Что значит исполнить закон Моисея ?

[ВикторКоваленко]

Даже Википедия даёт пять (!) значений слова. Все значения можно привести к общему знаменателю:
Тора (выстрел, учитель, родитель) -учение, предназначенное для того, чтобы люди могли избежать греха, познавая праведность и сущность Господа Бога. Тора воспитывает как учитель, наставник и родитель

Понятно.
Вы не слышали и не читали упомянутых мной заявлений.

Тора воспитывает как учитель, наставник и родитель
Под такое определение подходит и учение Иешуа и апостолов.
Другое дело инструкции, говорящие о применении Торы к конкретной ситуации.

Если бы учились из Торы, если бы наставлялись из Торы, если бы были детьми Торы, то не распяли бы Иисуса - Осуществляющего спасение, и не противились бы Его учению, а приняли.

А практическое применение может варьироваться в разных ситуациях. Где-то десятина, где-то первенец, где-то начаток приплода скота... где-то часть пленных. Суть понятна.

Суть понятна:
- во времена Аврама был закон, по которому надо было отдавать десятину;
- Аврам не должен был отдавать десятину из пленных, потому что такой десятины в законе во времена Аврама не было;
- обвинять Аврама в неуплате даже какой-то части десятины, значит обвинять Аврама в грехе и противоречить словам Господа о том, что Авраам исполнял все законы, уставы и повеления Бога.

[Яна 2013]

2. Нет никакого триединства. Триединство - это один из ваших шаблонов, по которым вы оцениваете взгляды/понимание/мнения других верующих о Боге.

И говорил же я не о спасении, суде и смерти, но о Судии, Спасителе и Истребителе.
Судия, Спаситель и Истребитель - своего рода имена Бога (духа Божия)
....
Когда Господь (Осуществляющий) пришел к Аврааму в трех образах,..... явил Себя в нескольких образах сразу.

В именах Бога (Духа Божия) отражаются дела, которые на определенном отрезке времени делает Бог (Дух Божий).

Не может Дух Божий являть Себя одинаково (в одном и том же образе), например, как Спаситель и, как Истребитель.
Хотя, в Египте Он истреблял первенцев, вообще, без образа.

Ну как же без Образа и без Имени?
Ангел Завета?

20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил;
21 блюди себя пред лицом Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Моё в Нём.
Исход 23 гл

Теперь скажите, если Сидящий на престоле - Сын Божий, подведенный к Нему, тоже Сын Божий, совершающий служение по чину Мелхиседека тоже Сын Божий, если среди каждых двух или трех собравшихся во Имя Иисуса одновременно по всему лицу земли, тоже не один Сын Божий, а столько, сколько собравшихся, сколько, по-вашему, у Бога первенцев - Сынов Божиих, и все ли Они Боги?

Все - Сыны Божии, и все - боги... Первенец - один, Который Ветхий днями (Древний Царь).

Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь, воздайте Господу славу имени Его; поклонитесь Господу в благолепном святилище
Псалом 28

Или, все-таки, один Бог (Дух Божий) являет Себя в сотворенном пространстве в разных образах, в зависимости от того, что Он делает по завету для состоящих с Ним в завете?

Так и есть. Образов (тварных) два вроде - Ангел (Ангел Завета) и Человек...
Или вы еще кого насчитали?

Один - это понятно, а как понимать "един"?

Един - по Существу.

Сидящий на престоле - образ Бога невидимого, Которого не видел Никто и никогда.
Тем не менее, все поклоняются Ему.
Грешат?

Грешат.

Поклоняться Богу надо в Духе и Истине... А не Образу...

Богу - богово, а Кесарю (Царю) - кесарево...

[ВикторКоваленко]

Сидящий на престоле - образ Бога невидимого, Которого не видел никто и никогда.
Тем не менее, все поклоняются Ему.
Грешат?

Грешат.
Поклоняться Богу надо в Духе и Истине... А не Образу...

- "И когда животные воздают славу, и честь, и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу, и честь, и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено" /Откр.4:9-11/;
- "И все Ангелы... пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу..." /Откр.7:11/.

Вот, вот! Поучите их!

[Яна 2013]

- "И когда животные воздают славу, и честь, и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу, и честь, и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено" /Откр.4:9-11/;- "И все Ангелы... пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу..." /Откр.7:11/.Вот, вот! Поучите их!

Вы тоже зооморф? )

Существует большая разница разница между Творцом и Его Образами...

И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Откровение Иоанна 19:9,10.

[ВикторКоваленко]

- "И когда животные воздают славу, и честь, и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу, и честь, и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено" /Откр.4:9-11/;
- "И все Ангелы... пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу..." /Откр.7:11/.

Вы тоже зооморф? )

1. Почему "тоже"?
Вы принадлежите к зооморфам? ()
Надо же, на кого нарвался!
А сайт, вроде, христианский...

2. Непонятно, может вы считаете, что 24 старца, поклоняющихся Сидящему на престоле, зооморфы, и относите к ним меня?
Хотите польстить?
Если можно, подробнее.

Существует большая разница разница между Творцом и Его Образами...

И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Откровение Иоанна 19:9,10.

А Творец - это Кто?
А образ Творца - это Кто?
А Бог - это Кто?
А Ангел - это Кто?

Поясните, как вы понимаете, на примере Откр.1:1, плз.?

- "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну".

[Яна 2013]

1. Почему "тоже"?
Вы принадлежите к зооморфам? ()
Надо же, на кого нарвался!
А сайт, вроде, христианский...

Антропоморфизм - это когда человеческие качества приписывают не человеку.

Зооморфизм - когда качества животных приписывают человеку... Агнец, Лев, Змей, Голубица и пр.

Там, у Трона Всевышнего, зооморфы присутствуют... "животные воздают славу, и честь, и благодарение"

2. Непонятно, может вы считаете, что 24 старца, поклоняющихся Сидящему на престоле, зооморфы, и относите к ним меня?
Хотите польстить?
Если можно, подробнее.

24 старца - это Ангелы, их князья...

А Творец - это Кто?
А образ Творца - это Кто?
А Бог - это Кто?
А Ангел - это Кто?

Бог-Творец-Дух.

Наша вера - результат Откровения Бога о Себе.
Если бы Он не открыл нам Себя, так мы никогда бы и не узнали, так?

Он открывает нам Себя через наши чувства и разум. Через то, что мы можем постичь и понять?
Через того, кто нам может рассказать и научить.

Кто учил и вёл ветхозаветных пророков?
Бог в образе кого? - Ангела...
Тварный образ Бога...

В Новое время - такой Образ Бога - Христос...

Теоретически, это дает нам возможность уподобиться Христу в таком образе, что Отец будет в нас...
Новое творение...

- "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну".

Ангел этот - Ангел Завета...

Бог в образе Ангел (Христос придет только в конце времен), учит пророка (апостола), а апостол - нас.

- - - Добавлено - - -

Т.к. ветхозаветные жертвы - прообраз человеческого служения, то мы все потенциальные зооморфы... )
Тельцы, овны, голуби и пр.

[Кадош]

24 старца - это Ангелы, их князья...

На каком основании?

[Diogen]

24 старца - это Ангелы, их князья...

Это старейшины черед.
В Храме служили 24 череды священников.

[ВикторКоваленко]

Зооморфизм - когда качества животных приписывают человеку... Агнец, Лев, Змей, Голубица и пр.

Зооморф слово греческого происхождения и значит «подобный зверю».

А если животное подобно птице, как его назовете? - "четвертое животное подобно орлу летящему" /Откр.4:7/.
Или животные это не только квадрапеды, но и другие представители фауны?

Тогда, что получается? - есть представители четвероногих, есть представитель птиц, но нет представителя пресмыкающихся.

Вывод первый: животное с человеческим лицом - кто-то из ползающих по лицу земли.

Вывод второй: четверо антропосов стали зооморфами и воздают славу Богу у престола Его.

Может вернетесь к Библейским определениям?

Т.к. ветхозаветные жертвы - прообраз человеческого служения, то мы все потенциальные зооморфы...
Тельцы, овны, голуби и пр.
Теоретически, это дает нам возможность уподобиться Христу в таком образе, что Отец будет в нас...
Новое творение...

Тельцы, овны, голуби - это по-вашему новое творение (новый человек) во Христе Иисусе, который будет жить вечно?

- "Досадно попугаем быть
Гадюкой с длинным веком
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком".

Может, перечитаете книги Нового завета, чтобы понять какое будущее Иисус обещал человекам, хотя бы в Иоан.10:34,35?

Т.к. ветхозаветные жертвы - прообраз человеческого служения, то мы все потенциальные зооморфы...
Тельцы, овны, голуби и пр.
...24 старца - это Ангелы, их князья...

Продолжаю следить за логикой ваших выводов/утверждений.

1. Поскольку, по-вашему, "мы все потенциальные зооморфы", а не боги, лишь четверо, наиболее близких к трону, смогли реализовать этот потенциал.

2. 24 старца находятся дальше от трона, чем животные, значит, 24 старца - князья не четырех животных, а тех, кто за ними - пришедших от великой скорби и других удостоившихся оказаться на небе.

Теперь вопрос: по какой причине эти старцы, пришедшие от великой скорби и прочие не смогли реализовать свой зооморфный потенциал? Может, они ждали обещанного Иисусом, а не определенного вами?

А Творец - это Кто? А образ Творца - это Кто? А Бог - это Кто? А Ангел - это Кто?
Поясните, как вы понимаете, на примере Откр.1:1, плз.?

Бог-Творец-Дух. Наша вера - результат Откровения Бога о Себе. Если бы Он не открыл нам Себя, так мы никогда бы и не узнали, так?
Он открывает нам Себя через наши чувства и разум. Через то, что мы можем постичь и понять? Через того, кто нам может рассказать и научить.
Кто учил и вёл ветхозаветных пророков? Бог в образе кого? - Ангела...
Тварный образ Бога...

Понятно, что вам не понятно, вот и не отвечаете на вопрос.

В Новое время - такой Образ Бога - Христос...
... (Христос придет только в конце времен)

1. Слово "христос" означает "помазанный".
"Помазанный" означает "определенный на служение".

2. Теперь перенеситесь в то "время", когда времени еще не было, т.е. до начала, когда не было воды, неба и земли, и того, что в них.
Не было и самого Начала. Был только бескрайний дух - такова природа/ипостась Бога (Элохим).

3. Однажды в духе раздалось (Элохим сказал) - "Аминь! Я - Есмь (Я - Осуществляющий!)",
и в бескрайнем духе возник образ духа - Дух Божий, имеющий определенные размеры и вид.

4. Явив Себя, бескрайнего, в образе, Бог стал Помазанником (Христом), т.е. определившим Себя в образе на совершение служения - осуществление замысла по образованию, созданию и творению того, что должно возникнуть по Его слову.
Итак, Христос образ Бога от начала, а не только нового времени.

5. Когда появилось пространство (когда вода была разделена на воду над небесами и на воду под небесами) и когда появился человек, как Бог - бескрайний Дух, мог явить Себя человеку, чтобы человек мог обонять благоухание познания о Боге и уверовать?
Только явившись человеку и проповедав человеку в принятом на тот час образе.

6. Во всем пространстве от преисподних мест земли и до вод, которые превыше небес, пребывает только Дух Божий, и именно Он являет Себя многообразно (в разных обликах) и как Сидящий на престоле, и как Агнец, и как Первосвященник, и как Судия, и как Истребитель, и как Спаситель, и как Ангел Божий (не путать с сотворенными служебными духами), и как Мужи Божии.

7. И когда Ангел (Дух Божий в образе Ангела завета) сказал Иоанну поклониться Богу, Иоанн должен был вспомнить, что говорил Иисус (Осуществляющий спасение): "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" /Иоан.4:24/, и, что говорил ранее Соломон: "Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил..." /3Цар.8:27/. Это одно.

Даже признав Иисуса Сыном Божиим, даже поняв, что Он есть Создатель, Иисусу на земле никто из Апостолов и других учеников не поклонялся, потому что Он совершал некое служение вне Царства Божия. И Ангел Иисуса тоже совершал некое служение вне Царства Божия. Это второе.

Поклоняющиеся в духе, поклонялись Сидящему на престоле и Агнцу, подведенному к престолу в Царстве Божием.

8. Чтобы поклоняться Богу в духе, в каком бы образе Он ни представал - как Сидящий на престоле или Агнец, подведенный к престолу, демонстрируя в образах, что происходит, надо помнить, что Он один, и, что, на самом деле, Он вне пространства.

Никто не может выйти за пределы пространства (за пределы вод, которые превыше небес) и никто не может увидеть Дух, если Он явит Себя без образа (незримо).

[Яна 2013]

На каком основании?

По аналогии:

1 .... видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесённом, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лицо своё, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
Исаия 6 гл

А вы что думаете? Там могут быть смертные люди?

- - - Добавлено - - -

Это старейшины черед.
В Храме служили 24 череды священников.

Понятно.
8....тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с неё печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

И в чём заключается новая песнь?

[Яна 2013]

Зооморф слово греческого происхождения и значит «подобный зверю».
....
Вывод второй: четверо антропосов стали зооморфами и воздают славу Богу у престола Его.

Может вернетесь к Библейским определениям?

Давайте вернемся к определениям.
Слово "подобный (-ое; -ой; -ого и т.д.) очень часто встречается в Библии.

Тельцы, овны, голуби - это по-вашему новое творение (новый человек) во Христе Иисусе, который будет жить вечно?

Да. Новое творение - в уподоблении Христу, в готовности на жертву, на пролитие собственной крови, на смерть..

- "Досадно попугаем быть
Гадюкой с длинным веком
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком".

Может, перечитаете книги Нового завета, чтобы понять какое будущее Иисус обещал человекам, хотя бы в Иоан.10:34,35?

И что обещал приличному человеку?

Возможно я далеко не столь прилична, мне в данном близка цыганка Кармен:

Любовь дитя, дитя свободы,
Законов всех она сильней.
Меня не любишь, но люблю я,
Так берегись любви моей!

Меня не любишь Ты,
Так что ж, зато Тебя люблю!
Тебя люблю я, берегись любви моей!

1. Поскольку, по-вашему, "мы все потенциальные зооморфы", а не боги, лишь четверо, наиболее близких к трону, смогли реализовать этот потенциал.

С начал христианства полагают, что это - образы евангелистов...

2. 24 старца находятся дальше от трона, чем животные, значит, 24 старца - князья не четырех животных, а тех, кто за ними - пришедших от великой скорби и других удостоившихся оказаться на небе.

Теперь вопрос: по какой причине эти старцы, пришедшие от великой скорби и прочие не смогли реализовать свой зооморфный потенциал? Может, они ждали обещанного Иисусом, а не определенного вами?

Написано, что таких много:
И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч
Откровение Иоанна 5:14

Они реализовали свой зооморфный потенциал (стали добровольными жертвами на Его алтарь). Разве смерть - не великая скорбь для каждого из нас...?

Понятно, что вам не понятно, вот и не отвечаете на вопрос.

Творец (Бог) - это Дух.
А образ Творца - это Ангел (Ангел Завета, Вождь воинства Господня) и Человек (Христос).

[Кадош]

По аналогии:

1 .... видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесённом, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лицо своё, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
Исаия 6 гл

Ну, и где тут о старцах тем более о таком символическом их числе как 24?
Впрочем я вижу, что Вы не знакомы с Писанием вообще, поэтому число 24 в контексте Ветхого и Нового Заветов Вам незнакомо.

А вы что думаете? Там могут быть смертные люди?

Почему-же смертные?
Там уже те, кто достиг Царствия и пребывает в нём, т.е. спасенные грешники, в новых прославленных бессмертных и нетленных телах.
Итак - оснований у Вас нет.
И почему старцев именно 24 - Вы не ведаете...
ясно-понятно... (с)

[Яна 2013]

3. Однажды в духе раздалось (Элохим сказал) - "Аминь! Я - Есмь (Я - Осуществляющий!)",
и в бескрайнем духе возник образ духа - Дух Божий, имеющий определенные размеры и вид.

Есть версия, что тот мир в некотором смысле похож на наш, так как мы, наш мир, созданы по подобию горнего...

Так вот Творцу стало как бы скучно, подумал Он, нехорошо быть в одиночестве, и создал Сам из Себя Дух от Духа, равный Ему по природе, но ниже как бы по рангу, без ограничений (определений) в пространстве и времени .. И стало множественная форма - Адонай.
И породил Элохим множество созданий в том мире, сынов божьих... Там и конфликты, и непослушание, свои колена, князья, свои Иосиф и Давид...

И многое, что происходит в нашем, нижнем, мире, нужно для верхнего.

6. Во всем пространстве от преисподних мест земли и до вод, которые превыше небес, пребывает только Дух Божий, и именно Он являет Себя многообразно (в разных обликах) и как Сидящий на престоле, и как Агнец, и как Первосвященник, и как Судия, и как Истребитель, и как Спаситель, и как Ангел Божий (не путать с сотворенными служебными духами), и как Мужи Божии.
......
8. Чтобы поклоняться Богу в духе, в каком бы образе Он ни представал - как Сидящий на престоле или Агнец, подведенный к престолу, демонстрируя в образах, что происходит, надо помнить, что Он один, и, что, на самом деле, Он вне пространства.

Никто не может выйти за пределы пространства (за пределы вод, которые превыше небес) и никто не может увидеть Дух, если Он явит Себя без образа (незримо).

Очень понятно написано.
Спасибо...

- - - Добавлено - - -

Ну, и где тут о старцах тем более о таком символическом их числе как 24?
Впрочем я вижу, что Вы не знакомы с Писанием вообще, поэтому число 24 в контексте Ветхого и Нового Заветов Вам незнакомо.
...

Ну вы бы разъяснили контекст...

Что при освящении жертвенника в день помазания - в жертву мирную всего из крупного скота двадцать четыре тельца.

И что прилепившихся к Ваал-Фегору - было двадцать четыре тысячи.


Как понимать?

[Кадош]

Ну вы бы разъяснили контекст...

Это я могу.

Что при освящении жертвенника в день помазания - в жертву мирную всего из крупного скота двадцать четыре тельца.

И что прилепившихся к Ваал-Фегору - было двадцать четыре тысячи.


Как понимать?

ужысы...
Нет, конечно же не этот контекст...
Повторяю - вижу, что Вы не понимаете символизма, примененного тут.

Кто эти старцы???
Отвлекитесь от своего предыдущего понимания, что это некие духи служебные...

Евр.12:22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
Евр.12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Так кого, своим поведением, они Вам напоминают?

Откр.4:10 тогда двадцать четыре
старца падают пред Сидящим на
престоле, и поклоняются
Живущему во веки веков, и
полагают венцы свои перед
престолом, говоря:....

Может все-таки молящимся священникам в Храме?


А теперь читаем о священниках и о числе 24 - вот здесь: 1Пар.24:1-19...
И вспоминаем про отца Иоанна Крестителя...
И начинаем кое-что понимать о статусе Иоанна Крестителя...

[Яна 2013]

Евр.12:22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
Евр.12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Так кого, своим поведением, они Вам напоминают?

Откр.4:10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:....

Может все-таки молящимся священникам в Храме?

А теперь читаем о священниках и о числе 24 - вот здесь: 1Пар.24:1-19...

Всё понятно. Спасибо!

И вспоминаем про отца Иоанна Крестителя...
И начинаем кое-что понимать о статусе Иоанна Крестителя...

Про отца - Захарию - понятно.

Про статус - не понятно..
?

- - - Добавлено - - -

А почему "двадцать четыре тельца" не к месту?