Что значит исполнить закон Моисея ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от leading
    Ни в одном случае практически и даже теоретически невозможно даже представить, что христианин спасётся исполнением закона Моисея, который был дан только до пришествия Христа, а затем Им этот закон был упразднён, так как он не сделал совершенным человека (в единичных случаях по воле Господа) и не сделает его совершенным никогда.
    Не пойму, почему никто не говорит о связи между заветом и законом?
    Закон был дан до пришествия Иисуса, потому что с пришествием Иисуса настало время нового завета.
    А где новый завет, там не место закону прежнего завета. Потому что задача закона завета - обеспечивать пребывание народа в завете посредством принесения жертв и выполнения других действий, чем, как бы совершается оправдание народа (в завете с Богом могут состоять только праведные).

    Жил, например, Адам в саду и возделывал его не просто так, а на каких-то условиях.
    Если были условия, значит, они были изложены в законе.
    А если был закон, значит, он обеспечивал пребывание Адама в завете.
    Помыслите, полезен ли был бы закон времен Адама для вышедших из Египта евреев?
    Полезен ли был бы закон, который исполнял Авраам, скитаясь по земле, для потомков, вошедших в обещанную Аврааму землю?
    Точно так же "полезны" меры закона завета Моисея, для входа в царство Божие и вечной жизни.

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от leading
    И раскиньте хоть костным мозгом, зачем сейчас нужен христианам закон, если он...
    ...дан "для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" /2Тим.3:16/.

    О том, что в ТаНаХе содержится знание о Боге, об истории неба и земли, история происхождения человека и история заветных и внезаветных отношений между Богом и человеком, пророчества о будущем и прочее, тоже лучше забыть, ведь все это в законе.

    Вы будете во многом правы лишь в том случае, если повторите сказанное только в отношении записанного в книге завета и книге закона, как условии долгой и благословенной жизни народа в эрец Израэль.​

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от leading

    В то время это было возможно,
    но видимо не так просто, ибо беды в древнем Израиле происходили регулярно.
    ибо критерии исполнения неизвестны.
    Об этом и тема

    Прокомментировать:


  • leading
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    но как иудей мог бы спастись можно предположить
    В то время это было возможно, но по пришествию Христа условия для спасения изменились, так как закон был дан людям только до пришествия Христа и затем упразднён Им.
    19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:19)
    15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
    (Еф.2:15)


    Вы можете наконец вместить, что закон не смог сделать человека совершенным?

    И раскиньте хоть костным мозгом, зачем сейчас нужен христианам закон, если он:

    не оправдывает и не спасает Рим.3:20; Гал.2:21 ; Деян.13:39;
    не приводит ни кого к совершенству Евр.7:19; Евр.9:9,10; Евр.10:1 и далее;
    в законе заключена сила греха1Кор.15:55,56 ;
    посредством закона теряется связь с Христом Гал.5:4;
    если законом оправдание, значит Христос напрасно умер Гал.2:21;
    закон бессилен, немощен и бесполезен Рим.8:3; Евр.7:12-18;
    он дан был временно, до пришествия Христа Гал.3:24,25; Гал. 3:19 ;
    исполняющие закон, бездуховные люди, не имеющие Духа Святого; Гал.5:18; 3:2-5;
    он несёт смерть Исх.31:15; 21:12-17;
    он упразднён, конец ему – Христос Рим.10:4; Еф.2:15; Кол.2:14; Евр.8:13; 2Кор.5:17; Евр.7:12-18; Рим.3:27 (ср. Рим.2:23);
    посредством закона человек отпадает от Христовой благодати Гал.5:4;
    апостолы не призывали христиан исполнять закон Деян.15:24; Деян.15:28,29;
    новозаветные подзаконные умерли для ветхозаветного закона чтобы жить по учению Христа Рим.7:4-6; Гал.2:19-21;
    законом только познаётся грех Рим.3:20;
    находящиеся под законом люди и не исполняющие его весь, находятся под проклятием Гал.3:10,11;
    закон дан временно до прихода Христа, с Его приходом бывшие законники уже не под законом Гал.3:24,25; Гал. 3:19;
    закон не несёт радость, а производит гнев; Рим.4:15
    с появлением закона умножился грех, а сила греха - закон; 1Кор.15:56; Рим.5:20.
    грех господствует над законниками; Рим.6:14;
    закон бессилен исправить человека и поставить его на истинный путь Рим.8:3.
    закон производит проклятие Гал.3:10
    закон убивает смертоносными буквами 2Кор.3:6-18; Гал.3:21;
    закон положен был только для нечестивых, но не для праведников 1Тим.1:9-10

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от leading

    Ни в одном случае практически и даже теоретически невозможно даже представить, что христианин спасётся исполнением закона Моисея,
    но как иудей мог бы спастись можно предположить

    Прокомментировать:


  • leading
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    в любом случае можно рассмотреть критерии с теоретической точки зрения
    Ни в одном случае практически и даже теоретически невозможно даже представить, что христианин спасётся исполнением закона Моисея, который был дан только до пришествия Христа, а затем Им этот закон был упразднён, так как он не сделал совершенным человека( в единичных случаях по воле Господа) и не сделает его совершенным ни когда.

    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от NewPoisk
    Исчисление высказываний основано на двоичной арифметике - которая, в свою очередь, содержит аксиомы. Следовательно, исчисление высказываний подпадает под действие теоремы Геделя о неполноте формальных систем.
    Что-то вы не то говорите. Исчисление высказываний не содержит аксиом арифметики. Оно гораздо проще. И теорема Геделя тут ни при чем. К чистому исчислению предикатов, насколько я помню, теорема Геделя тоже не относится. Проверьте сами.

    Сообщение от NewPoisk
    Нет. Определение "закон - это алгоритм" на заповеди не распространяется.
    Тут другая терминологическая путаница. Что такое закон, который не заповеди, и заповеди, которые не закон?
    В Торе есть заповеди. Их иногда называют законами, иногда постановлениями. Иногда из заповедей выделяют отдельные категории хуким (законы) и мишпатим (постановления).

    Прокомментировать:


  • Вовчик
    Участник ответил
    Сообщение от Sergirey
    Не, не так…
    У Христа есть абсолютно критерическая практика.
    И так правильно и так правильно:

    Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
    (От Иоанна 14:12)

    И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;
    (От Луки 7:22)​

    Прокомментировать:


  • Sergirey
    Участник ответил
    Сообщение от Вовчик

    У Христа есть абсолютно практический критерий!
    Не, не так…
    У Христа есть абсолютно критерическая практика.



    Прокомментировать:


  • Sergirey
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb

    Об этом говорится в законе Моисея ?
    Ну да… 348-ая заповедь.

    Прокомментировать:


  • Вовчик
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    в любом случае можно рассмотреть критерии с теоретической точки зрения
    У Христа есть абсолютно практический критерий!

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от leading
    Даже если бы и были неизвестны, разве христиане спасаются законом и заповедями Моисея?
    в любом случае можно рассмотреть критерии с теоретической точки зрения

    Прокомментировать:


  • Вовчик
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    В том то и дело, критерии неизвестны.
    Разве Христос не дал такие критерии?

    Прокомментировать:


  • leading
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    В том то и дело, критерии неизвестны.
    и закон Моисея предполагает общие критерии для всего общества, насколько оно грешно ибо беда приходят на всё общество.
    Даже если бы и были неизвестны, разве христиане спасаются законом и заповедями Моисея?


































    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    В таком случае, если критерии неизвестны, назовите хотя бы варианты определения "критерий".
    Не известны точные значения, а сами критерии как категории известны
    Число преступлений в обществе,число их раскрываемости и тп

    И разве только беды приходили на все общество?
    Да, так сказано в законе Моисея
    это собственно естественные события неурожаи, саранча, эпидемии, поражения в войнах
    тут задача исполнения закона Моисея в том, что бы они не происходили, но когда Бог отворачивал лицо ( термин из закона Моисея) беды происходили.

    Не было ни одного периода в истории Израиля, когда народ более-менее благоденствовал?
    Не было, ибо такой регион, территория рискованного земледелия, пересечение торговых путей,
    поэтому и при патриархах был голод и вторжение иноземных армий.

    Если приходили беды, значит, Кто-то оценивал исполнение закона, и воздавал за пренебрежительное отношение к закону.
    Чем не критерии?
    беды происходят по етестественным законам в основном, после изгнания Адама из Рая

    Прокомментировать:

Обработка...