Что значит исполнить закон Моисея ?

[Caleb]

Физическая жертва Иисуса Христа не может оплатить миллиарды грехов,

а как вы вообще объясняете жертвы животных ?
что животные это как бы заместители человека что убивая животного как бы убивают самого человека ?
Ведь, в ВЗ сказано что бог Иегова обонял жертвы

21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своём: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

Бытие 8 глава

и сам стол со хлебами предложения, я это так понимаю, что бог эти хлеба как бы вкушает.
в крови по ВЗ, как бы жизнь, энергия, на нее имеет право бог Иегова

Это будет ИСКУПЛЕНИЕ Тела, в Йом Киппур.

вы говорите что у Иезекииля нет Йом Киппур, но есть аналог и даже два, точнее три
в первые полгода

Иез 45:18. Так говорит Господь Бог: в первом месяце, в первый день месяца, возьми из стада волов тельца без порока, и очисти святилище.

Иез 45:20. То же сделай и в седьмой день месяца за согрешающих умышленно и по простоте, и так очищайте храм.
«Седьмый день месяца». В евр. букв. «в седьмый в новолуние». Если бы имелся в виду 7-ой день месяца, было бы сказано, как в 18 ст. «новолуния» с предлогом «ле» а не «бе».

Иезекииль 45 глава Библия Комментарии Лопухина:

Иез 45:21. В первом месяце, в четырнадцатый день месяца, должна быть у вас Пасха, праздник семидневный, когда должно есть опресноки.
«В четырнадцатый день». Первый день Пасхи, по закону Моисееву был, собственно, 15-го Нисана, но так как церковный день у евреев (как и у нас) считался с вечера предыдущего дня, то Пасха начиналась уже 14-го Нисана и вечер этого дня, благодаря вкушению в него пасхального агнца, был самым торжественным моментом праздника.
Иез 45:22. В этот день князь за себя и за весь народ земли принесет тельца в жертву за грех.
«В этот день», в вечер 14-го числа 1-го месяца. «Князь за себя и за весь народ земли». О значении князя в культе Иезекииля см. предв. зам. к Иез 45:9−17 и объяснение Иез 45:17. «Народ земли» см. объяснение Иез 7:27; но здесь в смысле всех подданных. «Тельца в жертву за грех». Обычною жертвою за грех у Иезекииля, как у Моисея, служит козел, телец как жертва за грех более торжественная, назначенная только для первого вечера праздника.

Иезекииль 45 глава Библия Комментарии Лопухина

и во второй половине года, в начале ее,

Иез 45:25. В седьмом месяце, в пятнадцатый день месяца, в праздник, в течение семи дней он должен приносить то же: такую же жертву за грех, такое же всесожжение, и столько же хлебного приношения и столько же елея.
«В праздник», соответствующий Кущам, но почему-то не названный по имени (новейшие: потому что был древнейшим и потому считался праздником, εξοχην). Вполне равен Пасхе и занимает во второй половине года такое же положение, как та в первой.

Иезекииль 45 глава Лопухин

Никогда ни в одном Храме не было таких изменений закона Моисея, которые описаны у Иезекииля. "Князь" у Иезекииля - не первосвященник, а президент Израиля. Он всегда находится на внешнем дворе и никогда не появляется на территории внутреннего двора.

так вот, то что описано у Иезекииля похоже на ситуацию при Маккавеях,
когда царя не было, а были священники, этнархи, только позднее Аристобул 1 объявил себя царем, да вообще в весь послепленый период
был священник, потом князь,
при этом народ при Александре Янае Хасмонее апеллировал к царю Сирии Антиоху 10 Эвсеву

вот это

6 И скажи мятежному дому Израилеву: так говорит Господь Бог: довольно вам, дом Израилев, делать все мерзости ваши,
7 вводить сынов чужой, необрезанных сердцем и необрезанных плотью, чтобы они были в Моём святилище и оскверняли храм Мой, подносить хлеб Мой, тук и кровь, и разрушать завет Мой всякими мерзостями вашими.
8 Вы не исполняли стражи у святынь Моих, а ставили вместо себя их для стражи в Моём святилище.
9 Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Моё, даже и тот сын чужой, который живёт среди сынов Израиля.
10 Равно и левиты, которые удалились от Меня во время отступничества Израилева, которые, оставив Меня, блуждали вслед идолов своих, понесут наказание за вину свою.

Иезекииль 44 глава

характерно не для 1 храма времен Иосии и его сыновей,
а эпохи маккавеев, во времена Антиоха 4 Эпифана

А про Храм, показанный Иезекиилю, сказано, что он будет местом престола Бога во веки.

по книге Иезекииля

Иезекииль ничего не сказал народу о храме ибо они не покаялись

10 Ты, сын человеческий, возвести дому Израилеву о храме сём, чтобы они устыдились беззаконий своих и чтобы сняли с него меру.
11 И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним.

Иезекииль 43 глава

и это значит, книга Иезекииля стала известна только в эллинский период
по книге Иезекииля как бы слава Бога улетела из храма
и должна была вселится при построение 2 храма
но как пишет Малахия НЕ вселилась

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придёт в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идёт, говорит Господь Саваоф.
Малахия 3 глава

тот бог Иегова должен был ПРИЙТИ в Храм
по книге Исаии Иегова должен был прийти в храм сразу поле плена

9 Взойди на высокую гору, благовествующий Сион! возвысь с силою голос твой, благовествующий Иерусалим! возвысь, не бойся; скажи городам Иудиным: вот Бог ваш!
10 Вот, Господь Бог грядёт с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицом Его.

Исаия 40 глава

у Михея

13 Перед ними пойдёт стенорушитель; они сокрушат преграды, войдут сквозь ворота и выйдут ими; и царь их пойдёт перед ними, а во главе их Господь.
Михей 2 глава

да, потомок Давида Зоровавель пришел, как об этом говорится в книгах Аггея и Захарии, но сам Иегова почему-то нет
у Иезекииля слава Бога входит в Храм после его очищения

4 И слава Господа вошла в храм путём ворот, обращённых лицом к востоку.
Иезекииль 43 глава

Пророков в Израиле нет уже более 2-х тысяч лет.

Пророчества даны не для пророков, а для нас, чтобы мы исполнили то, что говорили пророки.

Пророки они и пасторы, во многом они говорили, о текущих грехах народа и возможных ближайших последствиях их.
а в книге Иезекииля вроде он и должен говорить с народом, но он если и говорит то на языке греческого театра и искусства пантомимы
книга Иезекииля ценна для читателя ибо в ней есть диалоги Бога и самого Иезекииля
поэтому хотя герой книги Иезекииль живет в Вавилонский период
сама книга не была известна до эллинского периода
то есть, она похоже на книгу Даниила в этом
так же, Мэтью Генри отмечает параллель с книгой Неемии

2. Рядом с землей святилища располагалась городская земля, на которой должен быть построен святой город, а его жители будут содержаться за счет его функционирования и прибылей (ст. 6): «Это принадлежать должно всему дому Израилеву, а не переходить, как раньше, одному или двум коленам принадлежать представителям всех колен, которые будут жить в городе»; и мы читаем, что так и было сделано (Неем 11:1−2). Удел, определенный для города, имел ту же длину, что и удел для святилища, но только половину его ширины, ибо город обогащался за счет торговли и поэтому меньше нуждался в земле.
Иезекииль 45 глава Библия Комментарии Мэтью Генри:

1 И жили начальники народа в Иерусалиме, а прочие из народа бросили жребии, чтоб одна из десяти частей их шла на жительство в святой город Иерусалим, а девять оставались в прочих городах.
2 И благословил народ всех, которые добровольно согласились жить в Иерусалиме.

Неемия 11 глава Библия: https://bible.by/syn/16/11/#1%E2%88%922

Хотя книга Неемии, упоминается в книге Сираха, 200 г до РХ
сам Неемия жил в персидский период, лет через 100 после его начала
но израильский археолог Финкельштейн пишет, что города в книге Неемии, это города периода маккавеев, как и сама стена, что строит Неемия
так же, есть параллель с Езекиией по книге Паралипоменон написанной в 300 г до РХ

Отметьте: даже святилища на земле нуждаются в очищении, в частом очищении; каждое святилище нуждается в этом. Поклоняющиеся Богу вместе должны часто объединяться для обновления покаяния в своих явных ошибках и применять Кровь Христа, прося о прощении, равно как и для обновления своих заветов быть более внимательными впредь. Очень своевременно начинать год с такого действия, как сделал Езекия после того, как им долго пренебрегали (2Пар 29:17).
Иезекииль 45 глава Библия Комментарии Мэтью Генри

17 И начали освящать в первый день первого месяца, и в восьмой день того же месяца вошли в притвор Господень; и освящали дом Господень восемь дней, и в шестнадцатый день первого месяца кончили.
2-я Паралипоменон 29 глава

Ежедневная вечерняя жертва отменяется, потому что Иисус Христос умер на кресте вечером, Он стал вечерним жертвоприношением.

в книге Иезекииля есть своя логика

Наименьшей жертвенной единицей у Иезекииля, также как у Моисея, является агнец.
Для будничной жертвы у Иезекииля берется одна такая единица, у Моисея две: первое дает возможность более возвысить праздник над буднями и следовательно более освятить праздник.
Это мы и видим уже на законах Иезекииля и Моисея о субботней жертве. Тогда как Моисей просто удваивает субботнюю жертву, у Иезекииля в субботу приносится 6 агнцев за минувшие 6 дней недели и за субботу следующая по величине жертвенная единица овен.

В новолуние же, следующий по степени праздник, к жертве субботней прибавляется и дальнейшая по величине жертвенная единица телец (ср. Пс 50:21; 1Цар 1:24; Мих 6:6−7).
...
Новолуние 1-го и 7-го месяца, служащее у Иезекииля днями очищения, отмечаются присоединением к всесожжению жертвы за грех, которою у него всегда служит вол, а не козел, как у Моисея, животное и крупнейшее и достойнейшее козла.
...
Одиноко стоит у обоих законодателей праздник освящения храма, но у Иезекииля он почти приближается к типу новолетия, теряя кое-что из его торжественности (нет 6 агнцев).
Таким образом Иезекиилев ритуал приблизительно также относится к Моисееву, как его храм к Соломонову: тот и другой пророк перестраивает по строгим законам симметрии, которой у Моисея не могло быть достаточно, может быть, потому, что его законодательство должно было сообразоваться со сложившимися до него обычаями.
Иезекииль 45 глава Библия Комментарии Лопухина

[Galgal]

об этом тема, как исполнить закон Моисея, но пока закономерности установить не удается

Если мы христиане (неважно, евреи по плоти или из язычников) - я бы начал не с закона Моисея, а с заповедей Иисуса Христа в Нагорной проповеди.

Заповеди Иисуса Христа гораздо строже заповедей Моисея. Иисус всё время делает на это упор: ... ... - А Я ГОВОРЮ ВАМ: ...

То есть, исполняя заповеди Нагорной проповеди, человек перевыполняет требования "заповедей малейших" закона Моисея. Но здесь есть и другое: когда у человека есть НАМЕРЕНИЕ исполнить заповедь, то это уже засчитывается Богом, потому что Бог видит, что если человек будет идти так же дальше, то он достигнет и исполнит заповедь.

Но вас интересует именно исполнение закона Моисея. И здесь ответить надо так: вы исполняете весь закон, если вы "во Христе".

Допустим, по закону еврей должен быть обрезан, а мы, рождённые в язычниках, - не обрезаны. Но сам-то Иисус Христос обрезан? Значит, и мы, если пребываем в Нём, - тоже обрезаны. Чтобы наше необрезание засчитывалось как обрезание, нам надо быть во Христе.

Простой тест для самопроверки каждого из нас, во Христе ли я?

Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1 Иоанн 2:6)

Заметьте, что нам не сказано: "вы не должны обрезываться". И нам не сказано: "все вы должны обрезываться". В зависимости от конкретной ситуации "во Христе" может проявляться по-разному в разных людях. Были и есть обрезанные плотью - во Христе. Были и есть необрезанные, так же во Христе.

Теперь, в какой-то момент перед нами возникает Третий Храм. Здесь каждый должен сам разуметь, как ему поступать.

Ибо есть 7 церквей Откровения, и каждая есть образ какого-то христианина во Христе, верующего. Но все они разные в своих служениях и проявлениях в этом мире.

Например, Смирнская церковь это те, которые будут строить Третий Храм, исполняя пророчество Иезекииля, главы 40-43.

А Филадельфийская церковь это те, которые войдут в восточные ворота Храма и в них воплотится Иисус Христос. То есть, как сам Иисус был отмечен "печатью" Бога в том, что Его смерть совпала с закланием агнцев в Песах - и Он стал Агнцем, закланным за грехи мира, так и вошедшие путём восточных ворот в Храм, данный от Бога, в дни от Йом Теруа до Йом Киппур, станут проявлением Тела Христа в этом мире.

Что сказано про Тело Христа:

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(Колоссянам 2:16,17)

Праздники Господни, праздники Торы - это тень от Тела Христа.

Мог ли кто самовольно прибить себя ко кресту ко дню Песаха, и так же самовольно воскреснуть в праздник Первого Снопа? Мы видим что Иисус это исполнил, Бог это совершил, воскресив Иисуса.

Может ли кто самовольно войти в восточные ворота Храма, с 1 по 10 тишрей, и потом ВОСКРЕСНУТЬ в городе Йахве Шамма, не упав, не споткнувшись, достичь завершения тех самых 1335 дней? Это возможно, если человек повинуется Богу, а Бог ведёт такого человека.

Поэтому те, которых Бог удостоит войти в восточные ворота Храма - те и совершат это, ИСПОЛНЯТ закон о праздниках Йом Теруа и Йом Киппур. А те, которые достигнут срока 1335 дней - исполнят Симхат Тора, 8-й день Суккот.

Видите, что ИСПОЛНИТЬ это совсем не то, что СОБЛЮДАТЬ. Иисус, будучи евреем, соблюдал закон - например, ел пасху с учениками. И Он, будучи Сыном Божьим, ИСПОЛНЯЛ закон - став Агнцем, закланным в Песах, и воскреснув в праздник Первого Снопа 16 нисана.

Для язычников не требуется СОБЛЮДАТЬ закон, кроме установленного апостолами минимума: воздержание от идолов, крови и блуда. А ИСПОЛНИТЬ закон для язычников нет ограничения, но это возможно только "во Христе".

а вы считаете что воровство это преступление против Бога?

Бог судит между человеком и человеком. Если один человек украл у другого овечку, то он должен вернуть и заплатить вчетверо. Общий принцип правосудия Божьего: "око за око и зуб за зуб".

Когда мы рассматриваем грех одного сообщества против другого сообщества, то грехи всех составляющих эти сообщества суммируются. И если, к примеру, Израиль, хочет, чтобы Бог совершил Суд в пользу Израиля, то баланс Израиля должен быть в его пользу:

говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои.
(Исайя 40:2)

Когда мы, сообщество Церкви, ожидаем правосудия Божьего, когда Он всех нас избавит от притеснений со стороны прочего мира, то каждый из нас должен что-то вкладывать в общую копилку страданий. Потому что во Христе воздаяние будет не индивидуально, а всем вместе - в воскресении первом, при Втором Пришествии Христа.

Поэтому Иоанн измеряет только жертвенник и поклоняющихся в нём - а внешний двор христианства не измеряет. Он измеряет тех, которые воскреснут, которых Бог возьмёт в Своё Царство в Израиле.

Итак, Смирнская церковь построит Храм, а Филадельфийская войдёт в восточные ворота, ИСПОЛНИВ закон, воплотив в самой себе Бога, Иисуса Христа во Втором Пришествии.

Но не бывает святых самих по себе. Всякому святому кто-то содействует, "подаёт чашу воды". Эти содействующие святым так же берутся к Богу, потому что они участники жертвоприношения святых.

Часть верующих от остальных 5 церквей будет взята на "брачный пир", потому что они свои Богу.

Ефесская - это христиане, отказавшиеся быть в конфессиях и деноминациях, потому что нашли там ложь, лже-апостолов.
Пергамская - это христиане в мировых элитах, наподобие Сусанны, жены домоправителя иродова, помогавшей Иисусу материально. Возможно, такие христиане помогут построить Третий Храм.
Фиатирская - это христиане служащие Богу в конфессиях и деноминациях, то, что обычно называют Церковью.
Сардийскя - это христиане, знающие и понимающие Писание.
Лаодикийская - это "лаос" - "народ", "дике" - "обычай", это простые люди, держащиеся христианских традиций.

От всех этих категорий верующих, без которых была бы невозможна жизнь святых, часть будет "восхищена" в Израиль, а часть останется с трупом христианских конфессий, где собрались "орлы" империй Рима, Византии и США - католицизм, православие и протестантизм.

Апостол Павел не случайно говорит, что "один получает награду".

Девять "заповедей блаженства" из Нагорной проповеди говорят "блаженнЫ", во множественном числе. А 10-я заповедь блаженства из книги Даниила говорит "блажеН, кто ожидает и достигнет 1335 дней". То есть, блажен тот, кто достигнет единства в Боге при появлении в Израиле города Йахве Шамма, 7-й чаши гнева. Это будет в Симхат Тору, по-видимому, через год после постройки Храма и явления туда Господа со святыми. Симхат Тора - Радость Торы или Торжество Торы. Так мы исполним закон во Христе.

[Caleb]

Был вопрос что он обозначает? Нет. Повторяю проблему: Павел был членом антиохийской церкви, и ни разу не воспользовался термином "христианин".

слово "христианин" есть в библии
его употребляет царь Агиппа 2 как раз к ап Павлу "ты не убеждаешь сделаться христианином "
и в 1Петра "как христианин , не стыдись, а прославляй Бога"
пора бы это запомнить
а значение слова "христиан" сама широта его, ведь вообще любой иудей кто разделял концепцию Мессии и конкретный последователь данного претендента на Мессию
поэтому сам термин "христианин" не очень удобный,
вот когда после восстания в 135 Бар-Кохбы все прочие иудейские мессианские движения сойдут на нет,
тогда да, термин "христианин " будет значит последователей именно Иисуса Христа

А это - на минуточку- треть Нового Завета, на которой стоит христианское богословие. Ввязались в разговор - объясните.

вам всё это уже объясняли пять раз, а раз вы опять подняли разговор и в этой теме,
я еще раз напомнил ответ

Голословно.

это факт, закон Моисея в христианских церквях не соблюдают
да это и невозможно
сам смысл христианства в жертве Христа

Однако заглянем в Н.З.:
«Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы уничтожить Закон Моисея или Писания пророков. Я пришёл не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы показать их значения во всей полноте
Евангелие от Матфея 5:17

если бы НЗ состоял из одной фразы, то она двусмысленная
хотя вы её перевели как вам выгодно
а не "я пришел исполнить"
ибо исполнять, не то же самое что исполнить.
но кроме этого, а с чего бы Иисус как бы оправдывается
как же так он соблюдал закон что многие подумали что он не соблюдает ?
да в тексте НЗ мы не видим что бы Иисус строго соблюдал закон Моисея
как раз напротив видим что он не блюл субботу и оправдывал это
не блюл законы ритуальной чистоты
да и сама Нагорная проповедь меняет закон Моисея
и фраза "кто нарушит меньшую заповедь будет меньшим в ЦБ" тоже не выглядит строгим следованием букве закона

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)
Тора остаётся нужной и прописывается внутри верующего.

я уже отвечал на этой в теме
уже в законе Моисея говорится как об обрезании сердца так и что сердце обрежет Бог
у Иезекииля говорится "сотворите себе новое сердце"
Иеремии говорится так же "обрежьте сердце"
с другой стороны, в ВЗ говорится, что дела людей объявляются делами Бога
я эти примеры приводил
если вы считаете что не обстоятельства жизни, не усилия людей, а сам Бог лично изменит сердце.
то тогда поясните, а почему Бог не сделал это сразу ?
и почему этого не произошло по возвращении из плена ?
Ведь книги Иеремии и Иезекииля говорят о времени после плена.

[Galgal]

а как вы вообще объясняете жертвы животных ?
что животные это как бы заместители человека что убивая животного как бы убивают самого человека ?

Как образ для плотского человека, чтобы понял, что за его грех кто-то другой расплачивается своей жизнью.

и сам стол со хлебами предложения, я это так понимаю, что бог эти хлеба как бы вкушает.

Бог в Скинии не ел эти хлеба, колена Израиля не были в Боге, коаним посредничали между коленами Израиля и Богом.

В Третьем Храме, согласно Иезекиилю, стола с 12 хлебами предложения, по числу колен Израиля, - уже нет. Очевидно, колена уже будут "съедены" Богом, то есть, Бог воплотился в коленах Израиля, а они - в Нём.

вы говорите что у Иезекииля нет Йом Киппур, но есть аналог и даже два, точнее три
в первые полгода

Главный ритуал Йом Киппур был жребий о двух козлах и дальнейшее приношение этих козлов. Этого уже не будет.

Йом Киппур - 10-й день месяца. 1-й день 1-го месяца и 1-й день 7 месяца кровью тельца мажут косяки ворот и дверей Храма. Это не Йом Киппур. Телец - образ народов. Мажут не в Песах, а за 7 дней до него, это указывает, что уже всё совершилось, не будет никаких других пасхальных агнцев и косяки дверей мазать не надо, помазаны уже - в 1-й день нисана и в 1-й день тишрей.

15-й день 7 месяца никак не относится к Йом Киппур, потому что в память Исхода, когда жили в кущах. Сейчас "кущи" это именины Иисуса Христа, Который родился в 8-й день 7 месяца тишрей, а имя "Иисус" получил в 15-й день 7 месяца, в первый день Суккот (кущей).

Для нас важно имя Иисуса, "имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен". 15-й день 7 месяца это день рождения СООБЩЕСТВА верующих во имя Иисуса. Это другой Младенец, Еммануил - "С-нами-Бог". Это сообщество уже появилось в день обрезания Иисуса, но имя над нами ещё не наречено. Наречение имени Еммануил (и наше ОБРЕЗАНИЕ) будет в 8-й, великий день Суккот, в Симхат Тору, когда появится город Йахве Шамма, это будет 7-я чаша гнева.

Иез 45:21. В первом месяце, в четырнадцатый день месяца, должна быть у вас Пасха, праздник семидневный, когда должно есть опресноки.
«В четырнадцатый день». Первый день Пасхи, по закону Моисееву был, собственно, 15-го Нисана, но так как церковный день у евреев (как и у нас) считался с вечера предыдущего дня, то Пасха начиналась уже 14-го Нисана и вечер этого дня, благодаря вкушению в него пасхального агнца, был самым торжественным моментом праздника.
Иез 45:22. В этот день князь за себя и за весь народ земли принесет тельца в жертву за грех.
«В этот день», в вечер 14-го числа 1-го месяца. «Князь за себя и за весь народ земли». О значении князя в культе Иезекииля см. предв. зам. к Иез 45:9−17 и объяснение Иез 45:17. «Народ земли» см. объяснение Иез 7:27; но здесь в смысле всех подданных. «Тельца в жертву за грех». Обычною жертвою за грех у Иезекииля, как у Моисея, служит козел, телец как жертва за грех более торжественная, назначенная только для первого вечера праздника.

Иезекииль 45 глава Библия Комментарии Лопухина

У евреев начало дня неправильно. День в Библии начинается с утра. Есть 2 исключения: Песах начинается с захода солнца в предыдущий день, "суббота же та была ДЕНЬ ВЕЛИКИЙ". "Великий" означает "длинный". Второе исключение - пост в Йом Киппур:

это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера ДЕВЯТОГО [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.
(Левит 23:32)

Специально оговорено, что с вечера 9-го и только до вечера 10-го. Только для Йом Киппур.

Лопухин не понимает. "В этот день" это не вечер 14-го, а день 15-го. "Народ земли" это синоним "простонародье" или даже "невежды".

Иезекииль вообще не пишет про Йом Киппур, а значит, в Храме этот день никак не отмечен.

так вот, то что описано у Иезекииля похоже на ситуацию при Маккавеях,
когда царя не было, а были священники, этнархи, только позднее Аристобул 1 объявил себя царем, да вообще в весь послепленый период
был священник, потом князь,

Да что вы такое говорите. Первосвященники были всегда, когда был Храм. Без первосвященника было никак. Йом Киппур требовал обязательного участия первосвященника.

А у Иезекииля первосвященника нет. Потому что Иисус - Первосвященник.

тот бог Иегова должен был ПРИЙТИ в Храм
по книге Исаии Иегова должен был прийти в храм сразу поле плена

Исайя 40 относится к Второму Пришествию Христа.

Иезекииль ничего не сказал народу о храме ибо они не покаялись

Иезекииль ничего сказать не мог, потому что его убили. А написанное Иезекиилем никто не мог объяснить. Даже хотели книгу его не включать в канон, потому что там противоречия с законом Моисея. И сейчас Институт Храма писал на своём сайте, что они не понимают Храма по Иезекиилю.

Не ищите ответов по Храму Иезекииля у Лопухина. Этого нет ни в каких справочниках.

[Caleb]

Как образ для плотского человека, чтобы понял, что за его грех кто-то другой расплачивается своей жизнью.

вообще, наиболее эффективно, это когда наказывают виновника
вот Иов, пока беды касались его имущества и даже детей, терпел, но когда беда коснулась его самого непосредственно, он заболел- то это стало ему уже невмоготу.

в книге Иезекииля ясно говорится что жертва Богу- это пища для Бога, его трапеза

22 Жертвенник был деревянный в три локтя вышины и в два локтя длины; и углы его, и подножие его, и стенки его из дерева. И сказал он мне: «это трапеза, которая пред Господом».
Иезекииль 41 глава

В Третьем Храме, согласно Иезекиилю, стола с 12 хлебами предложения, по числу колен Израиля, - уже нет. Очевидно, колена уже будут "съедены" Богом, то есть, Бог воплотился в коленах Израиля, а они - в Нём.

а вот и не угадали, трапезой , то есть обеденным столом назван сам жертвенник
см выше

Главный ритуал Йом Киппур был жребий о двух козлах и дальнейшее приношение этих козлов. Этого уже не будет.

главная суть Йом Киппур что происходит очищение всего народа от грехов
а вот почему жертва одна жертва Иегове, а другая Азазелю, причем жертвы равноценны ибо выбираются по жребию, это иной вопрос.

Йом Киппур - 10-й день месяца. 1-й день 1-го месяца и 1-й день 7 месяца кровью тельца мажут косяки ворот и дверей Храма.
Это не Йом Киппур.

Йом Киппур это очищение
в храме Иезекиля ЕСТЬ это очищение

У евреев начало дня неправильно. День в Библии начинается с утра.

как же с утра "было вечер и было утро"
иудейский календарь лунный, а Луну видно ночью.

Да что вы такое говорите. Первосвященники были всегда, когда был Храм.

то и говорю, что царя не было, а священник, в смысле первосвященник да был
Но изначально был И священник и князь, что претендовал на царя
был Иисус священник

1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
Захария 3 глава

и был князь

8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
Захария 3 глава

это был Зоровавель

8 И было ко мне слово Господне:
9 руки Зоровавеля положили основание дому сему; его руки и окончат его, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к вам.

Захария 4 глава

Зоровавель и должен был построить Храм

иерея великого,
12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастёт из Своего корня и создаст храм Господень.
13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своём; будет и священником на престоле Своём, и совет мира будет между тем и другим.

Захария 6 глава

но потом, что-пошло не так
и стали править только священники, но у них была теократически-гражданская власть
а вот власть военно-полицейская была у персов, потом у греков

вот как описано в книге Езды

1 В первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня из уст Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно:
2 «Так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь, Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее.

Ездра 1 глава

так же говорится и в книге Паралипоменон записанной в 300 г до РХ

22 А в первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня, сказанного устами Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он велел объявить по всему царству своему, словесно и письменно, и сказать:
23 Так говорит Кир, царь Персидский: «все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее. Кто есть из вас из всего народа Его, да будет Господь Бог его с ним, и пусть он туда идёт».

2-я Паралипоменон 36 глава

но дело в том, что в книге Исаии сказано и строительстве ГОРОДА , то есть его укрепленных стен

28 Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!» и храму: «ты будешь основан!»
Исаия 44 глава

так вот, вернемся к Ездре
кстати сказано, что иудеи уже не могли общаться с Богом

63 И Тиршафа сказал им, чтоб они не ели великой святыни, доколе не восстанет священник с уримом и туммимом.
Ездра 2 глава

говорится что Зоровавель и Иисус создали жертвенник

2 И встал Иисус, сын Иоседеков, и братья его священники, и Зоровавель, сын Салафиилов, и братья его, и соорудили они жертвенник Богу Израилеву, чтобы возносить на нём всесожжения, как написано в законе Моисея, человека Божия.
Ездра 3 глава

но дальше описывается что соседние народы, в том числе и жители Самарии, препятствовали строительству Храма
ибо сами иудеи не хотели строить вместе с ними.
при этом в книге Паралипоменон напротив, иудеи считают самарян братьями
книга Ездра не упомянута в книге Сираха (200 г до РХ) то есть она была записана уже в период маккавеев и видимо вражду Самарии и Иудеи в это время перенесла на прошлое

и мы видим дальше, что хронология странная

6 А в царствование Ахашвероша(Ксеркса ) , в начале царствования его, написали обвинение на жителей Иудеи и Иерусалима.
7 И во дни Артаксеркса писали Бишлам, Мифредат, Табеел и прочие товарищи их к Артаксерксу, царю Персидскому. Письмо же написано было буквами Сирийскими и на Сирийском языке.
24 Тогда остановилась работа при доме Божием, который в Иерусалиме, и остановка сия продолжалась до второго года царствования Дария, царя Персидского.

Ездра 4 глава

по исторической хронологии были такие цари Персии
Кир, Камбис, Смердис, Дарий 1 Гистасп, Ксеркс 1, Артаксеркс 1 Лонгиман, Ксеркс 2, Дарий 2 Ох

а у Езды Кир , Ксеркс , Артаксеркс ,Дарий
или что царь Дарий у Ездры это Дарий 2 Ох?
но тогда это 420 год до РХ
а считается что храм и город были построены в 450 г до рх
но дальше у Езды говорится о пророке Аггее и Зоровавеле

1 Но пророк Аггей и пророк Захария, сын Адды, говорили Иудеям, которые в Иудее и Иерусалиме, пророческие речи во имя Бога Израилева.
2 Тогда встали Зоровавель, сын Салафиилов, и Иисус, сын Иоседеков, и начали строить дом Божий в Иерусалиме, и с ними пророки Божии, подкреплявшие их.

Ездра 5 глава

а это всё же, время Дарий 1 Гистасп 520 год
при этом говорится что сам Ездра действовал в период царя Артаксеркса

1 После сих происшествий, в царствование Артаксеркса, царя Персидского, Ездра, сын Сераии, сын Азарии, сын Хелкии,
Ездра 7 глава

но тогда это Артаксеркс 2 Арсак , это 404 г до РХ

и что получается царь Кир уже в 540 г до РХ разрешил иудеям вернуться построить храм и город
но только аж в 404 г, это удалось сделать
причем в Ездре описывается это без участия армии

22 так как мне стыдно было просить у царя войска и всадников для охранения нашего от врага на пути, ибо мы, говоря с царём, сказали: «рука Бога нашего для всех, прибегающих к Нему, есть благодеющая, а на всех, оставляющих Его, могущество Его и гнев Его!»
Ездра 8 глава

а у Неемии военная сила играла большую роль

17 Строившие стену и носившие тяжести, которые налагали на них, одною рукою производили работу, а другою держали копьё.

Неемия 4 глава

но можно сказать это описано с разных точек зрения, в книге Ездры с точки зрения метафизики, а у Неемии физики.
однако, это похоже на строительство стены вокруг Иерусалима в период маккавеев
и тем не менее, власть в Иудеи оставалась в руках персов

А у Иезекииля первосвященника нет.

у Иезекииля есть священники их помощники диаконы (левиты)
и князь
князь выполняет в определенном смысле роль и первосвященника
ибо жертвы его главная обязанность

Иез 45:13. Вот дань, какую вы должны давать князю: шестую часть ефы от хомера пшеницы и шестую часть ефы от хомера ячменя;
«Дань» князю, как и священная подать (Иез 44:30; ср. Иез 45:1), обозначается словом терума, потому что и она в конце концов идет на храм и культ,

Иезекииль 45 глава Библия Комментарии Лопухина

Иез 45:17. А на обязанности князя будут лежать всесожжение и хлебное приношение, и возлияние в праздники и в новомесячия, и в субботы, во все торжества дома Израилева; он должен будет приносить жертву за грех и хлебное приношение, и всесожжение, и жертву благодарственную для очищения дома Израилева.
За дань князь будет платить народу жертвами, которые являются главною обязанностью его (букв. с евр.: «и на ал князе будет: всесожжения» и т. д. слав «и старейшиною да бывают всесожжения» и т. д.) по отношению к народу настолько, что о других и не упоминается. Посему блаж. Иероним справедливо видит в князе образ Христа.
Сначала указываются праздничные жертвы князя, а затем жертвы его вообще (в 17b, но едва ли ежедневные; ср. Иез 46:13−14). В числе первых указано кроме всесожжения и хлеб приношения (LXX последнее вообще: «жертвы») еще «возлияние» евр. несек, термин, прилагаемый в зак. М. только к возлиянию вина; но так как оно у Иезекииля совершенно исключено из культа (см. объяснение Иез 44:21; ср. Иез 23:42), то разумеется возлияние елея (Иез 46:5:7, 15; ср. Мих 6:7). Праздников, в которые князь должен приносить три названных рода жертв, тоже сказано три рода: праздники в собственном смысле, самые великие годичные (хаг как напр. Пасха, Кущи), праздники менее торжественные и более частые новомесячные и наконец еженедельные праздники субботы; все они объединяются в термин «торжества», моадим от корня «собирать», торжеств. собрания (Быт 1:14; Лев 23:2). LXX: «праздники». В качестве обыкновенных непраздничных жертв указываются кроме принадлежащих и к первому роду; всесожжения и хлебное приношение, жертвы более скорбные: жертва за грех (хала) и менее торжественные: мирная.

Все эти жертвы князя имеют целью не столько его, даже и вообще не его самого, а народ, очищение (капар см в 15 ст.) дома Израилева. Князь является, таким образом, заступником, и ходатаем за свой народ пред Богом.

Иезекииль 45 глава Библия Комментарии Лопухина

Исайя 40 относится к Второму Пришествию Христа.

относится к окончанию вавилонского плена

И сейчас Институт Храма писал на своём сайте, что они не понимают Храма по Иезекиилю.

Не ищите ответов по Храму Иезекииля у Лопухина. Этого нет ни в каких справочниках.[/QUOTE]
вот схема Храма

https://bible.by/geneva-bible/26/40/

[Caleb]

Если мы христиане (неважно, евреи по плоти или из язычников) - я бы начал не с закона Моисея, а с заповедей Иисуса Христа в Нагорной проповеди.

что бы читать Новый Завет осмысленно нужно уже знать Ветхий Завет

Заповеди Иисуса Христа гораздо строже заповедей Моисея. Иисус всё время делает на это упор: ... ... - А Я ГОВОРЮ ВАМ: ...

но это не заповеди христианам,
при этом вы сами сослались на заповедь "любить врагов"
хотя там нет слова "заповедь"
зато в ев Иоанна Иисус сказал именно христианам "любите друг друга, как я возлюбил вас"
так же, в Нагорной проповеди Иисус в начале говорит "не одна малая буква в законе Моисея не будет проигнорирована "
а если он говоря "а я говорю" говорит не в оппозиции комментариев раввинов но к самому закону Моисея , то он таки МЕНЯЕТ закон Моисея.

однако, сами деяния Иисуса в евангелии отнюдь не показывают в нем пуританина талмудиста
как раз напротив
он не блюдет субботу и правила ритуальной чистоты, не постится, осуждает праведников фарисеев и общается с грешниками

11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьёт с мытарями и грешниками?
Евангелие от Матфея 9 глава

то есть, как минимум Иисус либерал в законе, а не ригорист
а вот это

14 И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
17 И когда Он от народа вошёл в дом, ученики Его спросили Его о притче.
18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Евангелие от Марка 7 глава

это совершенно иное учение чем у Моисея
у Моисея есть святая страна, святой народ, женщина менее свята ибо у нее менструация,
есть чистые и нечистые животные и тп
а Иисус и сам не соблюдает это, прикасается к умершим, нечистым больным женщинам, общается с прокаженными, язычниками, одержимыми бесами, идет на кладбище
то есть Иисус в значительной степени просто игнорирует правила ритуальной чистоты в законе Моисея
да еще и учит против них
тут скорее прав @Кадош что Иисус показывает важность чистоты души человека
то есть, человек не совершил преступление но не из добрых побуждений

но вот вы я виду тоже говорите о намерении далее

То есть, исполняя заповеди Нагорной проповеди, человек перевыполняет требования "заповедей малейших" закона Моисея. Но здесь есть и другое: когда у человека есть НАМЕРЕНИЕ исполнить заповедь, то это уже засчитывается Богом, потому что Бог видит, что если человек будет идти так же дальше, то он достигнет и исполнит заповедь.

Хотя я частично с этим согласен
тем не менее, есть разница между мыслями и делом.
во-вторых, пророки говорят о ДЕЛАХ, а не намерениях
То есть, у иудеев не просто беды за намерения, а за ДЕЛА

Но вас интересует именно исполнение закона Моисея. И здесь ответить надо так: вы исполняете весь закон, если вы "во Христе".

я в этой теме уже говорил, это не тема в разделе Опыт Веры
речь идет о жизни древних евреев в ВЗ
почему они не жили богато и счастливо как-то предполагаюсь по закону Моисея

Видите, что ИСПОЛНИТЬ это совсем не то, что СОБЛЮДАТЬ.

увы не вижу
вижу что беды у иудеев были прежде всего при царях пуританах Езекии и Иосии

Для язычников не требуется СОБЛЮДАТЬ закон, кроме установленного апостолами минимума: воздержание от идолов, крови и блуда. А ИСПОЛНИТЬ закон для язычников нет ограничения, но это возможно только "во Христе".

практика показывает, что нельзя жить даже по 613 заповедям, а нужен целый Талмуд
не надо путать кодекс законов и общие принципы права
а пример в Деян на самом деле Бог показал ап Петру ОТМЕНУ закона Моисея

Бог судит между человеком и человеком. Если один человек украл у другого овечку, то он должен вернуть и заплатить вчетверо. Общий принцип правосудия Божьего: "око за око и зуб за зуб".

нет тут ока за око.
сами смотрите украл овцу, принцип око за око что бы говорил верни ОВЦУ и всё
то есть этот принцип тут не работает
тут иной принцип око за четыре ока.
но я же говорил, штраф берут с вора
не Бог же возвращает овцу, а наказывать за воровство овцы будет Бог
вы так же учили
понимаете ?
Бог наказывать будет за кражу овец, а компенсировать потерпевшим НЕТ

Когда мы рассматриваем грех одного сообщества против другого сообщества, то грехи всех составляющих эти сообщества суммируются.

и какие грехи несправедливые войны ?

говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои.
(Исайя 40:2)

Это грехи внутри сообщества
но хотя Израиль искупил грехи даже больше (это справедливо ?) но ЦБ после плена почему-то не наступило

Когда мы, сообщество Церкви, ожидаем правосудия Божьего, когда Он всех нас избавит от притеснений со стороны прочего мира, то каждый из нас должен что-то вкладывать в общую копилку страданий.

страдания могут быть
1. случайные
как говорил Иисус башня Силоаме упала не на самых грешных
2. за преступление
3. несправедливые но будет компенсация

Апостол Павел не случайно говорит, что "один получает награду".

так это не уголовный суд, а награда по итогам соревнования

Девять "заповедей блаженства" из Нагорной проповеди говорят "блаженнЫ", во множественном числе.

заповедями их именовать вряд ли правильно, речь идет о том, что если у человека ЦБ в сердце житейские беды ему не страшны.

[Galgal]

в книге Иезекииля ясно говорится что жертва Богу- это пища для Бога, его трапеза

Если написано, что жертвенник, то это и есть жертвенник, отличительный признак жертвенника - 4 возвышенности, "рога", по углам.

А то, что переведено как "трапеза", это "шулхан", то есть , во-первых, это означает "стол".

главная суть Йом Киппур что происходит очищение всего народа от грехов
а вот почему жертва одна жертва Иегове, а другая Азазелю, причем жертвы равноценны ибо выбираются по жребию, это иной вопрос.

"Азазель" это "очищение". Очищение тем, что грехи Израиля будут возложены на нерадивых христиан, которые заблудятся в пустыне непроходимой своих конфессий. Радивые христиане будут "восхищены" в Израиль.

Йом Киппур это очищение
в храме Иезекиля ЕСТЬ это очищение

Таких "очищений" полным полно в Торе. Всякая жертва такова. И ни один из таких случаев не есть Йом Киппур. Потому что не о таком очищении идёт речь.

ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты пред лицем Господним;
это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.
Очищать же должен священник, который помазан и который посвящен, чтобы священнодействовать ему вместо отца своего: и наденет он льняные одежды, одежды священные,
и очистит Святое-святых и скинию собрания, и жертвенник очистит, и священников и весь народ общества очистит.
И да будет сие для вас вечным постановлением: очищать сынов Израилевых от всех грехов их однажды в году. И сделал он так, как повелел Господь Моисею.
(Левит 16:30-34)

Святое-святых и скинию собрания, и жертвенник очистит, и священников и весь народ общества очистит - это Йом Кипур.

А у Иезекииля "очищение" только за согрешающих неумышленно и согрешающих по глупости, и для очищения святилища (Храма). Это не Йом Киппур, тем более, это не 10 тишрей.

как же с утра "было вечер и было утро"
иудейский календарь лунный, а Луну видно ночью.

В Писании никто не говорит "ночей и дней", "ночь и день" - всегда написано "день и ночь", "дней и ночей". Само слово "день" означает дневное время суток.

И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
(Бытие 19:33,34)

"Вчера" относится к "ночи", значит, граница между "вчера" и "сегодня" проходит между ночью и днём. День начинается с утра. Второй фрагмент - история с погоней Лавана. То же самое - "вчера" относится к событию ночи.

Так же и праздник кущей - логично спать в кущах 7 ночей между 1-м и 8-м днём, а не с вечера 1-го дня. Потому что обрезание Иисусу было в 1-й день, днём совершено, а не ночью. Если Иисус вечером ещё не был обрезан, то и имя "Иисус" ещё не нарекли, праздновать нечего, и спасаться в "кущах" не наречённого имени невозможно.

то и говорю, что царя не было, а священник, в смысле первосвященник да был
Но изначально был И священник и князь, что претендовал на царя
был Иисус священник

Какое отношение имеет эта история к Храму, описанному у Иезекииля? Этот Храм не был построен, а в том Храме, который был тогда построен, была должность первосвященника, и её занимал кто-то из потомков Аарона.

а считается что храм и город были построены в 450 г до рх

Второй Храм был построен в Адаре (марте) 516 года до н.э.

И окончен дом сей к третьему дню месяца Адара, в шестой год царствования царя Дария.
(Ездра 6:15)

70 лет прошло после разрушения Храма Навуходоносором в 587 году до н.э.

Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.
(Иеремия 29:10)

в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.
(Даниил 9:2)

От адара 516 года до н.э. отсчитывается срок пророчества "двух свидетелей", иудаизма и христианства, 1260+1260=2520 лет - до 28 марта 2005 года, когда мёртвое христианство проигнорировало величайшее знамение, совпадение двух сильнейших землетрясений с двумя главными праздниками христианства, с Рождеством-2004 и Пасхой-2005. (Такое совпадение бывает примерно раз в полтора миллиона лет.)

вот схема Храма

https://bible.by/geneva-bible/26/40/

Схема неправильная. Вот схема, соответствующая пророчеству Иезекииля:




(в полном размере - https://ezekiel-temple.narod.ru/i4/e..._temple_a4.png )

[Caleb]

Если написано, что жертвенник, то это и есть жертвенник, отличительный признак жертвенника - 4 возвышенности, "рога", по углам.

А то, что переведено как "трапеза", это "шулхан", то есть , во-первых, это означает "стол".

и почему же жертвенник стал вдруг столом ? Что это за стол если не обеденный

"Азазель" это "очищение".

Очищение это киппур, а Азазель это имя бога что живет в пустыне

Азазе́ль (др.-евр.עזאזל, араб.عزازل Азазил) название древнего обряда «Козла отпущения грехов» (X в. до н. э. I в. н.), позже (не ранее III века до н. э.) по верованиям древних евреев падший ангел, демон, и, в частности, демон пустыни^[3][4][5].Азазе́ль (др.-евр.עזאזל, араб.عزازل Азазил) название древнего обряда «Козла отпущения грехов» (X в. до н. э. I в. н.), позже (не ранее III века до н. э.) по верованиям древних евреев падший ангел, демон, и, в частности, демон пустыни^[3][4][5].

Таких "очищений" полным полно в Торе. Всякая жертва такова. И ни один из таких случаев не есть Йом Киппур. Потому что не о таком очищении идёт речь.

это жертва дополнительная не связанная с конкретным грехом, а привязана ко времени, окончание полугодия

Святое-святых и скинию собрания, и жертвенник очистит, и священников и весь народ общества очистит - это Йом Кипур.

Так и есть, священники у Иезекиля очищают сначала Храм, потом жертвы за грехи людей

А у Иезекииля "очищение" только за согрешающих неумышленно и согрешающих по глупости, и для очищения святилища (Храма). Это не Йом Киппур, тем более, это не 10 тишрей.

за прочие грехи, уже принесены жертвы
конкретная дата тут ни причем, тут важно что жертва приносится за целый временной период как дополнение к прочим жертвам
кроме того, во время Пасхи, что тоже в первый месяц приносятся жертвы

21 В первом месяце, в четырнадцатый день месяца, должна быть у вас Пасха, праздник семидневный, когда должно есть опресноки.
22 В этот день князь за себя и за весь народ земли принесёт тельца в жертву за грех.

Иезекииль 45 глава

В Писании никто не говорит "ночей и дней", "ночь и день" - всегда написано "день и ночь", "дней и ночей". Само слово "день" означает дневное время суток.

5 И назвал Бог свет днём, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Бытие 1 глава

Какое отношение имеет эта история к Храму, описанному у Иезекииля? Этот Храм не был построен, а в том Храме, который был тогда построен, была должность первосвященника, и её занимал кто-то из потомков Аарона.

но вы же не знаете почему
вы отчего у меня спрашиваете
а не у Зоровавеля, не Ездры, не Неемии
у меня же версия что по грехам иудеев , книга Иезекииля была скрыта до эллинской эпохи

11 И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним.
Иезекииль 43 глава

Второй Храм был построен в Адаре (марте) 516 года до н.э.

Возможно конечно, хотя тоже через 25 лет после указа Кира
однако согласно книги Неемии храм не функционировал до того момента, как были построены стены Иерусалима

1 Когда услышал Санаваллат, что мы строим стену, он рассердился и много досадовал и издевался над Иудеями;

2 и говорил при братьях своих и при Самарийских военных людях, и сказал: что делают эти жалкие Иудеи? неужели им это дозволят? неужели будут они приносить жертвы? неужели они когда-либо кончат? неужели они оживят камни из груд праха, и притом пожжённые?
Неемия 4 глава

а в книге 2 Маккавеев говорится что именно Неемия и храм построил

18 Итак, намереваясь в двадцать пятый день Хаслева праздновать очищение храма, мы почли нужным известить вас, чтобы и вы совершили праздник кущей и огня, подобно тому, как Неемия, построив храм и жертвенник, принес жертву.
2-я Маккавейская 1 глава

И окончен дом сей к третьему дню месяца Адара, в шестой год царствования царя Дария.(Ездра 6:15)

70 лет прошло после разрушения Храма Навуходоносором в 587 году до н.э.

а вы прочитали хроники по царям у Ездры ?
Был Дарий 1 Гистасп и Дарий 2 Ох

ведь до Дария у Ездры говорится о царях Ксерксе и Артаксерксе

6 В начале правления Ксеркса[22] они написали обвинение на жителей Иудеи и Иерусалима.
7 И в дни Артаксеркса[23], царя Персии, Бишлам, Митредат, Тавеел и другие их сподвижники написали Артаксерксу письмо. Письмо было написано арамейским шрифтом и на арамейском языке.[24]

Ездра 4 глава Библия Новый русский перевод:

и только ПОСЛЕ них идет царь Дарий

6 Вот копия письма, которое Таттенай, наместник провинции за Евфратом, Шетар-Бознай и их друзья, чиновники провинции за Евфратом, послали царю Дарию.
7 В донесении, которое они ему послали, было написано:
«Царю Дарию мир!

Ездра 5 глава Библия

значит это не Дарий 1 Гистасп, а Дарий 2 Ох
а Дарий 2 это 420 год до РХ

по археологическим данным
второй храм

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_temples

Jerusalem

Unclear, dates given include 516 BC and 350 BC.[10]

то есть от 516 до 350 г до РХ

в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.
(Даниил 9:2)

Кстати, книга Даниила тоже полагает, что царь Иоаким был пленен
как считали в эллинский период

1 В третий год царствования Иоакима, царя Иудейского, пришёл Навуходоносор, царь Вавилонский, к Иерусалиму и осадил его.2 И предал Господь в руку его Иоакима, царя Иудейского, и часть сосудов дома Божия, и он отправил их в землю Сеннаар, в дом бога своего, и внёс эти сосуды в сокровищницу бога своего.

Даниил 1 глава

[Galgal]

но это не заповеди христианам

Заповеди Нагорной проповеди Иисуса Христа даны именно христианам.

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
(Матфей 7:26,27)

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоанн 14:15)

Когда мы соблюдаем Его заповеди, то Он нам даёт духа истины.

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоанн 14:21)

Здесь уже сказано "кто ИМЕЕТ заповеди" Христа. То есть, такой христианин уже соблюдает заповеди Нагорной проповеди как его естественное состояние, привычно. Такого христианина возлюбит Отец, и Иисус к такому христианину явится Сам.

Когда Иисус лично познакомится с таким христианином, то Он даст такому человеку слово, которое этот ученик должен исполнить.

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоанн 14:23)

он не блюдет субботу и правила ритуальной чистоты, не постится, осуждает праведников фарисеев и общается с грешниками

Иисус не нарушал субботу, не нарушал закон Моисея. Он игнорировал человеческие заповеди, человеческое предание.

а Иисус и сам не соблюдает это, прикасается к умершим, нечистым больным женщинам, общается с прокаженными, язычниками, одержимыми бесами, идет на кладбище
то есть Иисус в значительной степени просто игнорирует правила ритуальной чистоты в законе Моисея

Потому что Иисус имел власть воскрешать умерших, исцелять больных, изгонять бесов. Он действовал как врач, который в силу своей профессии обязан иметь дело с нечистотой. Если Он очищал прокажённых, то как Он мог от них стать нечистым?

Хотя я частично с этим согласен
тем не менее, есть разница между мыслями и делом.
во-вторых, пророки говорят о ДЕЛАХ, а не намерениях
То есть, у иудеев не просто беды за намерения, а за ДЕЛА

Дела следуют за намерениями. Бог сразу видит конец любого намерения.

Но Суд Божий совершается по делам.

увы не вижу
вижу что беды у иудеев были прежде всего при царях пуританах Езекии и Иосии

Субботу соблюдают не работая, соблюдая ряд субботних запретов, соблюдая определённую трапезу и т.д.

А во Христе ИСПОЛНЯЮТ субботу УМЕРЕВ. Умереть для себя, чтобы жить для Бога. Чтобы достичь того, что "уже не я живу, но живёт во мне Христос". Суббота 24/7.

По закону иудеи платили левитам десятину от 5 видов злаков, елея и вина, собранных с земли Израиля. Так СОБЛЮДАЛИ закон иудеи. А мы во Христе исполняем закон "десятины" тем, что в нас воскреснут 10 потерянных колен Израиля, и в наших телах они будут принесены Богу в восточные ворота Третьего Храма с 1 по 10 тишрей. "Десятина" от "урожая" всех спасённых Христом во всех народах. Мы есть "десятина", если мы во Христе.

практика показывает, что нельзя жить даже по 613 заповедям, а нужен целый Талмуд
не надо путать кодекс законов и общие принципы права
а пример в Деян на самом деле Бог показал ап Петру ОТМЕНУ закона Моисея

Ничего подобного. "Не почитай нечистым" было сказано о язычниках, которых в видении Бог показал Петру в виде нечистых пресмыкающихся. Именно язычников Бог велел Петру "заколоть" словом и "есть".

нет тут ока за око.
сами смотрите украл овцу, принцип око за око что бы говорил верни ОВЦУ и всё
то есть этот принцип тут не работает
тут иной принцип око за четыре ока.
но я же говорил, штраф берут с вора
не Бог же возвращает овцу, а наказывать за воровство овцы будет Бог
вы так же учили
понимаете ?
Бог наказывать будет за кражу овец, а компенсировать потерпевшим НЕТ

В случае кражи овцы вор платит вчетверо. И что? Таков закон, так Бог оценивает ущерб потерпевшего в случае кражи овцы.

и какие грехи несправедливые войны ?

Войны тоже раскладываются на сумму убийств, увечий, грабежей, изнасилований. Бог ведёт учёт, и когда мера грехов Хананеев исполнилась - Бог привёл туда израильтян. Исполнится мера грехов русских - их земли заселят другие народы.

Это грехи внутри сообщества
но хотя Израиль искупил грехи даже больше (это справедливо ?) но ЦБ после плена почему-то не наступило

Потому что я уже вам объяснял, что Исайя говорил здесь о Мессианском Царстве, которое только при Втором Пришествии Христа наступит. После Вавилонского плена надо было дождаться Христа, по седминам Даниила. Потом надо было дождаться вчетверо срока об "украденной овце", до нисана 2020. Теперь, с осени 2023 пошла вторая половина седмины, которая благоприятствует постройке Храма и собранию избранных от четырёх ветров. Если так дальше всё у нас сложится, то где-то осенью 2026 Израиль получит ЦБ, но земли коленам Израиля, вероятно, отойдут позже, может быть, в Пурим 2027, хотя это сейчас трудно предсказать.

страдания могут быть
1. случайные
как говорил Иисус башня Силоаме упала не на самых грешных
2. за преступление
3. несправедливые но будет компенсация

Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
(1 Петра 2:19)

[Galgal]

и почему же жертвенник стал вдруг столом ? Что это за стол если не обеденный

Так написано у Иезекииля. Высота 3 локтя, 1440 мм, для стола высоковато получается.



В Скинии был деревянный жертвенник для воскурений. Поэтому предполагается, что у Иезекииля тоже жертвенник для воскурений.

Очищение это киппур, а Азазель это имя бога что живет в пустыне

Не надо верить тому, что пишут в справочниках. Азазель означает "отпущение". Синодальный перевод здесь прав.

это жертва дополнительная не связанная с конкретным грехом, а привязана ко времени, окончание полугодия

Эти жертвы тельцов не имеют отношения к Йом Киппур.

5 И назвал Бог свет днём, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Бытие 1 глава

Здесь последовательность слов никакой роли не играет. Просто констатируется факт, что у дня есть периоды - вечерний и утренний. Смотрим слева направо или справа налево, перечисляем как хотим. Но всегда сначала день, потом - ночь. Дальнейшее повествование, законы Песаха, Йом Киппура и Суккот подтверждают, что день начинается с утра.

но вы же не знаете почему
вы отчего у меня спрашиваете
а не у Зоровавеля, не Ездры, не Неемии
у меня же версия что по грехам иудеев , книга Иезекииля была скрыта до эллинской эпохи

Вряд ли она была скрыта. Иудеи объясняли, что они не построили Второй Храм по Иезекиилю, потому что они не смогли разобраться с устройством. Чему я охотно верю, потому что до сего дня не видел ни одной правильной схемы этого Храма, кроме той, в разработке которой участвовал.

по археологическим данным
второй храм

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_temples

Jerusalem

Unclear, dates given include 516 BC and 350 BC.[10]

то есть от 516 до 350 г до РХ

516 год до н.э соответствует Иеремии 29:10 и Даниилу 9:2. Мне этих свидетелей достаточно.

[Caleb]

Заповеди Нагорной проповеди Иисуса Христа даны именно христианам.

с чего бы, он же это говорил с горы всем в округе
вот заповедь именно христианам

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Евангелие от Иоанна 13 глава Библия: https://bible.by/syn/43/13/#34

Здесь уже сказано "кто ИМЕЕТ заповеди" Христа.

заповеди можно перевести и как повеления

3 Мы можем быть уверены, что знаем Его, если соблюдаем Его повеления.
4 Если кто-то говорит: «Я знаю Его», но не соблюдает Его повелений, тот лжец, и истины в нём нет.
5 Но если человек послушен Его слову, тогда любовь Божья действительно достигла в нём своей полноты; это и показывает, что мы пребываем в Нем.
6 Кто говорит, что он в Нем, тот должен и жить так, как жил Он.

1-е Иоанна 2 глава Библия Новый русский перевод

Иисус не нарушал субботу, не нарушал закон Моисея. Он игнорировал человеческие заповеди, человеческое предание.

Вы евангелие почитайте лучше и узнаете

Если Он очищал прокажённых, то как Он мог от них стать нечистым?

так что важнее исцелить человека или соблюсти закон Моисея?

25 К мёртвому человеку никто из них не должен подходить, чтобы не сделаться нечистым; только ради отца и матери, ради сына и дочери, брата и сестры, которая не была замужем, можно им сделать себя нечистыми.
26 По очищении же такого ещё семь дней надлежит отсчитать ему.

Иезекииль 44 глава

Дела следуют за намерениями. Бог сразу видит конец любого намерения.

а бывает и не следует, бывает человек задумает злодейство, но откажется от него
закон Моисея касается дел

Но Суд Божий совершается по делам.

и в чем тогда ваш пример из нагорной проповеди ?

Субботу соблюдают не работая, соблюдая ряд субботних запретов, соблюдая определённую трапезу и т.д.

Иисус лечил ХРОНИЧЕСКИХ больных в субботу и приводил аргументы в оправдание не соблюдения субботы

По закону иудеи платили левитам десятину от 5 видов злаков, елея и вина, собранных с земли Израиля.

это фарисеи только брали сверх должное платили десятину от растительной пищи

Ничего подобного. "Не почитай нечистым" было сказано о язычниках, которых в видении Бог показал Петру в виде нечистых пресмыкающихся. Именно язычников Бог велел Петру "заколоть" словом и "есть".

было сказано о пище, недозволенной по закону Моисея
а апостолы решили тогда не так, как было по знамению этому, а лишь неевреев освободили от закона Моисей

В случае кражи овцы вор платит вчетверо. И что? Таков закон, так Бог оценивает ущерб потерпевшего в случае кражи овцы.

а то, что штраф, это ущерб вору и он не равен ущербу "око за око"
тут иной принцип.
хотя тут важно учесть все обстоятельства дела

Исх 22:1. Если кто украдет вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исх 22:4. если [он пойман будет и] украденное найдется у него в руках живым, вол ли то, или осел, или овца, пусть заплатит [за них] вдвое.


Покража вола, как более ценного и полезного в хозяйстве животного, чем овца, наносит ему больший ущерб; за больший ущерб назначается и большее наказание. Заколовший или продавший животное наказывается строже того, в руках которого оно найдено. Причина этого заключается в том, что заклание или продажа украденного животного, с одной стороны, лишает хозяина возможности когда-либо воротить похищенное, а с другой свидетельствует об отсутствии у вора всякого желания принести повинную в своем преступлении

Исход 22 глава Библия Комментарии Лопухина

вот например еще

18 Когда ссорятся, и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрёт, но сляжет в постель,
19 то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший не будет повинен смерти; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его.

Исход 21 глава

все эти варианты разбираются в трактате Талмуда Незекин Ущербы

Незикин четвёртый из шести разделов Мишны. Состоит из 10 трактатов, посвященых законам Устной Торы, связанных с имущественными отношениями между людьми и уголовным правом. Особое место занимает трактат Авот, посвященный проблемам этики. Википедия

при назначении наказания учитывается и социальная опасность деяния


не дело в равенстве или неравенстве ,
Ведь это наказание по закону от имени Бога
но ведь вы не об этом говорили, а что в будущем Бог накажет вора
верно же.
так вот, вора накажет, а овцы потерпевшему не даст
но может дать награду тому кто не воровал.
это не уголовное право, а награда на соревновании

Войны тоже раскладываются на сумму убийств, увечий, грабежей, изнасилований. Бог ведёт учёт, и когда мера грехов Хананеев исполнилась - Бог привёл туда израильтян.

убийства и прочие происходят ВНУТРИ общества
по вашему если в обществе много убийств то можно всех их убить ?
не видите логической ошибки ?
осуждение убийцы связано с ценностью человеческой жизни
если в обществе недостаточно ценят чужую жизнь то значит не нужно и вам ценить жизнь их ?
при этом, не может существовать общество если в нем не будет минимальной правовой защиты и эмпатии.

Потому что я уже вам объяснял, что Исайя говорил здесь о Мессианском Царстве, которое только при Втором Пришествии Христа наступит.

это заявление не обоснованное там речь о царе Кире

28 Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!» и храму: «ты будешь основан!»
Исаия 44 глава

и Христос тоже есть, точнее претендент это Зоровавель , о чем говорил

После Вавилонского плена надо было дождаться Христа, по седминам Даниила.

это с чего следует ?
в книге Иеремии, Иезекииля, Исаии гл 40-56 говорится
об окончании плена
Иеремия даже землю купил в доказательство

11 И взял я купчую запись, как запечатанную по закону и уставу, так и открытую;
12 и отдал эту купчую запись Варуху, сыну Нирии, сына Маасеи, в глазах Анамеила, сына дяди моего, и в глазах свидетелей, подписавших эту купчую запись, в глазах всех Иудеев, сидевших на дворе стражи;

Иеремия 32 глава

Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
(1 Петра 2:19)

так имеется ввиду что ему за это будет награда

[Caleb]

В Скинии был деревянный жертвенник для воскурений. Поэтому предполагается, что у Иезекииля тоже жертвенник для воскурений.

так об этом и речь почему жертвенник воскурений именуют ТРАПЕЗОЙ?

20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принёс во всесожжение на жертвеннике.
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своём: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого зло от юности

Бытие 8 глава Библия: https://bible.by/syn/1/8/#20

Не надо верить тому, что пишут в справочниках. Азазель означает "отпущение". Синодальный перевод здесь прав.

Отпущение это сам обряд, отпускают козла в пустыню, а в пустыне живет Азазель
само слово Азазель НЕ значит "отпущение"

Эти жертвы тельцов не имеют отношения к Йом Киппур.

Йом Киппур это жертвы за грех и за период времени
то есть имеют

Здесь последовательность слов никакой роли не играет. Просто констатируется факт, что у дня есть периоды - вечерний и утренний. Смотрим слева направо или справа налево, перечисляем как хотим. Но всегда сначала день, потом - ночь.

а в наше время знаете от какой точки отчитывают , начало дня ? от ночи

Вряд ли она была скрыта. Иудеи объясняли, что они не построили Второй Храм по Иезекиилю, потому что они не смогли разобраться с устройством.

Бог бы открыл, помог понять, хотя странно что Бог дал такое откровение что понять нельзя
да в основе своей там всё ясно, схема была выше

516 год до н.э соответствует Иеремии 29:10 и Даниилу 9:2. Мне этих свидетелей достаточно.

в письма Иеремия 29, говорится о дате окончания плена
Хотя смотря откуда считать
если от даты разрушения Храма то прошло не 70 лет, а около 50
если от первого завоевания Иерусалима будет около 70
но ведь у Иеремии не просто говорится об окончании плена
а и что будет создано ЦБ
но ни только ЦБ не было создано, не возникло, а храм построили только через 25 лет, после 70 лет Иеремии
но еще 70 лет нужно было что бы построить стену, а по книге Неемии пока стены не было у города, то и жертв не было.
но и создания стены, жертвы в Храме не привели к ЦБ
по книге Малахии потому что были плохие жертвы
по книге Малахии так же, а особенно по книгам Неемии и Ездры
что иудеи заключали браки с инопленниками
а книга Даниила вообще делает из 70 лет 490
НО и через 490 лет не наступает ЦБ, напротив, становится ЕЩЁ ХУЖЕ, грехи возрастают

12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
Даниил 8 глава

так в чем тогда смысл 70 седьмин ?

24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.
Даниил 9 глава

ведь появились опять грехи и много

у Иезекииля есть годы грехов

5 И Я определил тебе годы беззакония их числом дней: триста девяносто дней ты будешь нести беззаконие дома Израилева.
6 И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе.

Иезекииль 4 глава

390+40=430
от времени разрушения 2 храма
586-430= 156
а эта эпоха Маккавеев

[Galgal]

с чего бы, он же это говорил с горы всем в округе
вот заповедь именно христианам

Если вы так взаправду думаете, то с вами и обсуждать дальше нечего. Нагорная проповедь это основа жизни для христианина. Если вы не имеете этой основы, то вам и новая заповедь Иисуса Христа непонятна. Потому вы и не можете понять исполнение закона в Иисусе Христе.

[Caleb]

Если вы так взаправду думаете, то с вами и обсуждать дальше нечего. Нагорная проповедь это основа жизни для христианина.

люди которые учат о храмах где нужно баранов в жертву приносить , и что якобы закон Моисея не отменен, не смотря на ясные слова в посл галатам и римлянам
никакими христианами не являются

а Нагорная проповедь была для всех, а не только для его учеников
о чем ясно сказано в конце ее

28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

Евангелие от Матфея 7 глава Библия Библия с неканоническими

хотя в начале когда он гору поднялся ясно что это гора в общественном месте

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
Евангелие от Матфея 5 глава

Если вы не имеете этой основы, то вам и новая заповедь Иисуса Христа непонятна. Потому вы и не можете понять исполнение закона в Иисусе Христе.

тема не о Иисусе Христе и не о Нагорной проповеди, а о законе Моисея, точнее как исполнить закон Моисея.
это вы не можете объяснить что значит исполнить закон Моисея если сам закон предполагает его нарушения и санкции против нарушителей.
Почему у пророков говорится что древние евреи не исполняли закон, хотя там же описывается как они его соблюдали

вы утверждаете что Иисус ужесточает закон Моисея это мнение противоречит другим словам проповеди
и

28А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Евангелие от Матфея 5 глава

вы значит считаете что мужчин, нужно побивать камнями кто посмотрит на женщину с вожделением ?
даже юношей кто ищет невесту ?
Или только кто на чужую жену смотрит ?
и судить как за реальное прелюбодеяние ?

24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
Второзаконие 22 глава

но тогда сужается пространство любви
ибо по закону Моисея не нужно любить тех, кто нарушает закон
они именуются злом

истреби зло из среды себя.

или вот слова

21 «Вы слышали, что было сказано нашим предкам: Не убивай! А тот, кто совершит убийство, ответит за это перед судом.
22 А Я говорю вам, что всякому, кто разгневается на ближнего своего, придётся ответить перед судом. И тому, кто оскорбит другого, придётся держать ответ в синедрионе. И тому, кто скажет другому: Глупец! придётся ответить за это в адском огне.

От Матфея 5 глава Библия Современный перевод

это как понимать, что человека за гнев относительно другого нужно судить как за убийство что ли ?
но ведь гнев это естественная реакция человека на нарушения его прав.
можно защищать свои интересы и с холодным разумом.
Ведь Суд это тоже "гнев" в смысле он осуждает тех, кто нарушает законы.

но вы сами сослались на

44Я же говорю вам: любите своих врагов и молитесь за тех, кто преследует вас,
От Матфея 5 глава

но тогда кто на вас гневается его не надо судить, а надо любить.

вы навязали дискуссию о третьем храме но не смогли объяснить ни почему иудеи его не построили его за столько лет и почему 2 храм строился так долго.

[Diogen]

вам всё это уже объясняли пять раз, а раз вы опять подняли разговор и в этой теме,

Шалом!
Прекрасно помню, что в той теме именно на этот вопрос (отсутствие у Павла термина "христианин") альтернативного мнения нет. Вместо длинных описаний сделайте короткий вывод и пойдём дальше.

слово "христианин" есть в библии
его употребляет царь Агиппа 2 как раз к ап Павлу "ты не убеждаешь сделаться христианином "
и в 1Петра "как христианин , не стыдись, а прославляй Бога"

Спасибо. Здесь нужно обратить внимание на то. что этим термином пользуются внешние. Неверующий Агриппа, и... "христианин" в Послании Петра - это обвинённый по специфической статье в римском суде, что-то между убийцей и вором. Более широкая цитата:
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. (1Пет.4:15,16)

Самоназванием верующих в Н.З. является слово "святые":
Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; (Деян.9:13)
Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде. (Деян.9:32)
Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою. (Деян.9:41)
Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос; (Деян.26:10)

это факт, закон Моисея в христианских церквях не соблюдают

Вы сменили тему обсуждения. Я прошу привести новозаветное "совершенно ясное" основание для того, чтобы уверовавшие иудеи перестали исполнять закон Моисея.
По Библии критерий настоящего Нового Завета в том, что евреи наконец-то исполняют Тору:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)

если бы НЗ состоял из одной фразы, то она двусмысленная....
да в тексте НЗ мы не видим что бы Иисус строго соблюдал закон Моисея...

То, что вы видите в Н.З. нарушение субботы Иешуа - это ваши проблемы. Мы обсуждаем прямое повеление Господа "НЕ ДУМАТЬ", что Он пришёл уничтожить/нарушить Тору. Расскажите, как вы выполняете это указание, или признайтесь в своём нарушении и исправьтесь.

с другой стороны, в ВЗ говорится, что дела людей объявляются делами Бога
я эти примеры приводил...
если вы считаете что не обстоятельства жизни, не усилия людей, а сам Бог лично изменит сердце.

Да, есть такая двойственность. Придётся жить с такой неопределённостью и дальше. Работу делает Он, но требует этого от нас. Мне кажется, что ключевой вопрос не в том, сделал ты этого или не сделал, а:
А ты хотел сделать? Если хотел, то что предпринял в этом направлении?
Бог благословляет не фантазии, и не благие намерения, а дела рук. Сделай хоть что-то для начала в нужном направлении. Тогда, может быть, увидишь как рука Божья доведёт дело до результата.

З.Ы. У меня к вам убедительная просьба отвечать на вопросы по существу, не сообщая различные факты, которые как-то относятся к обсуждению.
Спасибо за понимание.