Что значит исполнить закон Моисея ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Diogen
    Ветеран

    • 19 January 2019
    • 7361

    #1711
    Сообщение от Richman10
    Об отмены дара речь не идет.
    Согласно Корану, Аллах наказал сынов Израиля за их нечестие, рассеяв их среди народов земли (7:167-168), однако это наказание не представлено как окончательный отказ от них. Напротив, Коран также говорит, что после повеления жить на этой земле наступит время, когда Аллах соберет их вместе: "А когда придет обещание Последней жизни, Мы приведем вас всех вместе" (17:104). Таким образом, в самом тексте Корана рядом присутствуют две идеи: рассеяние как наказание и последующее собрание по воле Аллаха.

    Что касается страданий Израиля, то здесь отдельно стоит упомянуть следующее место из Корана.

    "И внушил твой Господь, что Он непременно будет посылать против них до Дня воскресения тех, кто будет причинять им тяжкие мучения..." Коран 7:167

    Это не столько о "рассеяние", сколько длительное историческое наказание и давление.
    Да, Вы приводите тексты, в которых действительно есть две линии: наказание и последующее собрание.

    Но здесь важно не смешать сам текст и его интерпретацию.

    В 7:167–168 говорится о наказании и «рассеянии», но там нет формулы, что это рассеяние отменяет прежний дар земли или заменяет его новым статусом «навсегда вне земли». Это уже интерпретация.

    Аналогично 17:104 говорит о собрании в будущем, но не описывает юридическую отмену прежнего обетования — это эсхатологическое обещание восстановления, а не комментарий к статусу дара.

    То есть в самом тексте мы видим:
    — наказание
    — временное рассеяние
    — обещание будущего собирания

    Но не видим формулы «дар отменён» или «обетование аннулировано».

    Поэтому вопрос остаётся тем же: если в Коране дар земле не отменён, а лишь сочетается с наказанием и будущим восстановлением, на каком основании делается вывод, что текущее политическое состояние автоматически отражает Божью волю в юридическом смысле?

    И отдельно: если 7:167 понимается как «длительное историческое наказание», то как вы различаете наказание Бога и исторические события, вызванные конкретными политическими решениями людей?

    Комментарий

    • Richman10
      Ветеран
      • 05 June 2025
      • 3473

      #1712
      Сообщение от Diogen
      Но не видим формулы «дар отменён» или «обетование аннулировано».

      Поэтому вопрос остаётся тем же: если в Коране дар земле не отменён, а лишь сочетается с наказанием и будущим восстановлением, на каком основании делается вывод, что текущее политическое состояние автоматически отражает Божью волю в юридическом смысле?

      И отдельно: если 7:167 понимается как «длительное историческое наказание», то как вы различаете наказание Бога и исторические события, вызванные конкретными политическими решениями людей?
      Бог не отменяет Свои дары. Скорее, Он дарует такие же дары и другим народам. Если речь идет о земле, то, в моем понимании, речь идет не об отмене дара, а о даровании этой земли другим народам. Ведь они тоже стали Божьим народом. Пока так. А в конце времен все разногласия и споры между народами разрешит Сам Аллах.

      Действие Бога не проявляется как нечто отвлеченное, словно "сферический конь в вакууме". Оно проявляется в повседневной жизни, в том числе и через политические решения.
      Мусульманин

      Комментарий

      • Diogen
        Ветеран

        • 19 January 2019
        • 7361

        #1713
        Сообщение от Richman10

        Бог не отменяет Свои дары. Скорее, Он дарует такие же дары и другим народам. Если речь идет о земле, то, в моем понимании, речь идет не об отмене дара, а о даровании этой земли другим народам. Ведь они тоже стали Божьим народом. Пока так. А в конце времен все разногласия и споры между народами разрешит Сам Аллах.

        Действие Бога не проявляется как нечто отвлеченное, словно "сферический конь в вакууме". Оно проявляется в повседневной жизни, в том числе и через политические решения.
        Это уже интерпретационная модель, а не текст Корана. ,
        В самом Коране я не вижу формулы, что дар земли “передаётся другим народам” после наказания Израиля. Это уже дополнительное богословское построение.
        В тексте есть: дар, наказание, рассеяние и обещание возвращения. Но нет явного механизма “перераспределения дара” между народами.
        Поэтому вопрос остаётся тем же: Вы опираетесь на сам текст или на выводы, которые к нему добавлены?
        И если речь идёт о Божьей воле, то где в Коране прямо сказано, что другой народ получает этот же дар вместо прежнего?

        И второе: если «Божьи народы» множатся и получают одинаковые обетования, то тогда как в вашей модели различается уникальность обетования Израилю в тексте Корана? Это уже требует отдельного обоснования.
        Фраза о том, что Божье действие проявляется в политике, сама по себе спорна: тогда любое политическое событие можно объявить прямым выражением воли Бога, без критерия различения. И это делает невозможной проверку любой интерпретации.

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 13758

          #1714
          Сообщение от Diogen
          Если 7 октября нельзя вырывать из многолетнего конфликта, то и рассеяние Израиля нельзя вырывать из всей истории Божьих отношений с Израилем.
          Так римляне не рассеивали Израиль, а из вавилонского плена иудеи вернулись

          Комментарий

          • Richman10
            Ветеран
            • 05 June 2025
            • 3473

            #1715
            Сообщение от Diogen
            Это уже интерпретационная модель, а не текст Корана. ,
            В самом Коране я не вижу формулы, что дар земли “передаётся другим народам” после наказания Израиля. Это уже дополнительное богословское построение.
            В тексте есть: дар, наказание, рассеяние и обещание возвращения. Но нет явного механизма “перераспределения дара” между народами.
            Поэтому вопрос остаётся тем же: Вы опираетесь на сам текст или на выводы, которые к нему добавлены?
            И если речь идёт о Божьей воле, то где в Коране прямо сказано, что другой народ получает этот же дар вместо прежнего?

            И второе: если «Божьи народы» множатся и получают одинаковые обетования, то тогда как в вашей модели различается уникальность обетования Израилю в тексте Корана? Это уже требует отдельного обоснования.
            Фраза о том, что Божье действие проявляется в политике, сама по себе спорна: тогда любое политическое событие можно объявить прямым выражением воли Бога, без критерия различения. И это делает невозможной проверку любой интерпретации.
            В настоящее время Святая земля фактически находится под властью государства Израиль. С точки зрения Торы, Евангелий и Корана сам факт такого положения не позволяет однозначно заключить, что это окончательное выражение Божьей воли или исполнение Божьего обетования. Писания признают, что Бог может давать народам власть над землями и лишать их этой власти в разные исторические периоды. При этом Коран и Евангелия не содержат прямого подтверждения вечного и безусловного права современного государства Израиль на Святую землю, а Коран одновременно говорит и о рассеянии сынов Израиля, и об их будущем собрании по воле Аллаха. Поэтому вопрос о том, является ли существование современного государства Израиль исполнением Божьего замысла, остается предметом богословского толкования, а не прямого утверждения самих Писаний.

            Тора действительно говорит о даровании Святой земли потомкам Израиля как заветного наследия. Однако это дарование не представлено как безусловное право на постоянное проживание. Тора неоднократно предупреждает, что нарушение Божьего закона приведет к изгнанию народа с этой земли. Следовательно, само пребывание Израиля на Святой земле поставлено в зависимость от верности Богу. После изгнания Тора не утверждает прямо, что земля окончательно переходит другому народу, но и не подтверждает, что Израиль сохраняет безусловное право владеть ею независимо от своего духовного состояния. Евангелия и Коран также не содержат прямого утверждения, что после рассеяния Израиль продолжает обладать безусловным правом на Святую землю. Напротив, Коран говорит о наказании, рассеянии и будущем собрании сынов Израиля, не объясняя, каким является их юридический или политический статус в период между этими событиями.
            Мусульманин

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 13758

              #1716
              Эта тема о критериях закона Моисея
              есть тема об Израиле
              после вавилонского плена плена было хасмонейское царство, потом бы царство Антигона 2 Царство Ирода Великого Но у христиан было желание что бы иудеи уверовали в Христа. потом протестанты решили что иудеи уверуют в протестанскую версию, но позднее пришли к выводу см христианский сионизм что евреи должны собраться в

              Комментарий

              Обработка...