Что значит исполнить закон Моисея ?

[ВикторКоваленко]

Так в этом и проблема в выполнении закона Моисея, потому и была создана данная тема.

Начните с того, что подумайте над статусом Вовчика о значении слов.

[Caleb]

Это называется "Пойди туда - не знаю куда; принеси то - не знаю, что".

Так в этом и проблема в выполнении закона Моисея, потому и была создана данная тема.

[ВикторКоваленко]

Тема о критериях...
...именно слово критерий тут ни причем

если вам нечего сказать по теме то и не говорите

Это называется "Пойди туда - не знаю куда; принеси то - не знаю, что".

[Caleb]

Потоп был стихийным бедствием, можно разобрать насколько он был связан с грехами в данном месте.

Мировой Потоп и огонь на Содом это были уникальные события
их не следует путать с обычными стих.бедствиями которые происходят по определенным законам


А

вот Ис.28:14-17 - поражение градом за конкретные грехи на конкретном месте, но сначала суд (мишпат), выносящий решение:
- "Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме. Так как вы говорите: «мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, — потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя». Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень — камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
И поставлю суд (мишпат) мерилом и правду (цдака) весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства".

это о кризисе при осаде Иерусалима при царе Езекии, но он однако был праведный царь

Так вы же никак не выберете определение. Классическое вам не нравится, своего нет. О чем говорить?

если вам нечего сказать по теме то и не говорите

[leading]

Теперь посмотрите на себя со стороны и оцените насколько вы созрели для роли наставника.

Если человек упрямый и зомбированный его практически ни кто ни когда не научит истине, так как у зомбированных нет сознания, а только рефлексы.

[Sergirey]

мир Вам Сергей

С миром.
… и этого вполне достаточно.

благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Понимаете ли Пётр… Слово ,,Позвольте’’ во всех случаях требует позволения от оппонента.
В таком случае Вы должны дождаться позволения от собеседника и только потом строчить свой ответ.
В дальнейшем я Вам позволяю отвечать на мои сообщения без этих глупых предисловий.

Договорились ?

да Сергей, Вы так просили, и я Вам ответил так, как я понимаю что означает конец в приведенном Вами тексте

Такой Ваш ответ заставил изменить моё первоначальное благосклонное мнение о Вас.

Сергей, в приведенном Вами тексте не сказано что означает "начало", а констатирует факт что верующие во Христе стали причастниками Христу,

Стать причастником Христу - это и есть НАЧАЛОМ Новой жизни во Христе.
Это НАЧАТАЯ Жизнь во Христе закончится для каждого верующего в физическом теле потому что всем нам придётся умереть физической смертью. Однако перейти от смерти в жизнь из слов Спасителя означает, что такой человек не перестает быть/жить и царствовать со Христом.
По смерти от водворится у Господа.
Но проблема данного адресата в том, что НАЧАТАЯ жизнь закончилась, когда они опять вернулись в Иудаизм, оставив тем самым Христа.

также не объясняет что является концом, но звучит призыв сохранить причастность Христу до конца, но если посмотреть в контексте всего послания, то вероятно "начало" есть вера к слышанному , как в этом тексте написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть." (Евр.2:1)

Просто удивительно…
Вы читаете текст:
¹⁴ Ибо мы сделались причастниками Христу, если только НАЧАТУЮ жизнь твёрдо сохраним до КОНЦА…
(Послание к Евреям 3)

… и никак не можете сообразить, что КОНЕЦ в данном случае - это ничто иное, как смерть физическая, которой нам всем положено умереть.

а "концом" в контексте послания вероятным является пришествие Грядущего, как написано: вот пожалуйста прочитайте:
"Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние."
"Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;"
"ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит."
"Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя."
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души." (Евр.10:35-39)
Сергей, если Вы считаете по другому, то пожалуйста объясните Ваше понимание что значит "начало" и "конец" в приведенном Вами тексте.

Объясняю на пальцах…
Жил еврей. Услышал Благую Весть о спасении его души. Понял жертву Христа-Спасителя верой. Стал НОВОЙ ТВАРЬЮ (во Христе). Жил и радовался дарованной ему Иисусом вечной жизнью.
Вдруг к нему пришли другие евреи и напугали тем, что он станет изгоем в обществе, если отступит от ,,Веры отцов’’.
И этот еврей от страха такой перспективы - отрекается от Христа.

Таким образом этот еврей-бедолага не дошёл до конца, о чём пишет Павел.
Его личным концом будет неминуемая физическая смерть и последующие муки вечные…

Сергей, в утверждении Павла нет союза "а" а стоит союз "и" и возможно поэтому Вы делаете ударение на смерть.

Серьёзно ?
Но согласитесь, что надо быть просто идиотом, что бы не понимать, что есть ЖИЗНЬ и что есть СМЕРТЬ в словах Павла:

…как и всегда, возвеличится Христос в теле моём, жизнью ли то, или смертью.
²¹ Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение.
²² Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
²³ Влечёт меня то И другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
²⁴ а оставаться во плоти нужнее для вас.
²⁵ И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере,
(Послание к Филиппийцам 1)

Я считаю, что только идиот не разберёт в словах ,,То и ДРУГОЕ’’ - как жизнь И смерть.

хорошо, можно сделать ударение и на смерть, тогда в таком случае, для того чтобы смерть действительно стало приобретением необходимо в этом мире родиться по образу и подобию первого человека чтобы иметь жизнь от первого человека и поверить в Иисуса Христа и таким образом смерть будет являться приобретением, а приобретается человеком жизнь вечная во Христе Иисусе

Что Вы тут пишите ??? Белиберда какая то…
До Вас что, действительно не доходит простота вопроса???

прошу прощения если как-то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Это слова ,,зануды’’, которого вежливо попросили не писать эти пустые извинения, а он продолжает это делать.
Убедительная просьба:
- Не строчите мне этих (глупых) извинений !!!

[ВикторКоваленко]

Так рука Божия была в проклятии мира...

А кто еще, кроме вас, сказал, что Бог проклял мир?
Напомните, где написано, что Бог проклял мир?

Из этого следует, что стих бедствия хотя и связаны с грехом Адама и проклятием Богом мира, но не с конкретными грехами в данном месте.

Потоп был стихийным бедствием, можно разобрать насколько он был связан с грехами в данном месте.

А вот Ис.28:14-17 - поражение градом за конкретные грехи на конкретном месте, но сначала суд (мишпат), выносящий решение:
- "Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме. Так как вы говорите: «мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, — потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя». Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень — камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
И поставлю суд (мишпат) мерилом и правду (цдака) весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства".

но тема о критериях что считается исполнением закона Моисея.

Так вы же никак не выберете определение. Классическое вам не нравится, своего нет. О чем говорить?

Вот, давайте еще раз обратимся к тому, что предлагает Википедия.
Критерий - это средство суждения, мерило. Критериум - основание, правило принятия решения по оценке чего-либо на соответствие предъявленным требованиям.

Теперь еще раз прочитайте Ис.28:14-17 (можно охватить и больше стихов).
Мишпат переводится не только, как суд, выносящий решение, но и как устав, закон, образец.

[валя37]

Скажите, на каком этапе взаимоотношений между Богом и человеком/народом объявляется закон?
Что прежде завет или закон?
С какой целью человеку/народу дается закон?


1. Нигде в Библии не сказано, что есть закон обрядовый и есть закон нравственный.
2. Дан.9:27 не о законе, а о завете.
В половине 70-й седмины Иисус Христос объявил начало времени Нового завета, что подразумевает отмену прежнего.
А поскольку любой закон дается после завета и служит для обеспечения пребывания в завете, поэтому и кровная жертва с бекровной потеряли смысл - не их кровь, а совсем иная способствует верующим их пребыванию в завете и позволяет надеяться на получение обетований, предусмотренных в завете (спасение от гнева Божия, грядущего на всю вселенную, процветание во времена отрады от лица Господа в Его пришествие/присутствие, как дождь, обретение нетленных тел по воскресении, жительство на небесах после 1000-летнего царства, и жизнь вечная на новой земле)

Новый Завет гласит:
"И вражду положу между тобою (сатаною) и между женою (церковью Божьей), и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Быт.3:15)
Этот завет милости впервые был заключён с человеком в Эдеме после грехопадения. Этот завет предлагал всем людям прощение и милость Божью через веру во Христа. Он также обещал им вечную жизнь на условии сохранения верности по отношению к Божьему Закону.
Этот завет был обновлён с Авраамом в обетовании:
"И благословятся в семени твоём ВСЕ НАРОДЫ ЗЕМЛИ за то, что ты послушался гласа Моего" (Быт.22:18)
Это обетование указывало на Христа (семя) Завет с Авраамом также поддерживал и авторитет Закона Божьего.
Хотя этот завет и был заключён с Адамом и возобновлён с Авраамом, НО ВСЁ ЖЕ ОН НЕ МОГ БЫТЬ УТВЕРЖДЁН ДО СМЕРТИ ХРИСТА. Он существовал обетованием Божьим с тех пор , как было дано первое указание относительно искупления; он принимался верой.
Но после смерти Христа этот завет был утверждён кровью Христа и стал называться Новым Заветом. Как видим, что этот Завет берёт своё начало от Адама. ЗАКОН БОЖИЙ БЫЛ ОСНОВАНИЕМ ЭТОГО ЗАВЕТА.

Другое соглашение, названное в Писании Ветхим Заветом, было заключено между Богом и Израилем на Синае и утверждалось кровью жертвы животного.
Завет Авраама был утверждён Кровью Христа и назван Новым, потому что кровь Христа, которой он был запечатлён, пролилась после крови животного и потому этот завет, который утверждён кровью животного, назван первым или Ветхим.
Условием Ветхого Завета были: повинуйся и живи: "Я дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них. (Иез.20:11); но проклят, кто не исполнит слов Закона сего и не будет поступать по ним!" (Втор.27:26).
Новый же Закон был заключён на обетованиях прощения грехов, на милости Божьей, обновляющей сердце и могущей привести его в гармонию с принципами Закона Божьего. "НО ВОТ ЗАВЕТ, КОТОРЫЙ Я ЗАКЛЮЧУ С ДОМОМ ИЗРАИЛЕВЫМ ПОСЛЕ ТЕХ ДНЕЙ, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ: ВЛОЖУ ЗАКОН МОЙ ВО ВНУТРЕННОСТЬ ИХ И НА СЕРДЦАХ ИХ НАПИШУ ЕГО... Я ПРОЩУ БЕЗЗАКОНИЯ ИХ И ГРЕХОВ ИХ УЖЕ НЕ ВОСПОМЯНУ БОЛЕЕ" (Иер.31:33-34)

Тот же Закон, который был начертан на каменных скрижалях, БУДЕТ начертан Святым Духом на скрижалях сердца. Вместо того, чтобы мы устанавливали свою праведность, мы принимаем праведность Христа. Его кровь омывает наши грехи. Его послушание принимается вместо нашего. Тогда сердце, обновлённое Святым Духом, принесёт "плоды Духа". ЧЕРЕЗ БЛАГОДАТЬ ХРИСТА МЫ БУДЕМ ЖИТЬ В ПОСЛУШАНИИ ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ, НАПИСАННОМУ НА НАШИХ СЕРДЦАХ. Если мы будем иметь Дух Христов, мы будем жить как Он жил. Устами пророка Он так говорит о Себе: "Я желаю исполнить волю Твою, Боже Мой, и Закон Твой у Меня в сердце" (Псал.39:9)
Учитель двух Заветов Один и тот же. Требования Божьи одни и те же. Принципы правления одинаковы. Ибо все исходят от Него, "у Которого нет изменения ни тени перемены" (Иак.1:17).
Закон Божий есть выражения характера Бога-Отца, как Бога любви и правосудия.

[Werty1383]

- Для меня
жизнь - Христос, а
смерть - приобретение.

Простой (казалось бы) вопрос:
- Что приобретает Павел по своей физической смерти ?
.

Думаю, прямое общение с Господом
"находясь в теле, мы удалены от Господа"
И еще, о завесе/плоти
Но это, просто думки

[Кадош]

Я тебе уже писал насчёт этой таблички, что она является подгонкой для лохов под свою лжедогму.

Показательно...
Сказать, как я посмотрю, Вам нечего, вот и остается ахинею нести.
Благослови Вас Господь. Авось Он смилуется над Вами и откроет Вам глаза...

[Кадош]

Есть такой метод, подгонка называется. Его обычно студенты используют, когда нужно решить одну и ту же задачу разными способами чтобы ответы сошлись.

Есть такой метод, согласен.
Но я показал Ваш лингвистику, а не подгонку.
Но Вы можете думать иначе, Какая мне лично разница?
Это-ж Вы заблуждаетесь...

[Caleb]

Верующий отличается от неверующего еще и тем, что за всем происходящим видит руку Божию

Так рука Божия была в проклятии мира

¹⁷ Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
¹⁸ терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
¹⁹ в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Бытие 3 глава

И

⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Евангелие от Матфея 5 глава

Из этого следует, что стих бедствия хотя и связаны с грехом Адама и проклятием Богом мира, но не с конкретными грехами в данном месте.

А вот в Израиле, стих бедствий не должно было быть ЕСЛИ исполнить закон Моисея.
но тема о критериях что считается исполнением закона Моисея.

[Werty1383]

.
Новозаветние христиане должны принести в жертву все неугодные Богу дела. Даже самые любимые как курево, а может даже и алкоголь, мат, нечистую пищу (Лев.11 гл.) да и всё то, что Бог называет грехом. Вот, когда вы принесёте все свои грехи в жертву и серьёзно отнесётесь к Закону Божьему и будете его исполнять с верою в Искупительную Жертву, вот только тогда может быть и оправдаетесь пред Богом, чтобы получить спасение.
.

Если бы вы нечистое принесли в жертву во храме, даже хотя-бы попытались,
вас бы из храма вынесли
До большой кучи камней
Ох, учителя...

[ВикторКоваленко]

Ответы будут на мои вопросы, или засчитывать слив?

Зачем христианам исполнять Моисеев закон который был упразднён Христом?
Что они из этого будут иметь?
Где в НЗ написано, что христиане должны исполнять Моисеев закон?
Какие законы были даны Богом Адаму и Еве?
Какие жертвы должны приносить новозаветные христиане Богу, чтобы оправдаться пред Ним и заслужить вечное спасение?
То есть Моисеев закон как был так и остался для христиан нового завета, согласно вашей логике и христиане должны исполнять его?
Какие же жертвы должны приносить новозаветные христиане Богу, чтобы оправдаться пред Ним и заслужить вечное спасение?
...в сегодняшних реалиях Моисеев закон бесполезен и даже вреден, так как он ни кого не привёл к совершенству.
Стоит ли христианам исполнять его?
Если да, то где об этом говорит Библия?
И ещё раз спрашиваю вас, зачем христианам исполнять закон Моисея, если он несёт только негатив.

Да мне по барабану твоё противление истине.
Я своё дело сделал, наставил тебя на истину, а там уже на твоё усмотрение. Хочешь принимай её, хочешь нет. Настаивать не буду, я тебе не нянька.

1. Есть такая птичка, которая споет, а там хоть не рассветай. Вы сейчас вошли в роль этой птички.

2. Наставил, значит, научил.
Только чему вы меня научили, вывалив кучу вопросов и неразобранных цитат, да еще с какими-то нервными претензиями?
Вы, будто не читали, что я писал о роли закона для пребывания в завете, и, что для каждого завета Бог дает свой закон.
Эту мысль вы пропустили не только мимо глаз, но и мимо ушей, и ничегошеньки в голове не осталось.

Какой же вы наставник, если даже не определились, что такое Ветхий завет, что предусматривал Ветхий завет, какое воздаяние обещал Бог за пребывание в Ветхом завете посредством исполнения закона, записанного рукой Моисея перед входом в эрец Израэль.

Добавлю: прежде чем говорить о законе Моисея, надо дать определение закону Моисея, и какое место закон Моисея занимает в Пятикнижии, и чем они отличаются по содержанию, а также разобраться с терминами уставы, законы, повеления, заповеди и прочими.

Теперь посмотрите на себя со стороны и оцените насколько вы созрели для роли наставника.

[leading]

И наезд, и занудство, как у всех СИ.

СИ бывших не бывает.

Да мне по барабану твоё противление истине. Я своё дело сделал, наставил тебя на истину, а там уже на твоё усмотрение. Хочешь принимай её, хочешь нет. Настаивать не буду, я тебе не нянька.