Что значит исполнить закон Моисея ?

[Кадош]

А можно и допустить злой помысел, а действие не совершить это называется -СВОБОДА ВОЛИ

Можно - лет пять, 10, 20, ну максимум 70-80 потерпеть можно...
Но вот вечность себя сдерживать - не получится...
Осознайте это!
Бог нас здесь держит, чтобы мы научились не сдерживаться, а просто не допускать в себя злых мыслей...
Да! Сдерживаться - в нашем мире - это важно...
Более того - это первый шаг в сторону умения недопускать в себя злых мыслей...
Но это лишь первый шаг на пути достижения совершенства.
А что такое совершенство???
Апостол описывает его, как состояние при котором, чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Понимаете???
ПРИУЧЕНЫ!!!!
И сдерживание на этом пути - только первый шаг!

А языческая логика: "я-тебе жертву, а ты мне - головы врагов"... Бога Библии не интересует вообще.

[Кадош]

Сказано и об истребление млекопитающих, вы вообще сами читаете что цитируете.

Правда???
А Вы читаете?
Внимательно...
Ну так перечитайте... особенно вот здесь: "истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю"!

Каких таких человеков???
А вот таких: от человеков - до скотов!
Уничтожение направлено на уничтожение людей было, а не млекопитающих.
Просто некоторые люди, в своем безумии тогда скатились до уровня скотов, и гадов, совокупляющихся на любом месте, где они захотели...
так что это Вам следует читать Библию внимательнее...

• Нефилимы (Исполины)
• Енакимы (Сыны Енаковы)
• Рефаимы

Давайте Вы пока не будете касаться этой темы... Потому что она еще сильнее показывает слабость концепции о "грешивших ангелах".

[Caleb]

Можно - лет пять, 10, 20, ну максимум 70-80 потерпеть можно...

и почему тогда ни одно общество не искоринило преступность ?

Бог нас здесь держит, чтобы мы научились не сдерживаться, а просто не допускать в себя злых мыслей...

Я вам как-то уже объяснял, это не злые мысли, а добрые, а для для других людей они злые,но не самого человека.

языческая логика: "я-тебе жертву, а ты мне - головы врагов"... Бога Библии не интересует вообще.

В законе Моисея много говорится о жертвах, причем бог назван РЕВНИТЕЛЬ, т.е. все жертвы только ему.
а кроме этого, есть морально-правовые требования в законе Моисея,
а вот если их исполнить, то будет физ.здоровье, экономическое благополучие и полит.лидерство.

Втор 28:13
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

[Кадош]

и почему тогда ни одно общество не искоринило преступность ?

Потому что общества не искореняют грехи, они пытаются пресекать последствия грехов.
С грехами борются только Божественные институты...
И притом - грех в человеках очень силен. разные грехи требуют разного времени исправления.
Условно, можно представить это так:
У Иудеев - было два рассеяния(галута), если помните.
Первый галут был, за идолопоклонство, если помните.
Сколько он продлился?
Правильно - всего-то около 70 лет.

А второй продлился более 1800 лет.
А за что был второй галут?
Даже иудейские раввины говорят, что за беспричинную ненависть друг ко другу.
Если совсем коротко, то:
первый галут был за нарушение первой наибольшей заповеди - "возлюби Господа"!
а второй - за нарушение второй наибольшей заповеди - "возлюби ближнего твоего"!

Ну и сравните - за нарушение возлюби Господа - галут продлился всего 70 лет, а вот за нарушение возлюби ближнего - более 1800 лет.
Да...
полностью те грехи в народе не искоренены...
Я просто показываю Вам, как сложно, некоторые из них выкорчевать из нас с Вами.

Я вам как-то уже объяснял, это не злые мысли, а добрые, а для для других людей они злые,но не самого человека.

Еще раз повторю: МЫ с ВАМИ ЗДЕСЬ - ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ НАУЧИТЬСЯ НЕ ВПУСКАТЬ В СЕБЯ ЗЛЫЕ МЫСЛИ!!!!
А не для того чтобы учиться сдерживать себя от них.

В законе Моисея много говорится о жертвах, причем бог назван РЕВНИТЕЛЬ, т.е. все жертвы только ему.
а кроме этого, есть морально-правовые требования в законе Моисея,
а вот если их исполнить, то будет физ.здоровье, экономическое благополучие и полит.лидерство.

И что???
Как это отменяет Его главную задачу - Вас самого исправить???
или Вы - как робот, не можете, с вложенной в Вас программы, переключиться?
И в очередной раз переключаетесь на старую языческую песню - "я-тебе жертву, а ты-мне - головы врагов"?
Вы либо наконец поймете что не это Цель Бога Библейского, либо так и останетесь ходить по порочному кругу Ваших заблуждений перед самой дверью к исправлению Вашему.

[Caleb]

Потому что общества не искореняют грехи, они пытаются пресекать последствия грехов.

Не совсем так, есть профилтика преступлений

Она снижает число потенциальных и реальных преступников

Профилактика преступлений — это система мер, направленных не на наказание уже совершённого преступления, а на предотвращение его появления.
То есть идея в том, чтобы уменьшить причины, условия и возможности для преступного поведения.

Обычно выделяют несколько уровней профилактики.

1. Общесоциальная профилактика


Это меры, которые улучшают жизнь общества в целом и тем самым снижают преступность.

Например:

• снижение бедности;
• образование и воспитание;
• занятость населения;
• работа социальных служб;
• нормальная городская среда;
• доступность медицины и психиатрии;
• уменьшение алкоголизма и наркомании.

Логика тут такая: если у людей меньше социальных проблем и больше легальных возможностей, то часть преступлений просто не возникает.

---

2. Специальная криминологическая профилактика


Это уже меры, прямо нацеленные на преступность.

Например:

• патрулирование полиции;
• контроль оружия;
• видеонаблюдение;
• охрана объектов;
• работа с подростковыми группами риска;
• контроль организованной преступности;
• выявление коррупционных схем;
• программы против домашнего насилия.

Здесь цель — убрать условия и возможности для преступления.

Например:

• хорошее освещение улиц снижает число нападений;
• противоугонные системы делают угон менее выгодным;
• банковская защита уменьшает мошенничество.

---

3. Индивидуальная профилактика


Работа с конкретными людьми, у которых есть высокий риск совершения преступления.

Например:

• работа с трудными подростками;
• контроль условно осуждённых;
• психологическая помощь;
• реабилитация зависимых;
• помощь бывшим заключённым с работой и жильём.

Это попытка предотвратить рецидив или «вход» человека в преступную среду.

---

4. Ситуационная профилактика


Очень практический подход: сделать преступление труднее, опаснее или менее выгодным.

Например:

• камеры;
• домофоны;
• сейфы;
• электронные платежи вместо наличных;
• контроль доступа;
• маркировка имущества.

Тут не обязательно менять самого человека — достаточно изменить ситуацию.

---

Есть ещё важное различие:

• Причины преступности — почему люди вообще идут на преступление.
• Условия преступности — что облегчает преступление.

Например:

• бедность может быть причиной;
• отсутствие охраны — условием.

Профилактика обычно пытается воздействовать и на причины, и на условия.

---

В современной криминологии считается, что одна только суровость наказаний плохо снижает преступность. Намного важнее:

• неизбежность наказания;
• социальная стабильность;
• доверие к государству;
• ранняя профилактика;
• снижение криминальных возможностей.

Поэтому профилактика — это не только полиция, но и школа, семья, экономика, городская среда, психология и социальная политика.

С грехами борются только Божественные институты...

какие ?

И притом - грех в человеках очень силен. разные грехи требуют разного времени исправления.
Условно, можно представить это так:
У Иудеев - было два рассеяния(галута), если помните.
Первый галут был, за идолопоклонство, если помните.
Сколько он продлился?
Правильно - всего-то около 70 лет.

идолопоконовство при царе Манасии искоренил царь Иосия.
в плен часть иудеев попала потому что постоянно воставала против Вавилона веря в помощь Иеговы

¹ В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
² так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
³ через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
⁴ и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
Иеремия, 28 глава

при этом был ограблен и разрушен сам храм Иеговы.

А второй продлился более 1800 лет.
А за что был второй галут?
Даже иудейские раввины говорят, что за беспричинную ненависть друг ко другу.
Если совсем коротко, то:
а второй - за нарушение второй наибольшей заповеди - "возлюби ближнего твоего"!

Римляне иудеев не изгоняли.
И как же иудеи без любви к друг другу, к своей стране и Богу, могли вести иудейскую войну против римлян ?
и современном Израиле есть преступность.

Ну и сравните - за нарушение возлюби Господа - галут продлился всего 70 лет, а вот за нарушение возлюби ближнего - более 1800 лет.

Сама по себе жизнь в диаспоре может быть лучше, чем в своем отечестве.
и в чем виновны дети и внуки ?

Еще раз повторю: МЫ с ВАМИ ЗДЕСЬ - ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ НАУЧИТЬСЯ НЕ ВПУСКАТЬ В СЕБЯ ЗЛЫЕ МЫСЛИ!!!!
А не для того чтобы учиться сдерживать себя от них.

Я вам как-то уже объяснял, это не злые мысли, а добрые, а для для других людей они злые,но не самого человека

И в очередной раз переключаетесь на старую языческую песню - "я-тебе жертву, а ты-мне - головы врагов"?

Да по закону Моисея это необходимое условие, но не достаточное
кроме этого, есть морально-правовые требования в законе Моисея,
а вот если их исполнить, то будет физ.здоровье, экономическое благополучие и полит.лидерство.
Вы почитайте сам закона Моисея если участвуете в теме о критериях закона

Вы либо наконец поймете что не это Цель Бога Библейского, либо так и останетесь ходить по порочному кругу Ваших заблуждений перед самой дверью к исправлению Вашему.

вы за собой больше следите, старайтесь говорить без агрессии.
И тема не о цели, а критериях закона Моисея.
но о цели закона Моисея я тоже сказал,в ответе Диогену, читайте тему в которой участвуете.
цель закона Моисея -духовное совершенство.

[Кадош]

Не совсем так, есть профилтика преступлений

Да, например - химическая кастрация педофилов...
Только это никак не изменяет сути слома души педофила.
Если к педофилу вернутся способности, он снова начнет заниматься тем чем занимался.

Она снижает число потенциальных и реальных преступников

Цель Бога не снизить, а искоренить!
Немного разные цели, не находите?

какие ?

Религиозные.

идолопоконовство при царе Манасии искоренил царь Иосия.
в плен часть иудеев попала потому что постоянно воставала против Вавилона веря в помощь Иеговы

А-а... ну как скажете...
Если мне еще и это Вам разжевывать, то тогда уж точно застрянем навсегда...

при этом был ограблен и разрушен сам храм Иеговы.

ужас какой... и куды только полиция смотрела?
А Иегове - естественно нужен был Храм, да???
Или все-же это людям нужен был Храм?

Римляне иудеев не изгоняли.

А кто их изгнал, по-Вашему?

И как же иудеи без любви к друг другу, к своей стране и Богу, могли вести иудейскую войну против римлян ?

А вот так и вели... как и сегодня многие ведут войны без любви.

и современном Израиле есть преступность.

я устал Вас возвращать в то, что я уже Вам писал, чтобы Вы внимательнее его перечитали...

Сама по себе жизнь в диаспоре может быть лучше, чем в своем отечестве.
и в чем виновны дети и внуки ?

Вы какой-то глухой...
повторяю - общество было поражено настолько что иным способом невозможно было искоренять тот грех.
грех идолопоклонства удалось победить в целом - за 70 лет, а вот с любовью к ближнему - до сих пор проблемы...
Я не понимаю - как Вы читаете то что я пишу, игнорируя большую часть мной написанного?

Я вам как-то уже объяснял, это не злые мысли, а добрые

Я вам уже как-то писал, что Ваше мнение в этом вопросе, не идет ни в какое сравнение с мнением Писания, так вот по мнению Писания - это злые мысли. Так что пересмотрите своё понимание в соответствии с Библией.
Видите-ли, Библию, под Вас никто не станет пересматривать.

Да по закону Моисея это необходимое условие, но не достаточное

по Закону Моисея - это вообще не условие, а язычество в голове...
Перестаньте ретранслировать его на Библию.
Там совсем другие взаимоотношения Бог предлагает.

кроме этого, есть морально-правовые требования в законе Моисея

Точно, которые должны объяснить человеку - что есть добро, а что есть зло!
Эти заповеди и есть - единственные объективные критерии, для различения добра и зла!

а вот если их исполнить, то будет физ.здоровье, экономическое благополучие и полит.лидерство.
Вы почитайте сам закона Моисея если участвуете в теме о критериях закона

Вы знаете - если не писаться в штаны, то вполне возможно не заболеешь на холоде!
Вот Вам награда - за выполнение заповеди родительской!
А если не спать с женой соседа, то он и не станет гоняться за Вами с ножом в руках.
Вот - тоже награда, за исполнение заповеди.

вы за собой больше следите, старайтесь говорить без агрессии.

Ну, это - как скажете - хотите слышать - услышите, а нет - Вам будет мешать моя "агрессия"...

И тема не о цели, а критериях закона Моисея.

Я Вам с самого начала ответил - заповеди Закона Моисея - являются критериями!
Вы-ж не слышите, а пытаетесь спорить со мной. Еще и агрессию мне в вину ставите.
Вместо того, чтобы подсчитать с самого начала, сколько раз я Вам повторяю свои ответы на одни и те же Ваши вопросы...

[Caleb]

Да, например - химическая кастрация педофилов...
Только это никак не изменяет сути слома души педофила.
Если к педофилу вернуться способности, он снова начнет заниматься тем чем занимался.

есть много методов профилактики преступлений см выше
и далеко не все люди совершают преступления особенно на системной основе

Это зависит от того, что считать преступлением и о каком обществе идёт речь. Есть несколько разных уровней оценки.
1. Официально осуждённые
В большинстве стран доля людей, которые получают уголовный приговор за год, обычно составляет меньше 1% населения.

Но если смотреть «за всю жизнь», то доля людей, которые хотя бы раз:

• были арестованы,
• привлекались к уголовной ответственности,
• или получили судимость,

намного выше.

Например, в некоторых странах оценки доходят до:

• 10–20% мужчин — имели уголовное осуждение хотя бы раз;
• в отдельных социальных группах — значительно выше.

---

2. Реально совершавшие преступления


Криминология давно заметила, что официальная статистика отражает только часть преступности.

Есть:

• скрытая преступность;
• нераскрытые преступления;
• преступления, о которых никто не сообщил;
• мелкие правонарушения, которые не доходят до суда.

Если брать анонимные опросы, то оказывается, что очень многие люди хотя бы раз нарушали уголовный закон:

• драки;
• кражи в подростковом возрасте;
• наркотики;
• взлом аккаунтов;
• мошенничество;
• вождение в сильном опьянении и т.д.

В исследованиях подростков и молодёжи в некоторых странах:

• 50–80% признавались хотя бы в одном деянии, формально подпадающем под уголовную статью.

Но большинство таких людей:

• не становятся «профессиональными преступниками»;
• совершают эпизодические и малотяжкие нарушения;
• с возрастом прекращают.

---

3. Небольшая группа совершает основную массу тяжких преступлений


Это один из важных выводов криминологии.

Обычно:

• основная часть населения никогда не совершает тяжких преступлений;
• значительная часть преступлений совершается сравнительно небольшой группой рецидивистов.

То есть преступность распределена очень неравномерно.

---

4. Есть разница между:

• «совершил преступление хоть раз»;
• «систематически преступен».

Это принципиально разные вещи.

Например:

• подросток один раз украл что-то в магазине;
• и человек, годами занимающийся разбоями —

оба формально преступники, но криминологически это совершенно разные категории.

---

Поэтому краткий ответ такой:

• официально осуждённых — обычно небольшие проценты населения;
• людей, хоть раз нарушавших уголовный закон, вероятно, очень много;
• хронических и опасных преступников — сравнительно мало.

Цель Бога не снизить, а искоренить!
Немного разные цели, не находите?
Религиозные.

И почему не идти к этой цели постепенно ?

А Иегове - естественно нужен был Храм, да???
Или все-же это людям нужен был Храм?

Иегове тоже нужен

² так сказал Господь Саваоф: народ сей говорит: «не пришло ещё время, не время строить дом Господень».
³ И было слово Господне через Аггея пророка:
⁴ а вам самим время жить в домах ваших украшенных, тогда как дом сей в запустении?
Аггей, 1 глава

Храм источник славы Иеговы

Ис 48:9
Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя

Иез 36:20
И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Моё, потому что о них говорят: «они — народ Господа и вышли из земли Его»

И храм это средство духовного возрождения иудеев

Чему хорошему можно научиться в духовном смысле в языческом плену ?

Втор 28:36
Отведёт Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным

А кто их изгнал, по-Вашему?

Ассирия и Вавилон,но меньше, переселяли ремесленников, особенно мятежных народов, но римляне так не делали.

повторяю - общество было поражено настолько что иным способом невозможно было искоренять тот грех.
грех идолопоклонства удалось победить в целом - за 70 лет, а вот с любовью к ближнему - до сих пор проблемы...

идолопоконовство при царе Манасии искоренил царь Иосия.
в плен часть иудеев попала потому что постоянно воставала против Вавилона веря в помощь Иеговы.
И как интересно, можно искорить идолопоклонство живя среди идолопоклоников ?
И ваша цитата из Исайии

Ис 66:17
Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь

Что какие-то были и иные культы после плена.

но зачем нужно для этого разрушать храм Иеговы ?
ведь сама библия учит что бог должен защитить свой храм

²⁸ Поутру встали жители города, и вот, жертвенник Ваалов разрушен, и дерево при нём срублено, и второй телец вознесён во всесожжение на новоустроенном жертвеннике.
²⁹ И говорили друг другу: кто это сделал? Искали, расспрашивали и сказали: Гедеон, сын Иоасов, сделал это.
³⁰ И сказали жители города Иоасу: выведи сына твоего; он должен умереть за то, что разрушил жертвенник Ваала и срубил дерево, которое было при нём.
³¹ Иоас сказал всем приступившим к нему: вам ли вступаться за Ваала, вам ли защищать его? кто вступится за него, тот будет предан смерти в это же утро; если он Бог, то пусть сам вступится за себя, потому что он разрушил его жертвенник.
³² И стал звать его с того дня Иероваалом, потому что сказал: пусть Ваал сам судится с ним за то, что он разрушил жертвенник его.
Судьи, 6 глава

¹⁵ И воспылал гнев Господа на Амасию, и послал Он к нему пророка, и тот сказал ему: зачем ты прибегаешь к богам народа сего, которые не избавили народа своего от руки твоей?
2 Паралипоменон, 25 глава

так вот по мнению Писания - это злые мысли. Так что пересмотрите своё понимание в соответствии с Библией.

Потому что человек делая добро себе делает зло другим.

Я Вам с самого начала ответил - заповеди Закона Моисея - являются критериями!

Нужны критерии для всего общества, заповеди нарушает часть людей, но в плен идут не только они.
поэтому нужно понять как избежать общей беды

Иез 21:3
и скажи земле Израилевой: так говорит Господь Бог: вот, Я — на тебя, и извлеку меч Мой из ножен его и истреблю у тебя праведного и нечестивого

ы-ж не слышите, а пытаетесь спорить со мной. Еще и агрессию мне в вину ставите.

А мне извиниться за вашу агрессию не надо ?

[валя37]

а чего ждал Бог 120 лет, что бы ангелы развелись со своими земными женами ?

Вы что на самом деле считаете, что ангелы женились на дочерях земных? Но тогда как понять, что ангелы не имели ни мужского ни женского пола, потому что они духи. А что ангелы временами становятся людьми так же как и сатана превратился в змея в Едеме.
В Быт 6:2 сказано: "Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал".
Так кто же это такие сыны Божьи? Могли ли ангелы так согрешить пред Богом? Сыны Божьи - это Божий народ, это Симиты, которые отступили от Бога и пошли к Каинитам, сроднились с ними.
А 120 лет было дано им, чтобы они покаялись в своих грехах и вернулись на путь истинный. Дал им проповедника праведника Ноя, но они не верили ему и только насмехались над ним. Вот и получили по делам своим.
И что было во дни Ноя, то будет и перед пришествием Христа.

[Caleb]

Так кто же это такие сыны Божьи? Могли ли ангелы так согрешить пред Богом?

А в чем такой большой грех ? Женщина в браке может иметь социальный статус ниже мужчины.

[Sergirey]

:::::::
При этом рассмотрении Синайское откровение, декалог остаются за скобками как обязательные для иудеев.

Но ведь это ,,Синайское откровение’’ является неотъемлемой составляющей Завета.
до иудеев (и прозелитов).

[Diogen]

При этом рассмотрении Синайское откровение, декалог остаются за скобками как обязательные для иудеев.
Но ведь это ,,Синайское откровение’’ является неотъемлемой составляющей Завета.
до иудеев (и прозелитов).

О!
Вам-то нужно как-то обосновать неактуальность декалога, относя его к "Ветхому Завету", бывшему вместо "Нового".
А послание к Евреям декалог, весь комплекс законов вписанный в Книгу Завета не обсуждает.
Там обсуждается другой Завет, упомянутый не в 24, а в 34 главе Исхода. О введении левитского священства и жертвоприношений за грех.

Мы ведь с вами усвоили значение термина "Ветхий Завет" не из Послания к Евреям, а из чувства принадлежности к обществу, которое его использует.
Добросовестное сомнение в своих убеждениях - путь к зрелости.

Вчера наткнулся и записал цитату. Как вы её поймёте?

Церковь немало пострадала от резкого противопоставления Ветхого и Нового Заветов. В том числе что Новый заменил собой или даже подменил собой Ветхий. Но это не Божий взгляд на вещи. Сами эти термины придуманы людьми и сами же люди от этого пострадали. Сам Бог этих терминов нам не давал. (Артур Кац, «Дух пророчества»)

[Sergirey]

О!
Вам-то нужно как-то обосновать неактуальность декалога, относя его к "Ветхому Завету", бывшему вместо "Нового".

Неа. Это Вам нужно ОТсовокупить одно от другого.
Помниться я Вас спросил по поводу СОПРЯЖЕНИЯ:

Евр 7:11
Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, — ибо с ним сопряжён закон народа, — то какая бы ещё нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?


А что касается неактуальности тогдашнего ,,Закона народа’’ , сопряженного с Левинским священством , то для Нового Завета была нужда в священстве по чину Мелхиседеку.
Тот же Павел для Вас пишет:

¹⁹ Для чего же закон(народа)?
Он дан после по причине преступлений, ДО в
ВРЕМЕНИ пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Галатам, 3)

[Sergirey]

Для Священства определена цель - достижение совершенства народа.
В обоих случаях действия священства это неотъемлемая часть Божьего Закона.
Теперь опять вопрос:
- Первый Завет был заключен в рамках Синайского Откровения ?