Что значит исполнить закон Моисея ?

[Кадош]

«Подколотый, подшитый материал...»

"...нет теперь закона, у жирафов вышла дочь замуж за бизона..."

Теперь неисполняющим Законы Моисея, беззаконникам - кирдык!

Нет... Путь есть!
Этот единственный путь - ХРИСТОС!!!! - собственно это суть благовестия!
Разве нет?
Но, если тебя спас ХРИСТОС, разве Он учит - иди и снова греши???
Никак нет!
Он учит - ИДИ И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ, если любишь Меня!

Вы любите Христа???

[Братец Иванушка]

А это так и есть...

«Подколотый, подшитый материал...» Теперь неисполняющим Законы Моисея, беззаконникам - кирдык!

[Кадош]

Обычный взгляд законника

Вы не слышите... я не призываю спасаться делами закона.
Перестаньте вешать на меня своё непонимание.

, как и признание ими беззаконников врагами Бога.

А это так и есть...

Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

2Фесс.2:8 И тогда откроется
беззаконник, которого Господь Иисус
убьет духом уст Своих и истребит
явлением пришествия Своего

Ис.55:7 Да оставит нечестивый путь
свой и беззаконник - помыслы свои, и
да обратится к Господу, и Он
помилует его, и к Богу нашему, ибо
Он многомилостив.

Иез.3:18 Когда Я скажу
беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты
не будешь вразумлять его и говорить,
чтобы остеречь беззаконника от
беззаконного пути его, чтобы он жив
был, то беззаконник тот умрет в
беззаконии своем, и Я взыщу кровь
его от рук твоих.

Иез.18:21 И беззаконник, если
обратится от всех грехов своих, какие
делал, и будет соблюдать все уставы
Мои и поступать законно и праведно,
жив будет, не умрет.

Услышьте же Слово Бога...

[Братец Иванушка]

С моей т.з. - Вы очередной беззаконник

Обычный взгляд законника, как и признание ими беззаконников врагами Бога.

[Кадош]

Очередной камень от законника.

Ну, встаньте на моё место!
С моей т.з. - Вы очередной беззаконник, потакающий своим похотям. которые не хотят, да и не могут покориться Закону Божию, а потому просто пытаются его отменить.
Так что:
1) Вы смотрите на меня, как на законника(я, правда, не понимаю почему именно так, ведь я не проповедую спасение делами закона, а проповедую что если любишь Господа - соблюди Его заповеди, но да ладно - как хотите).
2) А я смотрю на Вас, как на человека, пытающегося оправдать похоти своей плоти, а не подавить их.

Кто из нас двоих прав?

[Братец Иванушка]

... ставить себя в положение противника Христа!
Не меня, а именно Христа!

Очередной камень от законника.

[Кадош]

Не следует по своей инициативе (Синедриона на форуме нет) законникам кидать словестные камни в христиан, если те не исполняют Закона Моисея.

Я пытаюсь жить в соответствии с Законом Моисея, потому что Иисус Христос меня призывает делать это, словами: "Иди и впредь не греши!"
И кто такой братец Иванушка, который желает отменить слова Иисуса Христа?

PS И да, повторяю: для неевреев Тора даёт облегченный свод заповедей, не включающий в себя(к примеру) ни обрезания, ни строгого соблюдения шаббата! Что подтвердили апостолы на соборе в Иерусалиме - см. Деян.15:23-29! Вы против постановления апостолов?

PPS И если Вы не понимаете этих моментов, то сперва хоть поизучайте их, прежде чем ставить себя в положение противника Христа!
Не меня, а именно Христа!

[Братец Иванушка]

Чего Вы доказать то хотите?

Не следует по своей инициативе (Синедриона на форуме нет) законникам кидать словестные камни в христиан, если те не исполняют Закона Моисея.

[Кадош]

Побивали и без приговора Синедриона ...

Суд Линча - весьма распространенное явления в любых странах...
И да, Синедрион, тоже против линчевания выступал...
Чего Вы доказать то хотите?
Что Закон Моисея, который был дан Духом Святым - плохой?
Серьезно?
Но все-же Вы поизучайте Закон, прежде чем стереотипы о нем высказывать...

PS Не удержусь... все-же приведу один вопрос того глупца и раввинский ответ на него:

[Братец Иванушка]

По Закону Моисея, смертный приговор имеет право выносить только Синедрион!
...
Братец... ну не знаете Вы Закона Моисея...

Побивали и без приговора Синедриона (были ли за это санкции Синедриона?) и законники об этом читали в Библии.

[Кадош]

Не верю, что коллективно побивали грешников камнями...

А он и не мог этого сделать!
По Закону Моисея, смертный приговор имеет право выносить только Синедрион!
И там - целая процедура - адвокаты, заседания суда, поиск людей, кто может доброе слово замолвить за подсудимого...
Нет синедриона - значит и смертных приговоров нет.
А если кто попытается грешнику самолично вынести смертный приговор, то это самосуд, и это тоже грех по Закону Моисея.
Кстати, именно этому нас учит тот случай, когда ко Христу привели женщину ВЗЯТУЮ в прелюбодеянии!
ВЗЯТУЮ в прелюбодеянии, надо было, ПО ЗАКОНУ МОИСЕЯ, вести в синедрион, а не на побиение камнями...
Братец... ну не знаете Вы Закона Моисея...
Прежде чем осуждать, Вы бы поизучали его, что ли...
Кстати, не Вы первый, пытаетесь поиздеваться над Законом.
Есть замечательный случай, когда подобное пытались сделать некоторые люди... было это в далекой Америке...
И был там замечательный ответ одного из раввинов.
Я даже на своей страничке, на вордпрессе, записал это все!
Думаю, Вам было бы небезинтересно почитать:

https://trufff.wordpress.com/2013/09/30/quest-answer/

[Кадош]

Так вы сами себя поставили в такую позицию, что такое представление о вас складывается.

Был, в греческой мифологии такой персонаж - Прокруст!
И всех мерял по своим меркам.
Это я к тому, что не я такой, а Ваши мерки такие...
Понятно объяснил???
Вы свои мерки измените... Ну или как Павел говорит - преобразуйтесь обновлением ума Вашего...
А иначе и Ваши ветхие меха рвутся, не понимая меня, да и мои слова, как новое вино из Вас выливаются, не сохраняясь...
И да... этими словами я не собираюсь себя Христом называть...
Этими словами я просто показываю бессмысленность ограниченных мерок...

Бог в новом Завете меняет природу нашего сердца, чего в принципе не мог сделать Закон Моисея.

Вы опять за своё...
Скажите - Вы суп вилкой кушаете?
Нет?
Ложкой?
А почему???
Наверное потому что для едения супа создана ложка, а не вилка?
Угадал?
Так почему Вы Закон пытаетесь применять не по его назначению???
Закон никогда и не давался для изменения сердца, ау!!!!!
Проснитесь уже!
Христос это фарисейское заблуждение уже 2000 лет назад осудил, а Вы опять пытаетесь фарисейское понимание предназначения Закона проповедовать...

Дух Святой не даёт каменные слова, на каменных плитах

Да Вы что???
Продолжаете с Библией спорить?
Ну-ну... успехов, правда я бы Вам не советовал...

1. Исх.24:12 И сказал Господь Моисею:
взойди ко Мне на гору и будь там; и
дам тебе скрижали каменные, и закон
и заповеди, которые Я написал для
научения их.
2. Исх.31:18 И когда [Бог] перестал
говорить с Моисеем на горе Синае,
дал ему две скрижали откровения,
скрижали каменные, на которых
написано было перстом Божиим.
3. Исх.32:15 И обратился и сошел
Моисей с горы; в руке его [были] две
скрижали откровения, на которых
написано было с обеих сторон: и на
той и на другой стороне написано
было;
4. Исх.32:16 скрижали были дело
Божие, и письмена, начертанные на
скрижалях, были письмена Божии.
5. Исх.32:19 Когда же он приблизился
к стану и увидел тельца и пляски,
тогда он воспламенился гневом и
бросил из рук своих скрижали и
разбил их под горою;
6. Исх.34:1 И сказал Господь Моисею:
вытеши себе две скрижали каменные,
подобные прежним, и Я напишу на
сих скрижалях слова, какие были на
прежних скрижалях, которые ты
разбил;
7. Исх.34:4 И вытесал Моисей две
скрижали каменные, подобные
прежним, и, встав рано поутру,
взошел на гору Синай, как повелел
ему Господь; и взял в руки свои две
скрижали каменные.

[Братец Иванушка]

я одно время тоже старался жить по Закону

Не верю, что коллективно побивали грешников камнями, хотя бы словестными, что часто демонстрируют "законники" в общении на форуме.

[Воздух]

Всё поменялось с приходом Духа Святого. Вот Он реально меняет сердце изнутри, вообще становишься другим. Он открывает источник любви внутри, которой до Него не было, хоть соблюдай, хоть не соблюдай заповеди. Так это работает. А вот эта любовь, этот Дух и начинает руководить тобой, управлять, направлять в поступках, чего заповеди вообще не могли делать. Не нужно листать Закон и на 1370 странице прочитать, как поступить в той или другой ситуации. Ты как бы уже сам всё это знаешь, Божий Закон, Дух Святой управляет, даёт знание, понимание. Ты как бы сам являешься частью Его и поступаешь так же.

Ви абсолютно вірно кажете про любов, але мабуть краще казати: "А тепер залишаються віра, надія, любов, оці три. А найбільша між ними любов! (1-е до коринтян 13:13)".

[dimytch]

Я понимаю, что Вы пытаетесь меня классифицировать каким-то убогим классификатором.

Так вы сами себя поставили в такую позицию, что такое представление о вас складывается.

В его словах и намека на перемену Закона никогда не было!
Наоборот - суть Нового Завета, по его словам состоит в том, что Бог - Закон Моисея, нам на сердцах вписывает, а не какие-то новые законы

Бог в новом Завете меняет природу нашего сердца, чего в принципе не мог сделать Закон Моисея. А если бы в Закон Моисея была вложена такая способность, менять наши сердца, то не было бы нужды в Новом Завете и пророк не говорил бы этих слов. Но по факту мы видим, что Закон нисколько не сделал людей лучше. Но наоборот, испорченная природа сердец извращала и изменяла, не исполняла Закон. Закон это "забор" для народа Израиля, за который нельзя перелазить, по причине умножения преступлений, средство сдерживания до определённого времени. Но никак не изменяет людей изнутри. Меня и думаю, что не только меня Закон не изменил в лучшую сторону, я одно время тоже старался жить по Закону, но он просто загонял в глухой угол разочарования в себе от неспособности нести всё это бремя, которое даже краем глаза не охватишь, не говоря про исполнение. Всё поменялось с приходом Духа Святого. Вот Он реально меняет сердце изнутри, вообще становишься другим. Он открывает источник любви внутри, которой до Него не было, хоть соблюдай, хоть не соблюдай заповеди. Так это работает. А вот эта любовь, этот Дух и начинает руководить тобой, управлять, направлять в поступках, чего заповеди вообще не могли делать. Не нужно листать Закон и на 1370 странице прочитать, как поступить в той или другой ситуации. Ты как бы уже сам всё это знаешь, Божий Закон, Дух Святой управляет, даёт знание, понимание. Ты как бы сам являешься частью Его и поступаешь так же.

Или не Дух Святой - Моисею давал Закон на горе Хорив?

Дух Святой не даёт каменные слова, на каменных плитах, а поселяется внутри человека и меняет его.