Что значит исполнить закон Моисея ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 10709

    #166
    Сообщение от Diogen
    Расцениваю ваше молчание о Мф 5:17
    в теме никто не молчал, а еще раз указали вам
    что вы исказили текст вместо "исполнить" придумали "показать как надо исполнять"
    вы не объяснили почему в Нагорной проповеди меняется закон Моисея,
    почему можно нарушать малую заповедь закона Моисея
    больше вопросов чем ответов
    и потом, Иисус в иных евангелиях этого не говорит.
    то есть, на образ Иисуса в ев. Матфея повлияло сама более иудейская община Матфея
    вы проигнорировали что Иисус не блюл субботу лечил хронических больных ,не соблюдал законы ритуальной чистоты
    и вообще фраза, что вы тоже игнорировали, " я пришел исполнять закон, а не нарушать" она странная, ибо выходит так исполняется закон что окружающие почему-то видят нарушение его.
    и фраза "исполнить" это тоже самое что отменить.


    в вашу пользу - что вы выполняете требование Господа и НЕ ДУМАЕТЕ, что Он пришёл отменить Моисеев Закон.
    в этом смысл христианства , в отмене закона Моисея благодаря жертве Христа


    Хочется для Церкви повышения стандартов, а не понижения. В Н.З. верующие называются "святые" - сами подумайте какие качества нужны.
    и что с того, в древнем Израиле тоже были все святые

    При вашем понимании термина "христианин" - уже достаточно только быть "последователем".
    в 1 веке именно так.

    Нет доказательств, что Иешуа бен Пандира и Иисус Христос - одно и то же лицо. Пасквиль - это не свидетельские показания.
    это очевидно
    об этом говорят специалисты
    Б. Деревенский Иисус в источниках
    Сказания об Иешу ха-Ноцри распространялись в среде евреев на арамейском языке, а также на иврите и идиш, и имели самые разные названия: "Родословие Иешу", "История Иешу ха-Ноцри", "История Пандиры и его сына", "История Иешу и царицы Елены", "История повешенного", "Деяния повешенного" и т. п.
    Наиболее полные из дошедших до нас рукописей, хранящиеся ныне в Страсбурге, Вене и Лейпциге, датируются XVI-XVII вв., но они, без сомнения, воспроизводят уже существовавшие к тому времени тексты. Одно время в науке считалось, что Толдот Иешу появился в IX-XI вв. в Италии или Испании и представляет из себя реакцию на возросшее в те времена гонение на евреев.
    Однако в конце XIX в. в Каирской генизе были обнаружены небольшие фрагменты этого произведения, написанные на арамейском языке и восходящие к V в.
    Таким образом, взгляды на время и место появления Толдот Иешу были пересмотрены. Ныне считается, что он возник в Палестине или Месопотамии и почти непосредственно примыкает к эпохе создания Талмуда.
    Действительно, здесь развиваются те же талмудические эпизоды, которые раввины с некоторых пор традиционно стали связывать с Иисусом. Только эпизоды эти соединены между собой и обработаны таким образом, чтобы получилось цельное повествование. Это продукт творчества нескольких поколений раввинов, последовательно вырабатывавших еврейскую версию жизни основателя христианства.
    это вам тоже говорилось

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59734

      #167
      Сообщение от Galgal
      Если мы христиане (неважно, евреи по плоти или из язычников) - я бы начал не с закона Моисея, а с заповедей Иисуса Христа в Нагорной проповеди.

      Заповеди Иисуса Христа гораздо строже заповедей Моисея. Иисус всё время делает на это упор: ... ... - А Я ГОВОРЮ ВАМ: ...
      Господь с Вами и какие-же заповеди Закона Моисея Он там. по-Вашему отменяет?
      Только не говорите - все.
      Давайте предметно...
      И я-бы Вам посоветовал сравнить то, как Он формулирует Свои утверждения в предыдущей главе(Мф.4), в которой Он Торой сражается против сатана, с тем как Он формулирует Свои утверждения в Нагорной проповеди(Мф.5).
      Это называется изучением ближайшего контекста...
      Так вот в 4-й главе Он, когда Торой избивает сатана - говорит так: "НАПИСАНО...", а в Нагорной проповеди говорит так: "СКАЗАНО..."
      Как видите, согласно ближайшего контекста Иисус вовсе не Тору отменяет, а извращения Торы человеческими учениями, как Он это же делал и у Марка в 7-й главе Мк.7:6-13!
      Так что никогда Иисус не отменял Закона.
      Да и не мог. Ибо если-бы Он сделал это, то оказался не праведником, а отступником, Которого следует "без милосердия", как пишет автор послания евреям побивать камнями...

      Допустим, по закону еврей должен быть обрезан, а мы, рождённые в язычниках, - не обрезаны. Но сам-то Иисус Христос обрезан? Значит, и мы, если пребываем в Нём, - тоже обрезаны.
      Ну, т.е. Вы говорите так: если мой отец почистил зубы, то мне уже не нужно их чистить...
      Гениальная логика...

      Общий принцип правосудия Божьего: "око за око и зуб за зуб".
      Это общий принцип справедливости а не Закона Моисея.
      Не путайте.
      Но над этим общим принципом справедливости Бог возносит три другие заповеди Закона Моисея:
      1) Не мсти - Лев. 19:18.
      2) Возлюби Бога - ВТор.6:4,5
      3) Ну и наконец Возлюби ближнего - Лев.19:18.

      И только если человек не может смирить себя чтобы не мстить, то только в этом случае, Господь Бог, через Закон Моисея снисходит к нашим слабостям на уровень справедливости...
      Но за лучшее Закон Моисея требует - НЕ МСТИ!!!
      И да, наибольшими заповедями Закона Моисея являются не око за око, как у Вас в голове, а ВОЗЛЮБИ(а) Бога, б) ближнего) - так что Закон Моисея не отменен, да и не может быть отмененным.
      Ну хотя бы по вышеприведенным основаниям, но это далеко не все, которые исключают саму возможность отмены Закона Моисея...
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Galgal
        ушёл
        • 12 April 2024
        • 1103

        #168
        Сообщение от Кадош
        Господь с Вами и какие-же заповеди Закона Моисея Он там. по-Вашему отменяет?
        Я нигде не написал, что отменяет.

        Сообщение от Кадош
        Только не говорите - все.
        Давайте предметно...
        И я-бы Вам посоветовал сравнить то, как Он формулирует Свои утверждения в предыдущей главе(Мф.4), в которой Он Торой сражается против сатана, с тем как Он формулирует Свои утверждения в Нагорной проповеди(Мф.5).
        Это называется изучением ближайшего контекста...
        Так вот в 4-й главе Он, когда Торой избивает сатана - говорит так: "НАПИСАНО...", а в Нагорной проповеди говорит так: "СКАЗАНО..."
        Как видите, согласно ближайшего контекста Иисус вовсе не Тору отменяет, а извращения Торы человеческими учениями, как Он это же делал и у Марка в 7-й главе Мк.7:6-13!
        Так что никогда Иисус не отменял Закона.
        Да и не мог. Ибо если-бы Он сделал это, то оказался не праведником, а отступником, Которого следует "без милосердия", как пишет автор послания евреям побивать камнями...
        Да, это так.

        Сообщение от Кадош
        Ну, т.е. Вы говорите так: если мой отец почистил зубы, то мне уже не нужно их чистить...
        Гениальная логика...
        В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
        (Колоссянам 2:11)

        Во Христе авансом засчитывается то, чего у нас пока нет. Потому что засчитываются наши намерения, которые пребывающих в Учении приведут в конечном итоге к Богу. Иисус - гарант наших намерений перед Богом, поэтому пребывающий во Христе, даже новичок, несовершенный, получает совершенство за счёт жертвы Иисуса Христа.

        Сообщение от Кадош
        Это общий принцип справедливости а не Закона Моисея.
        Не путайте.
        Но над этим общим принципом справедливости Бог возносит три другие заповеди Закона Моисея:
        1) Не мсти - Лев. 19:18.
        2) Возлюби Бога - ВТор.6:4,5
        3) Ну и наконец Возлюби ближнего - Лев.19:18.
        В законе прямо написано:

        Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
        перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать.

        (Левит 24:19,20)

        Когда Бог это провозглашает, то Он так и действует. Поэтому не получивший должное воздаяние за свой грех от рук правосудия человеческого, получит воздаяние от рук правосудия Божьего.

        Сообщение от Кадош
        И только если человек не может смирить себя чтобы не мстить, то только в этом случае, Господь Бог, через Закон Моисея снисходит к нашим слабостям на уровень справедливости...
        Но за лучшее Закон Моисея требует - НЕ МСТИ!!!
        И да, наибольшими заповедями Закона Моисея являются не око за око, как у Вас в голове, а ВОЗЛЮБИ(а) Бога, б) ближнего) - так что Закон Моисея не отменен, да и не может быть отмененным.
        Ну хотя бы по вышеприведенным основаниям, но это далеко не все, которые исключают саму возможность отмены Закона Моисея...
        Закон Моисея никогда не был отменён, разве что беззаконник в "храме Бога живого" объявлял его отменённым.

        Требование наказания беззаконника эта неотъемлемая часть Божьей любви к нам. Кто оставляет преступника не наказанным, тот поощряет его к новым преступлением. Кто любит преступника, тот ненавидит жертв этого преступника.

        Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
        (Исайя 26:10)

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59734

          #169
          Сообщение от Galgal
          Я нигде не написал, что отменяет.
          Ну не отменяет, а подменяет, вот здесь: "Заповеди Иисуса Христа гораздо строже заповедей Моисея"!
          С чего эт они строже?
          Только плиз, предметно... Где Вы увидели, что он выдвигает какие-то новые заповеди, которые не из Закона Моисея?
          Да, это так.
          Значит нет никаких иных заповедей, кроме заповедей Закона Моисея.
          В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
          (Колоссянам 2:11)

          Во Христе авансом засчитывается то, чего у нас пока нет. Потому что засчитываются наши намерения, которые пребывающих в Учении приведут в конечном итоге к Богу. Иисус - гарант наших намерений перед Богом, поэтому пребывающий во Христе, даже новичок, несовершенный, получает совершенство за счёт жертвы Иисуса Христа.
          Напомню, что обрезание крайней плоти и обрезание сердца - это две различные заповеди Закона Моисея.
          Это раз.
          И второе. обрезание - это вовсе не требование Закона Моисея, а знамение завета с Авраамом. И перешло в Закон Моисея, из завета о Христе, заключенного именно с Авраамом, как знамение того завета, и как печать праведности Авраама.
          Т.е. обрезание нерукотворное, о котором говорит тут Павел - не имеет отношения к заповеди об обрезании крайней плоти.
          Это две совершенно разные заповеди.
          Так что с одной стороны, я с Вами согласен.
          А с другой, тем не менее, мы должны прилагать усилия над своей ветхой природой, чтобы смирять ее и подчинять Духу.


          В законе прямо написано:

          Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
          перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать.

          (Левит 24:19,20)

          Когда Бог это провозглашает, то Он так и действует. Поэтому не получивший должное воздаяние за свой грех от рук правосудия человеческого, получит воздаяние от рук правосудия Божьего.
          В Законе так-же прямо написано и НЕ МСТИ - см. Лев.19:18!
          Как их совместить?
          А так как я Вам выше и написал.
          За лучшее Бог предлагает в Законе Моисея - НЕ МСТИ!
          Но... если не можешь, то Бог, снисходя к нашим немощам, позволяет нанести обидчику точно такой-же ущерб, НО НЕ БОЛЬШЕ!!!!
          И в этом суть заповеди око за око!
          Она ограничивает встречный ущерб.
          Что в свое время, позволило искоренить кровную месть в Израиле.
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Galgal
            ушёл
            • 12 April 2024
            • 1103

            #170
            Сообщение от Кадош
            Ну не отменяет, а подменяет, вот здесь: "Заповеди Иисуса Христа гораздо строже заповедей Моисея"!
            С чего эт они строже?
            Только плиз, предметно... Где Вы увидели, что он выдвигает какие-то новые заповеди, которые не из Закона Моисея?
            Значит нет никаких иных заповедей, кроме заповедей Закона Моисея.
            Разве я сказал, что подменяют?

            Конечно строже. По закону Моисея можно легально блудить. Вечером женился, а утром написал разводное письмо и пошёл к другой женщине. А Иисус запретил разводиться, кроме как если жена прелюбодействовала.

            Закон Моисея остался, если христиане-евреи не разводятся, то они закон соблюдают. А христианам-язычникам закон Моисея не был дан, кроме минимума, запрета идоложертвенного, крови и блуда. Поэтому христиан из язычников закон Моисея вообще никак не затрагивает, только Нагорная проповедь, которая по уровню требований гораздо выше закона Моисея. Взять хотя бы, "блаженны нищие". Где и когда закон Моисея требовал от евреев быть нищими?

            Сообщение от Кадош
            В Законе так-же прямо написано и НЕ МСТИ - см. Лев.19:18!
            Как их совместить?
            Мстить это действовать самостоятельно, пойти и выбить зуб соседу. Или мелко подгаживать тому, кто тебя как-то задел. А по закону должен быть суд, который назначит наказание: выбить зуб обидчику, который выбил зуб потерпевшему.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59734

              #171
              Сообщение от Galgal
              Разве я сказал, что подменяют?
              Ваше понимание - Нагорной проповеди именно это и подразумевает.
              Поэтому я и привел Вам другое понимание формулировок, которые мы встречаем у Иисуса в нагорной проповеди.
              Конечно строже. По закону Моисея можно легально блудить.
              Нельзя!
              Вечером женился, а утром написал разводное письмо и пошёл к другой женщине.
              Господь с Вами! Нет такого в Законе.
              И никто из раввинов такому не учил.
              Более того школа Шамая в этом отношении строга так-же, как и учение Иисуса - запрещая разводиться кроме вины прелюбодеяния.
              Так что не наводите напраслину на Закон Моисея. Нет в нем такого!

              А Иисус запретил разводиться, кроме как если жена прелюбодействовала.
              см. выше про школу Шаммая.
              Да даже самая либеральная в этом отношении, школа Гилеля, которая позволяет разводиться даже если жена суп пересолила, никогда не позволяла делать то что Вы вменяете Закону.
              Нет такого в нем.

              Мстить это действовать самостоятельно, пойти и выбить зуб соседу.
              Мстить - это отвечать на какие-то провокационные действия извне!
              Так вот, заповедь ОКО ЗА ОКО - регламентирует что в таком случае ущерб, встречно-нанесенный не может быть выше изначально нанесенного!
              ВСЁ!!!!
              Если - тебе выбили зуб, а ты в отместку, выбил два - то ты сам согрешил!
              Но за лучшее, Закон заповедует - НЕ МСТИ!!!!
              Это записано в Законе!!!!
              А по закону должен быть суд, который назначит наказание: выбить зуб обидчику, который выбил зуб потерпевшему.
              Именно так!
              Но за лучшее, на суде - тебе предложат - ПРЕКРАТИТЬ МЕСТЬ, на основании Лев.19:18!
              Но если ты все равно упрешься на мести, то суд даст тебе разрешение на месть, но!!!! Только в размере нанесенного тебе ущерба И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!!
              Услышьте же наконец это!

              Итак - сперва НЕ МСТИ!
              И уж только после этого, если мститель не успокоился, - ОКО ЗА ОКО!!!!
              Закон внутри себя содержит принцип - "суд без милости - не оказавшему милости!"

              PS Причем за неумышленное убийство, Закон таки будет защищать убийцу, от мести "мстителя за кровь".

              PPS От себя тут добавлю, что я бы лично различал: одно - это то что требует Закон, и уже второе - то как он реализуется реальными судьями.
              Понимаете?
              Есть орто-ДОКСИЯ, а есть орто-ПРАКСИЯ....
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Galgal
                ушёл
                • 12 April 2024
                • 1103

                #172
                Сообщение от Кадош
                Господь с Вами! Нет такого в Законе.
                И никто из раввинов такому не учил.
                Более того школа Шамая в этом отношении строга так-же, как и учение Иисуса - запрещая разводиться кроме вины прелюбодеяния.
                Так что не наводите напраслину на Закон Моисея. Нет в нем такого!
                Зачем вам школа Шамая, которой нет в Торе? Читайте, как написано:

                Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
                (Второзаконие 24:1)

                Вечером женился, а ночью нашёл что-то в ней противное (ноги холодные, к примеру) - и утром написал ей разводное письмо. Всё по закону.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59734

                  #173
                  Сообщение от Galgal
                  Зачем вам школа Шамая, которой нет в Торе?
                  Затем что именно различные школы представлены были в синедрионе, который только и мог дать разрешения на развод.
                  И никто бы никогда такого не дал, позволяя блудодействовать Израиильтянам.
                  Так что умничать перестаньте!
                  Закон Моисея такого никогда не позволял.
                  Более того - если Вы внимательно прочитаете девятую главу Бытия, то не сможете не заметить того что заповедь плодиться и размножаться Ною и его потомкам дана была дважды!
                  Почему?
                  Читайте, как написано:

                  Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
                  (Второзаконие 24:1)
                  И как это позволяет делать вот это -

                  Вечером женился, а ночью нашёл что-то в ней противное (ноги холодные, к примеру) - и утром написал ей разводное письмо. Всё по закону.
                  По какому Закону?
                  По-Вашему?
                  Ну дык мы не об Вашем Законе, а о том, что Бог дал народу через Моисея.
                  По-Вашему Бог дал народу разрешение на блуд?
                  Вы серьезно?

                  PPS

                  Втор.24:1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
                  Втор.24:2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
                  Втор.24:3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -
                  Втор.24:4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

                  Не выдергиваем цитату из заповеди, и читаем всю ее до конца.
                  И вот согласно нее видно, что Закон не позволяет делать такой мерзости, которую Вы позволяете.
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Galgal
                    ушёл
                    • 12 April 2024
                    • 1103

                    #174
                    Сообщение от Кадош
                    Но за лучшее, Закон заповедует - НЕ МСТИ!!!!
                    Это записано в Законе!!!!
                    И что с всего того? Иисус не только "мстить" - назвать "безумным" брата своего запрещает, направляя сразу в геенну огненную. Нет такого в законе. И клясться закон не запрещает.

                    Нет ничего в законе такого, что хотя бы приблизительно равнялось требованиям заповедей Иисуса Христа, данным в Нагорной проповеди.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59734

                      #175
                      Сообщение от Galgal
                      И что с всего того?
                      Что с того? А то что Вы некорректно представляете себе - что такое Закон Моисея!


                      Иисус не только "мстить" - назвать "безумным" брата своего запрещает, направляя сразу в геенну огненную.
                      Он это запрещал делать еще со времен Закона Моисея:

                      Лев.19:17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем;

                      Нет такого в законе.
                      См. выше!
                      Как видите - таки есть!
                      И клясться закон не запрещает.
                      Запрещает:

                      Лев.19:12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.


                      Если не знаете - то сперва изучите...

                      Нет ничего в законе такого, что хотя бы приблизительно равнялось требованиям заповедей Иисуса Христа, данным в Нагорной проповеди.
                      Как видите - есть!
                      И Вы просто не знаете Закона Моисея.
                      И превратно трактуете слова Иисуса из нагорной проповеди!
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Galgal
                        ушёл
                        • 12 April 2024
                        • 1103

                        #176
                        Сообщение от Кадош
                        Затем что именно различные школы представлены были в синедрионе, который только и мог дать разрешения на развод.
                        И никто бы никогда такого не дал, позволяя блудодействовать Израиильтянам.
                        Так что умничать перестаньте!
                        Закон Моисея такого никогда не позволял.
                        Более того - если Вы внимательно прочитаете девятую главу Бытия, то не сможете не заметить того что заповедь плодиться и размножаться Ною и его потомкам дана была дважды!
                        Почему?

                        И как это позволяет делать вот это -


                        По какому Закону?
                        По-Вашему?
                        Ну дык мы не об Вашем Законе, а о том, что Бог дал народу через Моисея.
                        По-Вашему Бог дал народу разрешение на блуд?
                        Вы серьезно?

                        PPS

                        Втор.24:1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
                        Втор.24:2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
                        Втор.24:3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -
                        Втор.24:4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

                        Не выдергиваем цитату из заповеди, и читаем всю ее до конца.
                        И вот согласно нее видно, что Закон не позволяет делать такой мерзости, которую Вы позволяете.
                        Где вы в законе про школу Шамая прочитали? Закон это Пятикнижие Моисея.

                        Сколько хочешь - столько и разводись. Только второй раз брать не смей ту же, если она успела после женой другого побывать. И нельзя брать женщину, бывшею женой твоего отца.

                        Блуд у евреев совсем иначе понимается, чем у язычников. Блуд - это запрещённые законом отношения, кровосмешение, жену отца, дочь и мать взять в жёны вместе, двух сестёр родных взять в жёны, свою отпущенную разводным письмом после её брака с другим мужчиной, мужеложство, скотоложство - это блуд. А жениться могут сколько угодно, не нарушая закона Моисея. А что там в рукописаниях Шамая - это нас не интересует, так же, как и постановление умывать руки перед прикосновением к пище.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59734

                          #177
                          Сообщение от Galgal
                          Где вы в законе про школу Шамая прочитали? Закон это Пятикнижие Моисея.
                          Хотите о пятикнижии поговорить?
                          Давайте!
                          тогда не вырывайте один стих из контекста всей заповеди, чтобы извратить ее!
                          См. выше - всю заповедь полностью я Вам привел!

                          Сколько хочешь - столько и разводись.
                          Где такая заповедь?

                          Только второй раз брать не смей ту же, если она успела после женой другого побывать. И нельзя брать женщину, бывшею женой твоего отца.
                          Т.е. приведенное Вами вовсе не заповедь о разводном письме, а о запрете вновь жениться на ранее отверженной жене!
                          И к рассматриваемому вопросу, сия заповедь никакого отношения не имеет!
                          Блуд у евреев совсем иначе понимается, чем у язычников.
                          Блуд везде одинаково понимается - внебрачные связи!
                          И евреи тут не исключение.

                          Возвращаемся к моим двум вопросам:
                          1) По-Вашему Бог дал разрешение евреям блудить? Да или нет?
                          2) Почему Ною и его потомкам Бог дважды повторил одну и ту-же заповедь? Что именно Он этим хотел сказать Ною?

                          Ответы есть?
                          Приведите.
                          А жениться могут сколько угодно, не нарушая закона Моисея.
                          Мнение раввинов, по данному конкретному вопросу, я лично считаю авторитетнее Вашего мнения.
                          Потому что только синедрион давал право на развод, а в синедрионе сидели вполне определенные люди(знающие, в отличие от некоторых), представители тех или иных школ иудаизма.
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59734

                            #178
                            Сообщение от Caleb
                            вы не объяснили почему в Нагорной проповеди меняется закон Моисея
                            А разве в нагорной проповеди Закон Моисея меняется?
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 10709

                              #179
                              Сообщение от Galgal
                              Разве я сказал, что подменяют?

                              Конечно строже. По закону Моисея можно легально блудить. Вечером женился, а утром написал разводное письмо и пошёл к другой женщине.
                              в смысле пошел свататься ?
                              вопросы брак это серьезные вопросы, они просто так не делаются.
                              но это не блуд в любом случае.
                              вообще блуд по закону Моисея невозможен
                              ибо девицы находились под опекой отца.

                              А Иисус запретил разводиться, кроме как если жена прелюбодействовала.
                              в ев Матфея стоит слово" порнеа", а не "мойхос"
                              вообще за прелюбодеяние полагается СМЕРТНАЯ казнь, а у вас выходит никакой смертной казни, просто развод.
                              но в оригинале стоит не мойхос прелюбодеяние, а порнеа, что в общем случае значит нечто плохое
                              выходит Иисус таки разрешил разводится если жена сделает нечто плохое
                              но в иных евангелиях Иисус приводит пример брака в Раю он НЕ говорит о праве развода
                              правда, сам пример это, строго говоря просто пример
                              из него не следует что не надо разводится
                              напротив как раз можно ибо мы НЕ живем в Раю

                              Закон Моисея остался, если христиане-евреи не разводятся, то они закон соблюдают.
                              формальное сохранение брака не делает его реальным

                              А христианам-язычникам закон Моисея не был дан, кроме минимума, запрета идоложертвенного, крови и блуда.
                              христианам вообще закон Моисея не актуален но моральные нормы остаются см темы Мораль, Благочестие
                              а ваши примеры это не закон, а широкие принципы права, по ним жить нельзя, нет конкретики

                              Взять хотя бы, "блаженны нищие". Где и когда закон Моисея требовал от евреев быть нищими?
                              блаженные значит счастливые, ибо скоро будут богаты

                              Комментарий

                              • Galgal
                                ушёл
                                • 12 April 2024
                                • 1103

                                #180
                                Сообщение от Кадош
                                Он это запрещал делать еще со времен Закона Моисея:

                                Лев.19:17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем;
                                "Не враждуй" - это одно, а сказать сгоряча "безумный" - это совсем другое.

                                Сообщение от Кадош
                                Лев.19:12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
                                "Во лжи" - запрещено, а клясться - не запрещено.

                                Закон даёт минимальные требования, чтобы еврейский народ не погиб до прихода Мессии. Пришествие Мессии даёт другой уровень, даёт Духа Святого, чтобы можно было жить в соответствии с уровнем Бога, заповедям Иисуса Христа из Матфей 5-6-7. Разница в жизни на уровне закона Моисея и в жизни на уровне заповедей Иисуса Христа - это разница между жизнью на земле и жизнью на небе. Другой уровень.

                                Комментарий

                                Обработка...