Что значит исполнить закон Моисея ?

[Caleb]

Вечером женился, а ночью нашёл что-то в ней противное (ноги холодные, к примеру) - и утром написал ей разводное письмо. Всё по закону.

лишился жены, матери детей, возможно и приданого

[Кадош]

"Не враждуй" - это одно, а сказать сгоряча "безумный" - это совсем другое.

Напоминаю суть этического учения Иисуса Христа:
нарушение заповеди действия начинается с нарушения заповеди помысла!
Так - что больше заповедь действия, или заповедь помысла?

"Во лжи" - запрещено, а клясться - не запрещено.

Почему-же Сам Иисус клялся???
Не знаете...
А беретесь спорить...
Итак согласно мнению Иисуса - всякое наше утверждение - есть ложь.
А потому, говорит Иисус - см. Втор19:12! - вполне резонное утверждение.
А вот сам Он клялся в том, что не может не произойти!
Потому и клялся.
Итак: Он действовал Сам в русле Закона Моисея, и других учил жить в соответствии с Законом Моисея!
Повторяю - Вы не знаете Закона Моисея. Поэтому, прежде чем утверждать что-то... поизучайте...

PS
Возвращаемся к моим двум вопросам:
1) По-Вашему Бог дал разрешение евреям блудить? Да или нет?
2) Почему Ною и его потомкам Бог дважды повторил одну и ту-же заповедь? Что именно Он этим хотел сказать Ною?

[Caleb]

И что с всего того? Иисус не только "мстить" - назвать "безумным" брата своего запрещает, направляя сразу в геенну огненную. Нет такого в законе. И клясться закон не запрещает.

вы не объяснили как это у вас сочетается с "любить врагов"

- - - Добавлено - - -

Когда Бог это провозглашает, то Он так и действует. Поэтому не получивший должное воздаяние за свой грех от рук правосудия человеческого, получит воздаяние от рук правосудия Божьего.

на Страшном суде получит ?
ибо в книге Малахии сказано что в земной жизни полной справедливости нет

Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
(Исайя 26:10)

в ВЗ во многих местах говорится что Бог долготерпелив

[Caleb]

Закон даёт минимальные требования, чтобы еврейский народ не погиб до прихода Мессии.

а какой смысл их повышать если эти минимальные требования с точки зрения пророков НЕ выполнялись

2 Сын человеческий, будешь ли судить его? Будешь ли судить этот кровавый город? Тогда укажи ему на все его омерзительные обычаи
3 и скажи: «Так говорит Владыка Господь: О город, который, навлекая кару, проливает посреди себя кровь и оскверняется, делая идолов,
4 ты стал виновен из-за крови, которую пролил, и осквернился идолами, которых сделал; ты приблизил свой день, и предел твоих лет настал. За это Я сделаю тебя поруганием для народов и посмешищем для всех стран.
5 Те, кто далеко, и те, кто близко, будут глумиться над тобой, о оскверненный город, объятый смутой.
6 Вожди Израиля, что у тебя, каждый по мере своих сил, проливали чужую кровь.
7 У тебя они с презрением обходились с отцами и матерями, у тебя притесняли чужеземцев, у тебя творили зло сиротам и вдовам.
8 Ты пренебрегал Моими святынями и осквернял Мои субботы.
9 У тебя клеветники проливали чужую кровь; у тебя находились те, кто ел в горных святилищах, и посреди тебя совершались непристойности.
10 У тебя те, кто оскверняет отцовское ложе; у тебя те, кто совокупляется с женщиной во время месячных, когда она ритуально нечиста.
11 У тебя один совершает гнусное преступление с женой другого, второй бесстыдно оскверняет сноху, а третий насилует[74] сестру, дочь своего отца.
12 У тебя берут взятки, чтобы лить чужую кровь; ты занимаешься ростовщичеством, берешь проценты и вымогательством наживаешься на ближнем. Ты забыл Меня, возвещает Владыка Господь.

Иезекииль 22 глава

- - - Добавлено - - -

Закон Моисея остался, если христиане-евреи не разводятся, то они закон соблюдают.

только формально

Мстить это действовать самостоятельно, пойти и выбить зуб соседу. Или мелко подгаживать тому, кто тебя как-то задел. А по закону должен быть суд, который назначит наказание: выбить зуб обидчику, который выбил зуб потерпевшему.

это всё одно и тоже, всё равно это защита прав данного человека.
но в одном случае он может сам вершить правосудие, а в другом это делают специальные люди.
вы считаете, что по Нагорной проповеди надо подвергать наказанию людей за малые проступки как за большие ?
за грубые слова казнить как за убийство ?
а за убийство что тогда сделать - казнить с особой жестокостью что ли ?
или за убийство простить и любить убийцу ?

[Galgal]

Хотите о пятикнижии поговорить?
Давайте!
тогда не вырывайте один стих из контекста всей заповеди, чтобы извратить ее!
См. выше - всю заповедь полностью я Вам привел!

Я уже ответил вам, в Второзаконие 24:1 всё написано. Ограничение - не брать обратно ту же, если она побывает замужем за другим. Существование процедуры разводного письма утверждается в 24:1. Возможные условия для развода: "она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное". Ему противно спать с женщиной, у которой холодные ноги, - к примеру. Или изо рта луком пахнет.

Мнение раввинов, по данному конкретному вопросу, я лично считаю авторитетнее Вашего мнения.

Мнение раввинов для меня ноль. Еврей не верит людям, только слову Бога.

Хотя я вам приведу мнение рава Адина Штейнзальца:

[Caleb]

Я уже ответил вам, в Второзаконие 24:1 всё написано. Ограничение - не брать обратно ту же, если она побывает замужем за другим. Существование процедуры разводного письма утверждается в 24:1. Возможные условия для развода: "она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное". Ему противно спать с женщиной, у которой холодные ноги, - к примеру. Или изо рта луком пахнет.

Вы не учитываете издержки развода для мужчины, а они большие,
придется ему терпеть и лук и когда жена скалкой бьет.

- - - Добавлено - - -

Мнение раввинов для меня ноль. Еврей не верит людям, только слову Бога.

Хотя я вам приведу мнение рава Адина Штейнзальца:

Умете вы сами себе противоречить в одном абзаце
но так понимают в КЦ разрешение развода в ев Матф при запрещении его в иных евангелиях
что у Матф речь идет о неверном браке и возможности его аннулирования

- - - Добавлено - - -

Возможные условия для развода: "она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное". Ему противно спать с женщиной, у которой холодные ноги, - к примеру. Или изо рта луком пахнет.

Вы говорите что нужно читать Пятикнижение , а сами придумываете
но как раз в наше время с 1970-х
можно разводится без всяких объяснений

https://en.wikipedia.org/wiki/No-fault_divorce

и подают на развод именно женщины

- - - Добавлено - - -

Возможные условия для развода: "она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное".

и что с того?
при разводе потеряют оба.
но если разводное письмо дается женщине, она получает вместе с ним, какие-то права и возможности.
"разводное письмо" это вообще говоря финансовый документ, его рассматривают в Талмуде наравне с документами по кредиту.

произношении ивритаксу́бо; ивр.כְּתוּבָּה; «документ»; мн. ч. ктубот) это еврейский брачный договор, неотъемлемая часть традиционного еврейского брака. В нём перечисляются такие обязанности мужа по отношению к жене, как предоставление еды, одежды, исполнение супружеских обязанностей, а также обязанность выплатить определённую сумму денег в случае развода. Мужчина, желающий развестись, обязан выдать своей жене гет (документ о разводе).

[Diogen]

больше вопросов чем ответов

Ценю ваше и своё время. Я не знаю всех ответов на все вопросы. И не ставлю себе целью выиграть спор. Пытаюсь выбрать главное из того, что вас интересует. Пока получается противоречивая картина. Выразил сомнение в вашем следовании Иешуа - и вы не развеяли моих сомнений. Вместо этого показываете, как можно прочитать библейский текст так, чтобы можно было ничего не менять и считаться чистеньким. Чисто обвывательский подход, озвученный выше.

что вы исказили текст вместо "исполнить" придумали "показать как надо исполнять"

Тоже какая-то странная "предъява". Ниже приведённого мною Мф 5:17 имеется ссылка на сайт с 17 вариантами перевода интересующего стиха. Конкретная цитата - из перевода Библейской Лиги ERV. Делать ли мне вывод, что вы не пользуетесь разными переводами Библии?

вы не объяснили почему в Нагорной проповеди меняется закон Моисея,

Потому что не считаю, что закон Моисея был изменён.

почему можно нарушать малую заповедь закона Моисея

Если хотите оказаться в ЦБ наименьшим... Вы всерьёз ставите себе такую цель?

вы проигнорировали что Иисус не блюл субботу лечил хронических больных ,не соблюдал законы ритуальной чистоты
и вообще фраза, что вы тоже игнорировали, " я пришел исполнять закон, а не нарушать" она странная, ибо выходит так исполняется закон что окружающие почему-то видят нарушение его.

Эти выводы исходят из каких-то странных предрассудков. Если бы вы были верующий, то понимали бы, что для того, чтобы стать жертвой за мой и ваш грех, Иешуа должен был не иметь ни одного нарушения Торы.
Если вам действительно интересен этот вопрос, то приведите конкретный пример с заповедью, которая по вашему мнению была нарушена в данном случае. Тогда я попытаюсь поискать ответ.
Общий принцип:
1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
(Мар.7:1-4)
Обычно споры были вокруг нарушения предания старцев, а не нарушения заповедей Торы.

в этом смысл христианства , в отмене закона Моисея благодаря жертве Христа

Голословно.
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, (Евр.7:18) Отмена рассматривается каждой заповеди отдельно, а не всего закона целиком.

это очевидно

Мне не очевидно. Даже 5 век - это не свидетельства очевидцев. Это "страшилки", которые сочиняются для того, чтобы "свои" не ходили к "чужим". В христианстве к подобному виду фольклора относятся сказки о кровавых наветах. Как христиане не считают их правдой, так и евреи относятся к этой сказке ...
Обратите внимание на фразу:
"талмудические эпизоды, которые раввины с некоторых пор традиционно стали связывать с Иисусом." Именно что не "упоминания о Иешуа в Талмуде", а эпизоды, которые... с некоторых пор.....стали связывать.
Как обтекаемо сказано!

[Caleb]

Выразил сомнение в вашем следовании Иешуа

сомнения оставьте при себе, тема не обо мне, тема об исполнение закона Моисея

Иешуа должен был не иметь ни одного нарушения Торы.

в христианстве не Иешуа, а Иисус, не Тора, а Пятикнижие

Если вам действительно интересен этот вопрос, т

пишите по теме

Обычно споры были вокруг нарушения предания старцев, а не нарушения заповедей Торы.

тогда выйдет, что в Пятикнижие вошло это предание старцев, ибо в нем содержится правила ритуальной чистоты

Мне не очевидно. Даже 5 век - это не свидетельства очевидцев.

так надо ориентироваться на консенсус специалистов, они считают что Толдот Иешу это время создания Талмуда
Толдот Иешу написан основе конкретных мест из Талмуда который приводит Б.Деревенский в "Иисус в источниках"
Толдот Иешу это нормам Талмуда - Агада
и вам об этом тоже говорилось

Это "страшилки", которые сочиняются для того, чтобы "свои" не ходили к "чужим"

это мнение Иудаизма об Иисусе Христе

[Diogen]

тогда выйдет, что в Пятикнижие вошло это предание старцев, ибо в нем содержится правила ритуальной чистоты

Значит примера конкретных нарушений Торы вы не приводите.
А нечистота актуальна только при вхождении в Храм. Пример, который вы можете привести не является нарушением Торы.

так надо ориентироваться на консенсус специалистов,

Тогда ответ вы уже получили.

это мнение Иудаизма об Иисусе Христе

Что ж, и то хорошо, что по-вашему Иудаизм составляет мнение об Иешуа, считая Его Машиахом.

[Caleb]

Что ж, и то хорошо, что по-вашему Иудаизм составляет мнение об Иешуа, считая Его Машиахом.

иудаизм считает Иисуса плохим человеком, грешником, и он попадает в ад

Тогда ответ вы уже получили.

да, благодаря цитаты из Б.Деревенского мы узнали

Значит примера конкретных нарушений Торы вы не приводите.
А нечистота актуальна только при вхождении в Храм. Пример, который вы можете привести не является нарушением Торы.

так о нарушение закона Моисея только вы говорите,
я говорил и приводил конкретные эпизоды о несоблюдении и не единожды

[Diogen]

я говорил и приводил конкретные эпизоды о несоблюдении и не единожды

Просил конкретный эпизод с конкретной нарушенной заповедью. Приведите тот, в котором вы уверены больше всего.

[Caleb]

Просил конкретный эпизод с конкретной нарушенной заповедью. Приведите тот, в котором вы уверены больше всего.

так о нарушение закона Моисея только вы говорите,
я говорил и приводил конкретные эпизоды о несоблюдении и не единожды

[Кадош]

Я уже ответил вам, в Второзаконие 24:1 всё написано. Ограничение - не брать обратно ту же, если она побывает замужем за другим. Существование процедуры разводного письма утверждается в 24:1. Возможные условия для развода: "она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное". Ему противно спать с женщиной, у которой холодные ноги, - к примеру. Или изо рта луком пахнет.

Вы упорно идете по пути извращения заповеди, через вырывание отдельных слов из контекста!
Заповедь не об этом, а о том, что нельзя жениться на той, с которой развелся!
Перестаньте дурью маяться.

Мнение раввинов для меня ноль.

Это Ваши личные проблемы.
И именно поэтому Вы никогда не заседали в синедрионе, да и никогда не будете там заседать!
А реально Закон воплощался в жизнь синедрионами, и их решения основывались не на Вашем личном, понимании Закона, а на их понимании!
И если-бы оно было неправильным, они бы перед Богом бы ответили.
Как собственно ответите и Вы, если не раскаетесь.
Пока, Бог Вас лично не наказывает только по двум причинам:
а) Вы - дитё малое, неразумное. и не можете право от лево отличить, судя по тому чего говорите сейчас.
б) Сейчас идет лето Господне, благоприятное. Но оно закончится. И что Вы тогда будете делать?

Еврей не верит людям, только слову Бога.

Повторяю - это Ваши личные проблемы.
Синедрион и не таких умников, как Вы - судил. И судил не по тому как Вы себе представляете, а по тому правилу, которое установлено ими!
И они имеют ОТ БОГА, на это право!
Ну, хотя-бы на основании вот этих слов Бога:

Втор.17:8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, [и] [будут] несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой,
Втор.17:9 и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить;

Так что Ваше личное мнение в данном конкретном случае, ничего не стоит. И Вам придется смириться с тем, что Вам скажут люди. И должны Вы будете принять их мнение, как мнение Бога.
Это понятно, нет?

Хотя я вам приведу мнение рава Адина Штейнзальца:

И где в его словах Вы нашли хоть намек на то, что утверждаете вы?
Нигде. Ну так и перестаньте на Закон Бога возносить хулу.
Пока Вы маленький и неразумный, над этим можно посмеяться, а когда вырастите, то по голове от Бога за это можете схлопотать!
Вам это надо?
Итак, возвращаемся к моим двум вопросам, от которых Вы убегаете "стремительным домкратом"
Повторяю:
1) По-Вашему Бог дал разрешение евреям блудить? Да или нет?
2) Почему Ною и его потомкам Бог дважды повторил одну и ту-же заповедь? Что именно Он этим хотел сказать Ною?

[Galgal]

Вы упорно идете по пути извращения заповеди, через вырывание отдельных слов из контекста!
Заповедь не об этом, а о том, что нельзя жениться на той, с которой развелся!
Перестаньте дурью маяться.

Контекст простой: существует процедура "разводного письма", позволяющая разводиться по любой причине по желанию мужа. Второй раз жениться на той же женщине, если она успеет сойтись с другим человеком, - запрещено.

И именно поэтому Вы никогда не заседали в синедрионе, да и никогда не будете там заседать!

Не будет больше Синедриона. Нет такого у Иезекииля о Храме и городе.

Это Ваши личные проблемы.
И именно поэтому Вы никогда не заседали в синедрионе, да и никогда не будете там заседать!
А реально Закон воплощался в жизнь синедрионами, и их решения основывались не на Вашем личном, понимании Закона, а на их понимании!!

Это была их и ваша ошибка: закон воплощался не Синедрионами, а теми к кому закон был обращён.

И если-бы оно было неправильным, они бы перед Богом бы ответили.

Они уже ответили, и вы тоже ответите вместе с ними, если будете идти одним с ними путём.

Пока, Бог Вас лично не наказывает только по двум причинам:
а) Вы - дитё малое, неразумное. и не можете право от лево отличить, судя по тому чего говорите сейчас.

Про себя так почему не думаете?

б) Сейчас идет лето Господне, благоприятное. Но оно закончится. И что Вы тогда будете делать?

Занимался и занимаюсь осуществлением пророчества Иезекииля о постройке Третьего Храма для Второго Пришествия Иисуса Христа. Когда Храм будет построен, хочу вместе со святыми войти в восточные ворота Храма, с 1 по 10 тишрей, от Йом Теруа до Йом Киппур. После этого хочу участвовать в строительстве города Йахве Шамма. Далее - получить жребий наследственного удела земли в своём колене.

Синедрион и не таких умников, как Вы - судил. И судил не по тому как Вы себе представляете, а по тому правилу, которое установлено ими!
И они имеют ОТ БОГА, на это право!

Я ученик Того самого "умника". И нам сказано: "будете ненавидимы всеми за имя" Иисуса Христа.

Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. (Матфей 5:11)

И ещё, написано в Откровении - только отлучённые от иудаизма и отлучённые от христианства будут участвовать в воскресении первом:

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откровение 20:4,5)

"Обезглавленные" здесь буквально "отрубленные секирой", то есть, отлучённые. Синедриона нет и не будет, но если бы он был, то я отлучение за слово Божие почёл бы честью для себя.

1) По-Вашему Бог дал разрешение евреям блудить? Да или нет?

Бог не запретил в законе евреям блудить в нынешнем смысле этого слова, процедура женитьбы на свободной женщине была исключительно проста: сойтись с ней, и если это была женитьба, а не просто взятие наложницы, то требовались свидетели:

И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина, -
и приступил я к пророчице, и она зачала и родила сына. И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер-шелал-хаш-баз,
(Исайя 8:2,3)

1)2) Почему Ною и его потомкам Бог дважды повторил одну и ту-же заповедь? Что именно Он этим хотел сказать Ною?

Этот вопрос меня никогда не интересовал, и сейчас не интересует. Я ушёл с этой темы, мне она не интересна.

[Кадош]

Контекст простой: существует процедура "разводного письма", позволяющая разводиться по любой причине по желанию мужа.

Где???
Вы так и не привели подобной "процедуры на каждый день"!
Тем более, что в иудаизме, даже времен второго Храма существовал дискус о причинах, по которым позволительно разводиться. Т.е. ни один из раввинов или священников никогда не разделял этой Вашей концепции.
Так что :
а) Этого нет в Законе.
б) Этого нет в толкованиях Закона, ну разве что только в Ваших толкованиях...

Бог не запретил в законе евреям блудить

Я не спрашивал запрещал/незапрещал!
Я спросил - ДАЛ Бог разрешение или не дал?
Вы пытаетесь убежать...

Этот вопрос меня никогда не интересовал, и сейчас не интересует.

Этот вопрос - основной, согласно которого не разрешено в Израиле совершать подобное тому, что предположили о Законе Моисея, вы!

Я ушёл с этой темы, мне она не интересна.

Т.е. духу признать что Вы неправ - у Вас нет... Как скажете - убегайте и далее...
Но я бы рекомендовал Вам все-же признать своё заблуждение, и исправить своё внутреннее богословие!