не дал новое сердце сразу?» связан не с недостатком силы Бога, а с историей Завета. Уже Моисей говорит одновременно о близости заповеди и обрезании сердца Богом (Втор. 30).

Моисей говорит что евреи народ жестовыйный, что опыт Исхода показал, что такая жестоковыйность соизмерима с силой бога.
но непонятно, в чем тут логика, почему бог должен был дать новое сердце после краха Израиля ?
что изменится ?
Наверно надежда на самих иудеев

⁶⁰ Но Я вспомню союз Мой с тобою во дни юности твоей и восстановлю с тобою вечный союз.
⁶¹ И ты вспомнишь о путях твоих, и будет стыдно тебе, когда станешь принимать к себе сестёр твоих, больших тебя, как и меньших тебя, и когда Я буду давать тебе их в дочерей, но не от твоего союза.
⁶² Я восстановлю союз Мой с тобою, и узнаешь, что Я — Господь,
⁶³ для того, чтобы ты помнила и стыдилась, и чтобы вперёд нельзя было тебе и рта открыть от стыда, когда Я прощу тебе всё, что ты делала, говорит Господь Бог.
Иезекииль, 16 глава

и ведь не возникло оно и после строительства второго храма.
выходит эта надежда Моисея тоже не оправдалась
вот у Осии в гл.2 оптимистичный вариант

¹⁴ Посему вот и Я увлеку её, приведу её в пустыню и буду говорить к сердцу её.
¹⁵ И дам ей оттуда виноградники её и долину Ахор, в преддверие надежды; и она будет петь там, как во дни юности своей и как в день выхода своего из земли Египетской.
¹⁶ И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня: «муж мой», и не будешь более звать Меня: «Ваали».
¹⁷ И удалю имена Ваалов от уст её, и не будут более вспоминаемы имена их.
¹⁸ И заключу в то время для них союз с полевыми зверями и с птицами небесными, и с пресмыкающимися по земле; и лук, и меч, и войну истреблю от земли той, и дам им жить в безопасности.
¹⁹ И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии.
²⁰ И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа.
²¹ И будет в тот день, Я услышу, говорит Господь, услышу небо, и оно услышит землю,
²² и земля услышит хлеб и вино и елей; а сии услышат Изреель.
²³ И посею её для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: «ты — Мой народ», а он скажет: «Ты — мой Бог!»
Осия, 2 глава

А в гл. 3 пессимистичный , хотя в конце концов, но не сразу после плена, будет хорошо, хотя тоже есть условие

⁴ Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима.
⁵ После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни.
Осия, 3 глава

[Diogen]

Вы правильно обращаете внимание, что Закон Моисея не был оторван от реальной жизни человека. Он говорит о хлебе, безопасности, здоровье, защите, благополучии народа. Бог не игнорирует человеческие потребности.

Но здесь возникает вопрос: достаточно ли удовлетворения потребностей, чтобы человек был верен Богу?

Если бы человек всегда действовал по принципу максимальной выгоды, тогда Ваш аргумент был бы верен: зачем нарушать Закон, если он обещает благословение и предупреждает о наказании?

Но библейская история показывает, что человек способен выбирать не только то, что объективно полезно.

Адам в Эдеме не был голоден. Он имел пищу, безопасность и общение с Богом. Но он захотел получить нечто другое — не просто благо, а право самому определять источник добра и зла.

То же самое пророки говорят об Израиле. Проблема была не в том, что Бог не давал благ. Осия прямо говорит:

«Она не знала, что Я давал ей хлеб и вино и елей...» (Ос. 2:8).

Блага были, но сердце приписывало их другому источнику.

Поэтому вопрос пророков не только: «Какие поступки совершает человек?» и не только: «Какие выгоды он получает?»

Вопрос глубже: «Кому человек доверяет свою жизнь?»

Именно поэтому в библейском смысле сердце — это не просто эмоции. Это центр человека, где формируются его решения, доверие и направленность жизни.

Вы приводите Втор. 28:13: «будешь главою, а не хвостом». Но рядом с этим тот же Моисей говорит:

«Я знаю упорство твоё и жестоковыйность твою» (Втор. 31:27).

То есть проблема была не в отсутствии правильного закона или обещанных благ. Проблема была в том, что человек может знать благо, получать благо и всё равно не отдавать Богу верность.

Поэтому обещание нового сердца — это не замена Закона и не признание его неудачным. Это ответ на более глубокий вопрос: почему человек, имея Закон, благословения и наказание, всё равно выбирает путь, ведущий к разрушению?

Пророки отвечают: потому что нужен не только внешний порядок, но изменение самого источника человеческих решений.

[Caleb]

Но здесь возникает вопрос: достаточно ли удовлетворения потребностей, чтобы человек был верен Богу?

Сказано наоборот, если человек, будет исполнять заповеди,
тогда будет экономическое благополучие, физ.здоровье и политическое лидерство

Втор 28:13
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

Но за счет их же труда,ибо он будет эффективен тогда

³ Благословен ты в городе и благословен на поле.
⁴ Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
⁵ Благословенны житницы твои и кладовые твои.
⁶ Благословен ты при входе твоём и благословен ты при выходе твоём.
⁷ Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путём они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
Второзаконие, 28 глава

То же самое пророки говорят об Израиле. Проблема была не в том, что Бог не давал благ. Осия прямо говорит:

«Она не знала, что Я давал ей хлеб и вино и елей...» (Ос. 2:8).

И что это значит, что Иегова поддерживал культ Ваала ?

⁸ А не знала она, что Я, Я давал ей хлеб и вино и елей и умножил у неё серебро и золото, из которого сделали истукана Ваала.
Осия, 2 глава

И

Ос 7:13
Горе им, что они удалились от Меня; гибель им, что они отпали от Меня! Я спасал их, а они ложь говорили на Меня
¹⁵ Я вразумлял их и укреплял мышцы их, а они умышляли злое против Меня.
Осия, 7 глава —

Или потому, что погода не зависит от праведности ?

Мф 5:45
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Вопрос глубже: «Кому человек доверяет свою жизнь?»

Вестимо кому, богу Иегове
Иеремия

¹ В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
² так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
³ через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
⁴ и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
Иеремия, 28 глава

Иер 5:2
Хотя и говорят они: «жив Господь!», но клянутся ложно.

Амос

⁴ Идите в Вефиль — и грешите, в Галгал — и умножайте преступления; приносите жертвы ваши каждое утро, десятины ваши хотя через каждые три дня.
⁵ Приносите в жертву благодарения квасное, провозглашайте о добровольных приношениях ваших и разглашайте о них, ибо это вы любите, сыны Израилевы, говорит Господь Бог
Амос, 4 глава

Михей

⁴ И будут они взывать к Господу, но Он не услышит их и сокроет лицо Своё от них на то время, как они злодействуют
¹¹ Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: «не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!»
Михей, 3 глава

Осия

Ос 4:15
Если ты, Израиль, блудодействуешь, то пусть не грешил бы Иуда; и не ходите в Галгал, и не восходите в Беф-Авен, и не клянитесь: «жив Господь

⁶ С овцами своими и волами своими пойдут искать Господа и не найдут Его: Он удалился от них.
Осия, 5 глава

¹³ В жертвоприношениях Мне они приносят мясо и едят его; Господу неугодны они; ныне Он вспомнит нечестие их и накажет их за грехи их: они возвратятся в Египет.
Осия, 8 глава

Именно поэтому в библейском смысле сердце — это не просто эмоции. Это центр человека, где формируются его решения, доверие и направленность жизни.

Вы приводите Втор. 28:13: «будешь главою, а не хвостом». Но рядом с этим тот же Моисей говорит:

«Я знаю упорство твоё и жестоковыйность твою» (Втор. 31:27).

Ну так что, у всех пророкрв рассказывают какие древние евреи плохие, но одновременно обещают им счастливое будущие
Но почему оно обязательно должно наступить неясно.
Вот эта тема и пытается хотя бы критерии выяснить.

Пророки отвечают: потому что нужен не только внешний порядок, но изменение самого источника человеческих решений.

А эффективный порядок не нужен ?

[Richman10]

Обратите ваше внимание на более глубокий момент: в вашем аргументе появляется предположение, что собрание = усиление возможности греха. Но в пророческих текстах собрание часто имеет противоположную цель — восстановление, очищение и возвращение к Богу (например, Иез. 36:24–27).

То есть сам факт собирания ещё не определяет его духовный смысл. Он может быть связан как с судом, так и с восстановлением — вопрос зависит от того, какой текст является ключевым для интерпретации.

Мое предположение лишь на шаг опережает возможное развитие событий. На мой взгляд, любому верующему должно быть понятно, что Бог желает людям добра и благословляет их, особенно когда речь идет о данных Им обещаниях и обетованиях.

Если изложить это поэтапно, то получается следующая картина. Бог исполняет Свое обетование и собирает народ Израиля с разных концов земли. Тем самым Он исполняет Свое обещание и изливает Свое благословение на некогда избранный народ. Но Израиль не примет Божьего благословения, потому что для него вновь станет камнем преткновения то, о что он уже однажды преткнулся. Из-за этого Израиль снова окажется среди отступников. Следующим этапом станет наказание, которое также было обещано при определенных условиях.

Если сказать коротко, то Бог собрал Израиль для суда и наказания, которые тоже были предсказаны, при условии их непослушания.

[Diogen]

Мое предположение лишь на шаг опережает возможное развитие событий. На мой взгляд, любому верующему должно быть понятно, что Бог желает людям добра и благословляет их, особенно когда речь идет о данных Им обещаниях и обетованиях.

Если изложить это поэтапно, то получается следующая картина. Бог исполняет Свое обетование и собирает народ Израиля с разных концов земли. Тем самым Он исполняет Свое обещание и изливает Свое благословение на некогда избранный народ. Но Израиль не примет Божьего благословения, потому что для него вновь станет камнем преткновения то, о что он уже однажды преткнулся. Из-за этого Израиль снова окажется среди отступников. Следующим этапом станет наказание, которое также было обещано при определенных условиях.

Если сказать коротко, то Бог собрал Израиль для суда и наказания, которые тоже были предсказаны, при условии их непослушания.

Спасибо, теперь Ваша позиция стала понятной. Но именно теперь, как мне кажется, хорошо видно различие между текстом и его толкованием.

В тексте действительно есть:

• обещание собрать Израиль;
• предупреждения о непослушании;
• обещания суда.

А вот последовательность: «собрание → повторное отвержение → собирание именно для суда» — это уже богословская конструкция, соединяющая разные тексты в единую схему.

Я не утверждаю, что она невозможна. Но я не вижу, чтобы она была прямо сформулирована в Писании. Именно поэтому я отношусь к ней как к интерпретации, а не как к непосредственному содержанию текста.

Меня смущает ещё один момент. Если Бог собирает Израиль именно для суда, то как тогда понимать пророчества, где после собирания следуют очищение, новое сердце, новый дух и заключение нового завета? Например, Иезекииль 36:24–28 или Второзаконие 30:1–6.

Получается, существуют и другие библейские линии, в которых собирание ведёт не только к суду, но и к восстановлению. Почему именно Ваша последовательность должна считаться основной?

[Caleb]

Если сказать коротко, то Бог собрал Израиль для суда и наказания, которые тоже были предсказаны, при условии их непослушания.

Тема о критериях этого не послушания.
и не совсем ясно как связан суд и успехи языческих армий

[Diogen]

Сказано наоборот, если человек, будет исполнять заповеди,
тогда будет экономическое благополучие, физ.здоровье и политическое лидерство.....


А эффективный порядок не нужен ?

Мне кажется, мы постепенно смещаем вопрос.

Я не спорю с тем, что Тора обещает благословения за послушание. Втор. 28 действительно говорит о плодородии, безопасности, здоровье и победе над врагами. Более того, эти благословения предполагают эффективное устройство общества. Поэтому я вовсе не противопоставляю внутреннее изменение и хороший общественный порядок.

Но возникает другой вопрос.

Если эффективного порядка достаточно, то почему сами пророки постоянно описывают ситуацию, когда люди продолжают приносить жертвы Господу, клянутся Его именем, надеются на Его помощь и одновременно нарушают Его заповеди?

Михей говорит:

«Не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!»

То есть проблема не в том, что они перестали верить в Бога Израиля. Они были уверены, что Бог на их стороне.

Иеремия говорит:

«Жив Господь!» — но клянутся ложно.

Получается, что человек может признавать Бога, участвовать в богослужении, рассчитывать на Его помощь и всё равно жить вопреки Его воле.

Поэтому вопрос пророков не сводится к эффективности наказаний или благословений.

Их вопрос другой: почему человек способен обманывать даже самого себя?

Именно здесь появляется тема сердца.

Я не понимаю сердце как эмоции. В библейском языке сердце — это внутренний человек: то место, где рождаются намерения, решения, верность и самообман.

Поэтому обещание нового сердца не означает отмену Закона или отказ от справедливого общественного порядка.

Наоборот. Эффективный порядок необходим. Суд необходим. Наказание необходимо. Но пророки показывают предел этих средств: они способны регулировать поведение общества, однако не могут сами по себе сделать человека внутренне верным Богу.

Именно поэтому после всех разговоров о суде, царях, священниках и наказании Иезекииль говорит не: «дам вам новые законы», а: «дам вам новое сердце».

Вы спрашиваете: «А эффективный порядок не нужен?»

Нужен.

Но пророки ставят другой вопрос: почему даже при наличии Закона, храма, священников, жертвоприношений и знания Торы человек всё равно остаётся способным говорить: «Жив Господь!» — и при этом клясться ложно?

Вот этот разрыв между внешним исповеданием и внутренней верностью они и называют проблемой сердца.

[Caleb]

Мне кажется, мы постепенно смещаем вопрос.

Я не спорю с тем, что Тора обещает благословения за послушание. Втор. 28 действительно говорит о плодородии, безопасности, здоровье и победе над врагами. Более того, эти благословения предполагают эффективное устройство общества. Поэтому я вовсе не противопоставляю внутреннее изменение и хороший общественный порядок.

Если закон для общества достаточно эффективен то само по себе его соблюдение будет выгодно, но это чисто физический аспект закона, а гл. 28 Второзакония говорит и о метафизическом.

Но возникает другой вопрос.

Если эффективного порядка достаточно, то почему сами пророки постоянно описывают ситуацию, когда люди продолжают приносить жертвы Господу, клянутся Его именем, надеются на Его помощь и одновременно нарушают Его заповеди?

Михей говорит:

«Не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!»

А что такое "нарушать заповеди " ?
это же вопрос о критериях
вот к примеру,
Человек украл овцу

¹ Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исход, 22 глава

То на всем обществе есть грех или нет ?
А если его установили и наказали ?
То на всем обществе есть грех или нет ?
Закон Моисея предполагает что будут грешники и для них предписано наказание

то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исход, 22 глава

То есть проблема не в том, что они перестали верить в Бога Израиля. Они были уверены, что Бог на их стороне.

Иеремия говорит:

«Жив Господь!» — но клянутся ложно.

Степень аморальности общества, имеет свои пределы.
И если бы иудеи во время Иеремии были лицемеры-эгоисты, они бы не смогли стоически воевать против Вавилона терпя поражения.

Получается, что человек может признавать Бога, участвовать в богослужении, рассчитывать на Его помощь и всё равно жить вопреки Его воле.

может, но вопрос степени, а не одном человеке.
и есть практический критений как общество ведет себя в войне, судя по долгому сопротивлению Вавилону, Иудея была достатосно моральна.

Их вопрос другой: почему человек способен обманывать даже самого себя?

Он может оправдывать воровство овцы, но не замечать это он не может.

Наоборот. Эффективный порядок необходим. Суд необходим. Наказание необходимо. Но пророки показывают предел этих средств: они способны регулировать поведение общества, однако не могут сами по себе сделать человека внутренне верным Богу.

так почему же не увеличить эффективность ?
а тут показана слабая система уголовного розыска

Втор 21:3
и старейшины города того, который будет ближайшим к убитому, пусть возьмут телицу, на которой не работали и которая не носила ярма