Что значит исполнить закон Моисея ?

[Galgal]

Т.е. духу признать что Вы неправ - у Вас нет... Как скажете - убегайте и далее...
Но я бы рекомендовал Вам все-же признать своё заблуждение, и исправить своё внутреннее богословие!

Вы с самого начала приписали мне то, что я не писал и не говорил:

Если мы христиане (неважно, евреи по плоти или из язычников) - я бы начал не с закона Моисея, а с заповедей Иисуса Христа в Нагорной проповеди.

Заповеди Иисуса Христа гораздо строже заповедей Моисея. Иисус всё время делает на это упор: ... ... - А Я ГОВОРЮ ВАМ: ...

Господь с Вами и какие-же заповеди Закона Моисея Он там. по-Вашему отменяет?
Только не говорите - все.

Господь с Вами и какие-же заповеди Закона Моисея Он там. по-Вашему отменяет?

Я нигде не написал, что отменяет.

Ну не отменяет, а подменяет, вот здесь: "Заповеди Иисуса Христа гораздо строже заповедей Моисея"!

Разве я сказал, что подменяют?

Разговор пустой, потому что с самого начала вы приписываете мне то, что я нигде не писал.

Если вы приписываете собеседнику то, чего тот не говорит, то разговор с вами не имеет смысла.

[Кадош]

Вы с самого начала приписали мне то, что я не писал и не говорил:

Разговор пустой, потому что с самого начала вы приписываете мне то, что я нигде не писал.

Если вы приписываете собеседнику то, чего тот не говорит, то разговор с вами не имеет смысла.

Ну как-же я чего-то приписываю?
Вот Ваши слова: ""Заповеди Иисуса Христа гораздо строже заповедей Моисея""!
Т.е. Вы подразумеваете под этой фразой, как минимум что есть некие заповеди Христа, а есть заповеди которые дал не Христос - Моисею, а Моисей их дал, видимо от себя лично.
И что эти заповеди как минимум - не одно и тоже.
А вот дальше это как раз и подразумевает либо подмену одного другим, либо отмену заповедей Моисея. Но заповеди Христа - это заповеди Бога, и тогда получается что заповеди Моисея - он сам от себя придумал, а не Бог их дал.
Но если вспомнить, что Моисей ничего не делал сам от себя(за исключением случая с ударом посохом по скале), по крайней мере Бог о нем так говорит, то Получается, что Бог Сам в себе разделился...
А это еще одно следствие, из Ваших слов.
Вы просто до конца не додумали чего сказанули...
А теперь меня обвиняете в том, что Вы не способны качественно сформулировать свою мысль.
Я тут причем?
Это у Вас вышло кособоко, а не у меня... Я лишь, как зеркало - показываю Вам Ваши некорректности.
Неприятно Вам?
Да, Вам неприятно, когда Вам показывают Ваши "косяки"!
И мне неприятно, когда мне на мои указывают.
Но тут два варианта:
а) Вы можете доказать что у Вас косяков не было, и это я такой плохой на Вас наговариваю... что очевидно не так.
б) принять моё обличение и исправить свои слова.

Выбор за Вами...

[Унылый дух]

Ну как-же я чего-то приписываю?
Вот Ваши слова: ""Заповеди Иисуса Христа гораздо строже заповедей Моисея""!
Т.е. Вы подразумеваете под этой фразой, как минимум что есть некие заповеди Христа, а есть заповеди которые дал не Христос - Моисею, а Моисей их дал, видимо от себя лично.
И что эти заповеди как минимум - не одно и тоже.

15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
(Евр.7:15-18)

13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)

[Кадош]

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности

Вот и расскажите нам - какую именно заповедь Бог дал а потом отменил!
Только перед тем как начнете умничать, сперва подумайте вот о чем: - автор послания евреям, как это ни странно, писал сие послание - евреям!
И перед собой ставил задачу не отвратить их от Христа Иисуса, а наоборот, привести их к Нему!
Поэтому говорил им не какую-то антиномистскую ахинею, а некую очевидную всем евреям вещь!
Таким образом, он не мог им говорить в этих словах об отмене Закона Моисея.
Иначе, он выставляет Иисуса не Машиахом(Христом) перед ними, а отвергнувшим Закон грешником, которого, как пишет тут-же автор этого послания:

Евр.10:28 отвергшийся
закона Моисеева, при двух или
трех свидетелях, без милосердия
[наказывается] смертью ...

Значит он говорит не об отмене Закона Моисея, а об отмене какой-то определенной заповеди, которую Бог сперва дал, а потом отменил, по причине ее немоши.
Что очевидно всем евреям, потому что объективно случилось.
Итак, внимание вопрос: О какой именно заповеди тут говорит автор послания евреям?

[Унылый дух]

Вот и расскажите нам - какую именно заповедь Бог дал а потом отменил!

41 и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне.
(Исх.28:41)
9 и опояшь их поясом, Аарона и сынов его, и возложи на них повязки и будет им принадлежать священство по уставу на веки; и наполни руки Аарона и сынов его.
(Исх.29:9)

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:11,12)

[Кадош]

41 и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне.
(Исх.28:41)
9 и опояшь их поясом, Аарона и сынов его, и возложи на них повязки и будет им принадлежать священство по уставу на веки; и наполни руки Аарона и сынов его.
(Исх.29:9)

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:11,12)

Молодец! Итак отменено(точнее переменено) лишь священство Левитское, или т.н. Завет Левия.
А причем тут Закон Моисея?
Напомню, согласно мнения Иисуса Христа - Закон Моисея - зиждется на двух наибольших заповедях: на ВТор.6:4,5 и Лев.19:18!
Т.е. буквально является законом любви!

[Caleb]

Втор.15:9 берегись, чтобы не
вошла в сердце твое беззаконная
мысль: "приближается седьмой год,
год прощения", и чтоб [от того] глаз
твой не сделался немилостив к
нищему брату твоему, и ты не
отказал ему; ибо он возопиет на
тебя к Господу, и будет на тебе грех;

так это ДЕЛО, договор о купли-продажи земли

Не возжелай,
Не враждуй на брата твоего в сердце твоем,

Я вам уже говорил, надо отличать иерархию

в кодексе Завета Исход 21-23 есть конкретные наказания
и разная степень его в зависимости от обстоятельств дела

1 Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.


4 если украденное найдётся у него в руках живым, вол ли то, или осёл, или овца, пусть заплатит вдвое.

Исход 22 глава

это уголовное право,
а гл 19 из кодекса святости Левит 17-26 ,
это гражданский кодекс, трудовой и тп

13 Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наёмнику не должна оставаться у тебя до утра.
Левит 19 глава

наказание за нарушение его МЕНЬШЕ

так же в кодексе святости есть МОРАЛЬ

не сплетничай , а обличение грешника приветствуется при этом

16 Не ходи переносчиком в народе твоём и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоём; обличи ближнего твоего, и не понесёшь за него греха.

Левит 19 глава

поэтому и это вот, тоже относится к морали

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
Левит 19 глава

под любовью понимаются практические дела

как описано например в книге Товит

3 и делал много благодеяний братьям моим и народу моему, пришедшим вместе со мною в страну Ассирийскую, в Ниневию.
16 Во дни Енемессара я делал много благодеяний братьям моим:
17 алчущим давал хлеб мой, нагим одежды мои и, если кого из племени моего видел умершим и выброшенным за стену Ниневии, погребал его.



Товит 1 глава Библия

но грешников предписано не любить, а наказывать, в крайнем случае истреблять

2 Если найдётся среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
Второзаконие 17 глава

[Diogen]

так о нарушение закона Моисея только вы говорите,
я говорил и приводил конкретные эпизоды о несоблюдении и не единожды

Вы верите в Бога?

[Caleb]

Вы верите в Бога?

пишите по теме, а не обо мне, и не задавайте странных личных вопросов
но у меня сложилось впечатление что вы не верите в Бога,
у вас культ этно-культурных ценностей и вы не знаете содержание евангелие.

[Diogen]

пишите по теме, а не обо мне, и не задавайте странных личных вопросов
но у меня сложилось впечатление что вы не верите в Бога,
у вас культ этно-культурных ценностей и вы не знаете содержание евангелие.

Хочется понять зачем вы приводите "конкретные эпизоды о несоблюдении". Найти с вами общий язык. Понять, что хотите сказать вы, какие доводы для вас приемлемы, а какие ценности неактуальны. Без некоторого общего согласия диалог невозможен, даже если обе стороны знают тему обсуждения.
Я верю в Бога. А вы?

[Caleb]

Хочется понять зачем вы приводите "конкретные эпизоды о несоблюдении".

я вам уже говорил, вы в этой теме, опять начали доказывать, что христианства не существует,
поэтому, хотя эта тема не о Христе, я всё же был вынужден, в очередной раз напомнить что христианство существует,
иудаизм не признает Иисуса Христа Мессией, а в евангелиях Иисус совсем не показан твердолобым талмудистом.

Без некоторого общего согласия диалог невозможен, даже если обе стороны знают тему обсуждения.

кто же вам мешает ознакомиться с евангелиями
и с моей темой

https://www.evangelie.eu/forum/t175036.html?highlight=

но эта тема не о евангелии, а о законе Моисея, как его исполнить

[Diogen]

я вам уже говорил, вы в этой теме, опять начали доказывать, что христианства не существует,
поэтому, хотя эта тема не о Христе, я всё же был вынужден, в очередной раз напомнить что христианство существует,
иудаизм не признает Иисуса Христа Мессией, а в евангелиях Иисус совсем не показан твердолобым талмудистом.

кто же вам мешает ознакомиться с евангелиями
и с моей темой

https://www.evangelie.eu/forum/t175036.html?highlight=

но эта тема не о евангелии, а о законе Моисея, как его исполнить

[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)
Два раза вы уже ушли от ответа вопреки новозаветней заповеди. Спрошу в третий,
Вы в Бога веруете?

[Caleb]

[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)
Два раза вы уже ушли от ответа вопреки новозаветней заповеди. Спрошу в третий,

от ответов теме уходите именно вы,
тема не обо мне абсолютно
я свою позицию по христианству изложил в своих многочисленных темах

и если вы были правы ,что каждый христианин обязан говорить любому о своей позиции
то ведь, в соответствующем месте, не в теме о исполнение закона Моисея

а в 1Петр 3:15 относится к вопросам на судах язычников

у вас прав ТРЕБОВАТЬ у меня отчета нет
а вот я могу требовать прекратить переходить на личности и писать по теме или ее покинуть.


но есть и другие цитаты, естественно не значит что они относятся лично к вам

но мы их должны тоже знать
но мы их тоже должны помнить

6Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Евангелие от Матфея 7 глава

«Берегитесь псов, берегитесь злых делателей» (Флп 3,2);
«таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
потому что сам сатана принимает вид Ангела света» (2Кор. 11,13-14)

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Послание к Титу 3 глава

«через лицемерие лжесловесников, сожжённых в совести своей» (1Тим. 4,2)

18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Послание Иуды 1 глава

«Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,каковым должно заграждать уста: они развращают целые дома, уча, чему не должно, из постыдной корысти» (Тит. 1,10-11).

[Diogen]

от ответов теме уходите именно вы,

Cпасибо, достаточно содержательно.
Относительно темы - есть логическая ошибка в вопросе.
Логика закона не в том, чтобы стремиться его исполнять.
Сначала вступаем во взаимоотношения, описываемые договором (заветом).
А затем не нарушаем закон, чтобы не выйти из описанных отношений.
Сознательное нарушение к-л заповеди выводит нарушителя из отношений. В таком состоянии человек не получает преимуществ договора.

[piroma]

Cпасибо, достаточно содержательно.
Относительно темы - есть логическая ошибка в вопросе.
Логика закона не в том, чтобы стремиться его исполнять.
Сначала вступаем во взаимоотношения, описываемые договором (заветом).
А затем не нарушаем закон, чтобы не выйти из описанных отношений.
Сознательное нарушение к-л заповеди выводит нарушителя из отношений. В таком состоянии человек не получает преимуществ договора.

каким образом вступаете в общение с Посредником Завета?

чтобы заключить Завет

какую роль играет Ангел Завета