Что значит исполнить закон Моисея ?

[Кадош]

Тенденция это скорость роста.

Не об этом речь.
Есть две крайности:
1) Гаишник, на посту, за не значительное правонарушение, отпустил какого-то нарушителя, и тот в благодарность - дал ему конфетку.
2) Начальник ГАИ дает разнарядку своим подчиненным - каждый день приносить ему по 1000 долларов. А иначе, начнет придираться к ним.
Разницу понимаете???
Может я некорректное слово применил тенденция...
Но имелось в виду - момент, когда первый вариант начинает плавно переходить во второй.
Бог знает - когда это происходит.
И не наказывает даже в этот момент, а продолжает настойчиво предупреждать.
Наказания же приходят, когда уже вообще не остается надежды на преодоление ситуации увещеваниями.
В качестве примера - можем посмотреть на Ноя и потоп.

я много раз спрашивал сколько допустимо грехов в обществе

И я много раз Вам отвечал на это.

и снимается ли грех если грешник наказан.

Покажите где???

и сейчас спрашиваю.

меня - наверное не спрашивали. Иначе, я бы помнил.
Тем более, что ответ очевиден.
Например - наказание Хазвы и Зимри - Финеесом.

Чис.25:11 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;

[Caleb]

Не об этом речь.
Есть две крайности:
1) Гаишник, на посту, за не значительное правонарушение, отпустил какого-то нарушителя, и тот в благодарность - дал ему конфетку.
2) Начальник ГАИ дает разнарядку своим подчиненным - каждый день приносить ему по 1000 долларов. А иначе, начнет придираться к ним.
Разницу понимаете???

да в законе Моисея есть разные по тяжести грехи

Может я некорректное слово применил тенденция...
Но имелось в виду - момент, когда первый вариант начинает плавно переходить во второй.
Бог знает - когда это происходит.

ответ понятен
но см далее

Тем более, что ответ очевиден.
Например - наказание Хазвы и Зимри - Финеесом.

Финеес это энтузиаст-ревнитель, но должны были быть официальные правоохранительные институты.
При Моисее они описаны помощники

²⁴ И послушал Моисей слов тестя своего и сделал всё, что он говорил;
²⁵ и выбрал Моисей из всего Израиля способных людей и поставил их начальниками народа, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками,
²⁶ и судили они народ во всякое время; о делах важных доносили Моисею, а все малые дела судили сами.
Исход, 18 глава —

Иер 7:9
Как! вы крадёте, убиваете и прелюбодействуете, и клянётесь во лжи, и кадите Ваалу, и ходите вослед иных богов, которых вы не знаете

Не могли не наказываться воры и убийцы. Да и прелюбодеи.
но не всех воров могли найти.
и так что, если всех кто кадил Ваалу нашли и наказали то греха на всем обществе нет ?

[Кадош]

да в законе Моисея есть разные по тяжести грехи

Не об этом речь, а о том, как единичный случай превращается в пагубную тенденцию...
Услышьте меня.

ответ понятен

Спасибо!

Финеес это энтузиаст-ревнитель, но должны были быть официальные правоохранительные институты.

Согласен.
Финеес, просто самый яркий, хотя и не самый законный. Но Бог защитил Финееса, объявив его поступок, в тех обстоятельствах, оправданным, а значит - на тот момент - ЗАКОННЫМ!
Можно привести и другие.
С Ахавом, например, который взял заклятое...

но не всех воров могли найти.

Это многоуровневая проблема. И она не всегда упирается в работу правоохранительных и судебных ведомств.
Хотя их действия - безусловно, очень важная часть этой борьбы с правонарушениями.
Но! И это важно, в Израиле, она не ограничивалась исключительно этими ведомствами.
Храм и первосвященник, согласно Торы - такая-же важная часть исправления духовного, вплоть до царя!
Когда Соломон являл собой мудрость Бога на земле - в Израиле был порядок, а как он начал съезжать в непотребства, так и Израиль, что называется "расслабился".
И когда наступил момент, после его смерти, его сын не смог явить, как и его отец мудрость Бога, что и привело к разделению единого государства и дальнейшим проблемам народа Израиля, как в северном, так и в южном царствах.
Не даром, в Торе, непреднамеренному убийце, разрешено было убежать от мстителя за кровь, в город-убежище - ДО СМЕРТИ ТЕКУЩЕГО ПЕРВОСВЯЩЕННИКА!!!
Этим самым, Бог показывает, что случившееся не просто случайность, а недосмотр Первосвященника.
и тд, и тп...
Так что вопрос в обществе решается на уровне не единичных случаев, а именно когда единичные случаи начинают выливаться в некую систему, сверху до низу...

[Caleb]

Не об этом речь, а о том, как единичный случай превращается в пагубную тенденцию...
Услышьте меня.

Грехи это не мода, а серьезные нарушения прав одних людей другими людьми.
Ни одно общество не сможет существовать если не будет поддерживать элементарный правопорядок.

В обществе возможна эксплуатация в пользу элиты выше официальных норм, отступая от них

²⁶ Ибо между народом Моим находятся нечестивые: сторожат, как птицеловы, припадают к земле, ставят ловушки и уловляют людей.
²⁷ Как клетка, наполненная птицами, дома их полны обмана; через это они и возвысились и разбогатели,
²⁸ сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле, не разбирают судебных дел, дел сирот; благоденствуют и справедливому делу нищих не дают суда.
Иеремия, 5 глава

Финеес, просто самый яркий, хотя и не самый законный. Но Бог защитил Финееса, объявив его поступок, в тех обстоятельствах, оправданным, а значит - на тот момент - ЗАКОННЫМ!
Можно привести и другие.
С Ахавом, например, который взял заклятое...

Это многоуровневая проблема. И она не всегда упирается в работу правоохранительных и судебных ведомств.
Хотя их действия - безусловно, очень важная часть этой борьбы с правонарушениями.
Но! И это важно, в Израиле, она не ограничивалась исключительно этими ведомствами.
Храм и первосвященник, согласно Торы - такая-же важная часть исправления духовного, вплоть до царя!
Когда Соломон являл собой мудрость Бога на земле - в Израиле был порядок, а как он начал съезжать в непотребства, так и Израиль, что называется "расслабился".
И когда наступил момент, после его смерти, его сын не смог явить, как и его отец мудрость Бога, что и привело к разделению единого государства и дальнейшим проблемам народа Израиля, как в северном, так и в южном царствах.

Про Соломона сказано, что он для жен-иноземок устроил культы богов с их земель.
а Израиль распался при его сыне, потому что с северных земель брали высокие налоги, а сын Соломона Ровоам не согласился их уменьшить.

и где ответ на вопрос

"если всех кто кадил Ваалу нашли и наказали то греха на всем обществе нет ?"

по вопросу
"но не всех воров могли найти"
Если вора не нашли, грех остается на обществе до смерти первосвященника ?

[Кадош]

Грехи это не мода, а серьезные нарушения прав одних людей другими людьми.
Ни одно общество не сможет существовать если не будет поддерживать элементарный правопорядок.

И? Это все понятно.
Только - Как это отменяет факт, что наказания на общество приходят тогда когда единичные случаи перерастают в тенденцию???
Вы не слышите меня...

В обществе возможна эксплуатация в пользу элиты выше официальных норм, отступая от них

И?

Про Соломона сказано, что он для жен-иноземок устроил культы богов с их земель.

А я Вам про что выше сказал?
Вы меня слышите, нет???

а Израиль распался при его сыне

И об этом я выше сказал!
Зачем Вы меня повторяете??

, потому что с северных земель брали высокие налоги, а сын Соломона Ровоам не согласился их уменьшить.

Блин!
А я Вам про что выше написал?
Вы что, кроме себя никого не слышите???
Тогда есть ли смысл продолжать с Вами общаться???

и где ответ на вопрос

"если всех кто кадил Ваалу нашли и наказали то греха на всем обществе нет ?"

Грех в головах!
Когда Вы осознаете момент, что грехи помыслов куда страшнее грехов действий???
Поэтому - кадивших Ваалу нашли, жрецов поубивали...
Но корень проблемы - в головах у людей то остался!
Как к примеру в современных странах бывшего СССР!
Коммунистов от власти убрали, но в головах людей, до сих пор эта идея витает. И образ мыслей - той идеи, до сих пор в головах людей... и когда выветрится - неизвестно...

по вопросу
"но не всех воров могли найти"
Если вора не нашли, грех остается на обществе до смерти первосвященника ?

Вы не слушаете???
Либо не понимаете главное.
Я же Вам написал:

"Это многоуровневая проблема. И она не всегда упирается в работу правоохранительных и судебных ведомств.
Хотя их действия - безусловно, очень важная часть этой борьбы с правонарушениями.
Но! И это важно, в Израиле, она не ограничивалась исключительно этими ведомствами.
Храм и первосвященник, согласно Торы - такая-же важная часть исправления духовного, вплоть до царя!"

Остальное - это иллюстрации этого!!!!
Услышьте же меня, наконец!

[Caleb]

И? Это все понятно.
Только - Как это отменяет факт, что наказания на общество приходят тогда когда единичные случаи перерастают в тенденцию???
Вы не слышите меня...

Это вы не слышите, грехи это не мода.
Мода происходит в рамках норм, а грехи грубо нарушают эти нормы, без соблюдения которых само существование общества невозможно.

Тогда есть ли смысл продолжать с Вами общаться???

нужно отвечать на вопросы по теме

Грех в головах!
Когда Вы осознаете момент, что грехи помыслов куда страшнее грехов действий???

Чем страшнее ?

этому - кадивших Ваалу нашли, жрецов поубивали...

и снят грех с общества за их дела ?

Но корень проблемы - в головах у людей то остался!

корень проблемы в потребностях человека-они объективны.

Храм и первосвященник, согласно Торы - такая-же важная часть исправления духовного, вплоть до царя!

И почему никто не исправлялся ?
почему сам храм работал не так ?

³¹ пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?
Иеремия, 5 глава —

¹³ Ибо от малого до большого, — каждый из них предан корысти, и от пророка до священника — все действуют лживо;
Иеремия, 6 глава

[Кадош]

Это вы не слышите, грехи это не мода.

Точно!
А коровы - не собаки!
К чему это я?
А ни к чему, как и Вы.

нужно отвечать на вопросы по теме

На вопросы - отвечено неоднократно.
Вы либо пытаетесь спросить что-то другое, чего сформулировать корректно не можете.
Либо не понимаете самих ответов.

Чем страшнее ?

Тем что они - есть причина.

и снят грех с общества за их дела ?

До некоторой степени...

корень проблемы в потребностях человека-они объективны.

Опять Вы путаете попечения о плоти и похоти...

Рим.13:14 но облекитесь в
Господа нашего Иисуса Христа, и
попечения о плоти не превращайте в
похоти.

Вы не слушаете и половины того, чего я Вам пишу... что печально...

И почему никто не исправлялся ?

Кто сказал что НИКТО???

почему сам храм работал не так ?

Потому что в нем тоже люди и они тоже нуждаются в исправлении.
Этот процесс сложен, и за пять минут исправить человека не получается.
Вот к примеру Вы!
Вы как половины, из говоримого мной и ранее не слушали, так и сегодня не изменились.
Почему?
Потому что процесс исправления, хоть Вас, хоть меня, хоть других людей - сложен, многоуровнев, и длителен....

[Caleb]

Тем что они - есть причина.

причина, подлинная причина, в потребностях.
но не может быть помысел который реализовался быть страшнее помысла от реализации которого человек отказался.

Кто сказал что НИКТО???

В книге Иеремии

¹ Походите по улицам Иерусалима, и посмотрите, и разведайте, и поищите на площадях его, не найдёте ли человека, нет ли соблюдающего правду, ищущего истины?
Я пощадил бы Иерусалим.
Иеремия, 5 глава

Но если и считать это гиперболлой, то по книге Иеремии претензий много
хотя сами иудеи считали себя праведнымм

¹⁸ А они сказали: «придите, составим замысел против Иеремии; ибо не исчез же закон у священника и совет у мудрого, и слово у пророка; придите, сразим его языком и не будем внимать словам его».
Иеремия, 18 глава

Поэтому и хотелось бы знать точные критерии, о чем эта тема

Вот к примеру Вы!
Вы как половины, из говоримого мной и ранее не слушали, так и сегодня не изменились.
Почему?
Потому что процесс исправления, хоть Вас, хоть меня, хоть других людей - сложен, многоуровнев, и длителен....

но, я не назначен ни священником ни пророком
В отличии от

¹ Когда Пасхор, сын Еммеров, священник, он же и надзиратель в доме Господнем, услышал, что Иеремия пророчески произнёс слова сии,
² то ударил Пасхор Иеремию пророка и посадил его в колоду, которая была у верхних ворот Вениаминовых при доме Господнем.
Иеремия, 20 глава

¹ В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
² так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
³ через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
⁴ и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
Иеремия, 28 глава

Кто выдал им лицензию на занятие священнической и пророческой деятельности ?

[Кадош]

причина, подлинная причина, в потребностях.

Нет!
В грехе.
А грех - это извращение потребностей.
Разницу между потребностями и извращением потребностей понимаете?

[АНДРЕЙ 44]

Что Иегова "отвернул лицо" от Иерусалима

То было давно.

Ныне Иерусалим это Престол Давида, и все кто это не понимают - истребляются как предатели Бога.
Вы это понимаете Калеб?