Ну хорошо. Рассмотрим на примере Адама. Бог его сотворил изначально грешным и падшим "инструментом", или по Образу Своему и подобию? Адам жил в Свете, в присутствии Бога безгрешно, пока не упал. Пока не закралась мысль и сомнение в Божье слове - "А вдруг Бог что-то не договаривает, может можно съесть и не умру? Стану как Бог, знать добро и зло" Мысль шальная посетила, подкинутая падшим. Этот пример показывает, что и падшие могли создаваться для добра.
-
-
Т.е. Он видел наперед, что ангел света не упадет, ангел-губитель не упадет, а этот "херувим осеняющий" таки упадет?
Не думается ли Вам, что это:
а) слишком сложное допущение.
б) не объясняющее ничего.
в) добавляющее только новые вопросы.
???
Скорей всего Вам, как и мне в свое время было, пока что трудно признать очевидное...
Что если у апостола записано, что он изначально человекоубийца, то он не мог когда-то стоять в истине!
Т.е. он и в истине никогда не стоял, потому что спроектирован и сотворен изначально таковым, каким мы его знаем!
Если-же он имеет свободу морального выбора, то почему другие ангелы не имеют подобной "фичи", и если ангел сотворен - ангелом - света, то он ангел света, а если сотворен ангелом-губителем, то он ангел губителем он и остается навсегда и не изменяется.
Почему именно сатан, в Вашем понимании, должен чем-то отличаться от этих ангелов???
Я полагаю, что Вас смущают некоторые фразы из НЗ, типа "хвост его увлек треть звезд"... - но кто сказал что эта фраза об ангелах???
Давайте посмотрим кто в Библии именуется звездами???
И Вы исследуя этот вопрос, увидите, что разговор за "сынов Авраама", т.е. за верующих!
Т.е. за людей и ни разу не за ангелов.
Или вот другое заблуждение, мол Павел писал, что мы будем ангелов судить!
Но кто эти ангелы, которых мы будем судить???
И тут оказывается, что еще Иисус Христос обещал апостолам, что они сядут судить 12 колен Израилевых... И тут вполне уместно вспомнить, что и сам Израиль назван ангелом(малах)!
Всё наше с Вами понимание, зиждется, имхо, на неглубоком изучении текстов Нового Завета и его связи в другими книгами Библии...
Прокомментировать:
-
В принципе я согласен, только в "технологии" этого немного не так представляю. Думаю Бог не творил намеренно Себе, падшего ангела в качестве инструмента, но творил именно ангела Света для определённой службы. Но Бог уже видел наперёд, что созданный Им ангел Света не устоит и упадёт. И вот Бог уже наперёд имел весь этот план учитывая то, что тогда ещё не случилось. Знал, что падший и в раю напакостит и Адам упадёт. Бог не вмешался и не остановил от падения. Потому, что знал что Иисус будет распят - Агнец закланный от начала мира. Для этого избрал Авраама, чтобы Христос пришёл. А вот первопричина всего, зачем вообще всё это понадобилось с самого начала - большая загадка. Возможно это всё часть какого-то другого и более масштабного плана или механизма.Прокомментировать:
-
Впервые, лично я, эту фразу услышал, читая "Мастера и Маргариту".
И мое отношение к ней, в течение моей жизни менялось дважды.
Сперва, мне показался интересным сей парадокс.
И я его вставлял, по молодости, - где надо и где не надо... много позже я узнал, что это Гёте, а не Булгаков, но сейчас не об этом...
Потом я начал читать Библию, пришел в Церковь, покаялся...
И после покаяния, мое отношение к ней изменилось в первый раз.
Я решил, что это такая уловка сатаны, которую он навязал всем, через не возрождённого писателя.
Однако, чем внимательнее я изучал Библию, тем все больше, моё отношение к этому "парадоксу" менялось...
Дело в том, что я пришел к выводу, что сатан - это не падший ангел, а просто инструмент в руке Творца, сотворенный Им изначально для этих целей.
И тогда да... сатан вечно пытается творить зло, однако, будучи инструментом в Его руке, он реализует ЕГО ПЛАНЫ, а не какую-то свою злую волю...Прокомментировать:
-
-
-
-
Вовсе нет!
По вопросу о разводе, Иисус повторил мнение Шаммая! Не разводиться, кроме вины прелюбодеяния!
А Шаммай, на минуточку, этому учил лет за 100 до Иисуса Христа!
А насчет не клясться...
Ну тут Иисус интерпретирует таким образом прямую заповедь Торы:
Лев.19:12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
Так, как по мнению Иисуса, большинство говоримого нами - является заведомой ложью.
В виду того что мы просто не контролируем всё!
Разъяснение этого запрета Христа, мы можем прочитать у апостола:
Иак.4:13 Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль";
Иак.4:14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
Иак.4:15 Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое", -
Это в современных договорах учитывается, как форс-мажорные обстоятельства!
А тогда такого не было!
Но... Слава Богу, что сегодня это исправлено.Последний раз редактировалось Кадош; 10 November 2025, 05:03 AM.Прокомментировать:
-
Вашему собеседнику надо было привести в пример заповеди блаженства. Впрочем, Дмитрий недавно очень популярно объяснил, что по сути это не заповеди, а утверждения: их нельзя "исполнить", хотя можно оказаться в этом положении и получить право называться блаженным.Втор.5:21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Так что прежде чем начинать спорить с Библией, Вы бы сперва хоть поизучали бы предмет, который пытаетесь отменить...
Иисус потребовал не разводиться вовсе, кроме прелюбодеяния, и не клясться. Это и правда новое. Другой вопрос, что и здесь он вовсе не настаивал, что это именно заповедь. Это можно рассматривать как пожелание, рекомендацию, требование, но не обязательный закон. И тогда все становится на свои места: Иисус постулирует, что это нежелательно, и Тора подталкивает к тому же самому. Он объясняет, как лучше выполнить Тору. То, что это именно рекомендация, доказывает практика самого христианства: клятва на Библии стала нормой, а разводы даже в самые ортодоксальные эпохи все же разрешались королям (насчет которых Иисус вовсе не делал исключения).Прокомментировать:
-
Начнем с того, что мне, как нееврею, вменены вовсе не 613 заповедей!
Из чего следует, что дальнейшие Ваши рассуждения некорректны, ибо заведомо базируются на непонимании Закона Моисея!
Праздный, ибо некорректен в своей сути и никак не отвечает на поставленный вопрос темы: "Что значит исполнить Закон Моисея?*"!Вопрос непраздный
Вы не знаете Как!
Замечательный пример Вашего непонимания Закона Моисея!Но вот заповеди Христа:
Не смотри на женщину с вожделением
Ибо Христос эту заповедь дал еще Моисею, еще на горе Хорив!
Если что - то это десятая заповедь декалога:
Втор.5:21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Так что прежде чем начинать спорить с Библией, Вы бы сперва хоть поизучали бы предмет, который пытаетесь отменить...
Прокомментировать:
-
Слово о кресте - в чем именно заключается???
Не расскажете как Вы понимаете это Слово о Кресте???
Ну и заодно потом покажите - в чем именно я, по-Вашему, противоречу этому Слову о Кресте?
Вы щас серьезно???Подтверждающие цитаты из Библии где?
Т.е. Новый Завет Вы никогда не читали, да?
Ну ладно:
1) Закон любви: Матф.22:37-40. Иисус цитирует Втор.6:4,5 и Лев.19:18...
2) Закон Духа жизни дан через Моисея: Иоан.1:17
3) Закон свободы: Рим.6:22, Рим.7:6, Рим.8:2, 2Тим.2:26
1Кор.10:122 Кор 3 14.
Намекает...Вам ассиметричность ответов в части подтверждаемости ни на что не намекает?
Даже кричит прямым текстом, что Вы не только ВЗ не понимаете, но и НЗ тем более... Но мните о себе, будто понимаете хоть что-то...
И это Ваш самый большой, спотыкающий Вас, грех!Прокомментировать:
-
Вы испрведаетесь в неисполнении 613 заповедей?А Вы уже перестали пить коньяка по утрам???
Глупый вопрос задаёте...
Причем совершенно не к месту.
Гнев Божий на лицемеров, говорящих "благодать, благодать", а подразумевающих - беззаконие.
Не надо меня пугать.
Лучше на себя посмотрите. С чем Вы придете к Богу?
Именно!
Но у меня, в отличие от Вас - есть возможность исповедовать свой грех перед Богом.
А у Вас ее нет!
Потому что Вы отвергли единственный правильный критерии того, чем добро отличается от зла и не знаете - грешите Вы или нет, а потому и не можете это исповедовать!
1Ин.1:8-10!
Приведите пару этих заповедей... и рассмотрим...
А Пока что Вы щас ляпнули пустой лозунг ничем не наполненный.
Причем такой, который обвиняет Христа в непоследовательности и изменчивости.
Вы-ж сперва подумайте, а уж потом говорите! А то говорите то, чего обосновать не можете.
постоянно, раз в год, или как?
Вопрос непраздный
Кроме того, кодекс Моисея, не единственный, уже апостолы в Деняниях,15, вводят, по сути, закон Ноя для уверовавших из язычников.
А вообще, одних 623 заповедей мало, для полноты картины, нужна вся Тора
Но вот заповеди Христа:
Не смотри на женщину с вожделением
Не женись на разведенной
Видите смысл?Прокомментировать:
-
У Иеремии прямо написано:
Иер.31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
Иер.31:32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Иер.31:34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Я заключу
Я заключил
Я оставался в союзе с ними
Я заключу
вложу
напишу его,
и буду
Я прощу
Что именно Вас затрудняет при понимании этих слов???
Кто именно сделает наши сердца плотяными???
Увидьте-же наконец слова Бога, записанные пророком!
Прокомментировать:
-
О тож... точнее сказать - не в коня-корм.
Итак - Павел рассуждает о двух различных законах...
Так вот фраза ЗАКОНОМ Я УМЕР ДЛЯ ЗАКОНА?
О каких именно законах говорит???
Я понимаю, что Вы никогда об этом не думали, и просто бездумно постоянно говорите эту фразу Павла совершенно не задумываясь над ее смыслом...
Но Вы напрягите уже свои извилины... поработайте ими...
Итак:
1) Каким именно законом умер Павел?
2) Для какого именно закона умер Павел?
И да - рассмотрите это все в контексте вышеприведенной таблички, а так-же Рим.3:31 и Рим.7:22!
Начните уже думать, а не стереотипы пулять бездумно...
Прокомментировать:
Прокомментировать: