Что значит исполнить закон Моисея ?

[Caleb]

Судя по уточняющим вопросам, вы хотите разобраться не в критериях исполнения закона, а в признаках, которые указывают, что мера/чаша беззаконий наполнилась и готова опрокинуться на виновных. Т.е. вопрос скорее о мере беззаконий для общества, после чего наступает расплата.

в законе Моисея совершенно ясно говорится, что если его исполнять, то будет экономическое благополучие, физ.здоровье и политическое лидерство.

Втор 28:13
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

Будет успех во всех делах

¹ Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли;
² и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
³ Благословен ты в городе и благословен на поле.
⁴ Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
⁵ Благословенны житницы твои и кладовые твои.
⁶ Благословен ты при входе твоём и благословен ты при выходе твоём.
⁷ Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путём они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
⁸ Пошлёт Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
Второзаконие 28 глава

И напротив, не будут беды при не исполнении

¹⁵ Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
¹⁶ Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
¹⁷ Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
¹⁸ Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
¹⁹ Проклят ты будешь при входе твоём и проклят при выходе твоём.
²⁰ Пошлёт Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблён, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
²¹ Пошлёт Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею.
²² Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
²³ И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
²⁴ вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблён.
²⁵ Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путём выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
²⁶ И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
²⁷ Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
Второзаконие 28 глава

При этом в законе Моисея предполагается что грешники будут и есть наказании для них

¹ Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исход 22 глава

Поэтому возникает простой, но важный вопрос, сколько может быть воров в обществе.
снимается ли с общества грех если вор наказан по закону

[Двора]

И что это за условия?
их, оказывается, много?

Перечитайте. мой ответ на вопрос, если интересно, а праздные вопросы зачем задавать?

[Кадош]

Попробуйте отвечать с минимальной персонализацией, возможно, повысит КПД.

сидит Мойша около СберБанка и продаёт семечки!
подходит Абрам!
- Привет Мойша, не одолжишь мне пару тысяч в долг?
- Привет Абрам! Нет, не могу, у меня договор со сбербанком!
- Что за договор?
- Они не торгуют семечками, а я не даю в долг!


Это был намек... Не надо мне давать советов, чтобы я, в ответ, не....

Закон Моисея - это закон Моисея. Почему? Потому что так сказал Бог: Мал 4 "4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы."

А разве есть еще какой-то закон?

У-у-у-у... человеки понавыдумывали столько законов... и чаще всего с одной единственной целью - чтобы не выполнять один, данный Богом, через Моисея.
Как там у "Воскресения" было:
"есть законы писанные, да их холопья выдумали,
а Господни заповеди - кровью, да, замалёванные..." (с)

[ВикторКоваленко]

Тут есть ассиметрия , не еврейский город не уничтожается если в нем есть толика праведников,
а еврейское общество , см случай Ахана в книга Навина, лишается помощи и при наличии и одного грешника

Да я говорю о милосердии Бога не поддающейся обычной логике.
Он Сам знает кого наказать (если упорствует в грехах), кого пожалеть (если осознает, сожалеет и готов исправиться).

Судя по уточняющим вопросам, вы хотите разобраться не в критериях исполнения закона, а в признаках, которые указывают, что мера/чаша беззаконий наполнилась и готова опрокинуться на виновных. Т.е. вопрос скорее о мере беззаконий для общества, после чего наступает расплата.

[leading]

Конечно, я исполняю заповеди и знаю, что их исполняю.
Но вы спрашиваете про какие-то "критерии". Я понял вас так, что вы спрашиваете, как установить меру виновности в каждом конкретном случае, каковы критерии, позволяющие узнать, все ли исправлено. В Торе это дело профессиональных судей, они же следователи - отдельного института полиции и дознавателей в Торе нет. Я не судья, я не знаю ничего сверх того, что прямым текстом написано в Торе и что вы можете прочесть сами. А насколько виновен или нет весь народ, может судить только Высший Судия.
Но сами по себе заповеди вполне очевидны, "не на небесах она". И, естественно, я их исполняю, как и любой обычный человек.
Что еще вы хотите узнать?

Вы уверены, что все заповеди Закона вы исполняете?
Например вот эти заповеди из Закона вы соблюдаете на основании критерий Бога, Который установил эти правила и которые обсуждению не подлежат, а только к исполнению?

22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля.
23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя.
25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
(Втор.22:22-25)

18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -
19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20 и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница";
21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
(Втор.21:18-21

[Caleb]

Чтобы говорить о каких-то процентах или красных линиях, надо прежде вспомнить, что говорил Господь Аврааму перед тем, как сойти в Содом: "Не истреблю ради десяти" и Ионе о Ниневии (Иона.4:10,11).

Тут есть ассиметрия , не еврейский город не уничтожается если в нем есть толика праведников,
а еврейское общество , см случай Ахана в книга Навина, лишается помощи и при наличия и одного грешника

[ВикторКоваленко]

в законе Моисея указан только штраф, а без такого покаяния не считается?

Если Иисус был сведущ в законе, значит, не считается:
- "Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему" /Лук.17:3,4/.

Как я понял, Бог помнит о злодеяниях человека не до наказания человека, а до раскаяния, получения прощения (через оправдание и обретение нулевой праведности) и возвращения на путь Господень (путь заповедей):
- "Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как во́лну убелю.
Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят" /Ис.1:16-20/.

А здесь о наказании всего народа за князей-преступников:
- "Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь — убийцы...
князья твои — законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.
Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!" /Ис.1:21-24/.

Чтобы говорить о каких-то процентах или красных линиях, надо прежде вспомнить, что говорил Господь Аврааму перед тем, как сойти в Содом: "Не истреблю ради десяти" и Ионе о Ниневии (Иона.4:10,11).

[Caleb]

Конечно, я исполняю заповеди и знаю, что их исполняю.
Но вы спрашиваете про какие-то "критерии". Я понял вас так, что вы спрашиваете, как установить меру виновности в каждом конкретном случае, каковы критерии, позволяющие узнать, все ли исправлено.

вопрос о виновности всего общества, как из виновности отдельных людей следует виновность всего общества

А насколько виновен или нет весь народ, может судить только Высший Судия.

то есть люди не знают исполняют ли закон Моисея или нет

[Werty1383]

Спросите у того кто написал это слово, я только ответила, что есть условия стать праведным во Христе.

И что это за условия?
их, оказывается, много?

[Werty1383]

исполняя, держатся в рамках закона что бы общество не постигло бедствие.
.

Вопрос был о разнице между совершенной формой глагола и постоянным действием
это же, меняет смысл
Не поняли, и ладно

[DanielAlievsky]

Вы юриспруденуию изучали в школе ?

Нет

Так какие критерии то
как можно исполнять закон не зная исполняешь ты его или нет

Не понимаю.
Конечно, я исполняю заповеди и знаю, что их исполняю.
Но вы спрашиваете про какие-то "критерии". Я понял вас так, что вы спрашиваете, как установить меру виновности в каждом конкретном случае, каковы критерии, позволяющие узнать, все ли исправлено. В Торе это дело профессиональных судей, они же следователи - отдельного института полиции и дознавателей в Торе нет. Я не судья, я не знаю ничего сверх того, что прямым текстом написано в Торе и что вы можете прочесть сами. А насколько виновен или нет весь народ, может судить только Высший Судия.
Но сами по себе заповеди вполне очевидны, "не на небесах она". И, естественно, я их исполняю, как и любой обычный человек.
Что еще вы хотите узнать?

[Caleb]

Если установлено, что он именно украл, значит установлен человек, у кого украл и кому должен заплатить по закону.

да да установлено, и всё заплатил

Но это еще не все.

в законе Моисея указан только штраф

Не хватает покаяния (раскаяния в содеянном перед братом для получения прощения) и обращения от преступных дел своих, чтобы больше не возвращаться к ним.

а без такого покаяния не считается ?

[ВикторКоваленко]

Не истребили, а наказали человек украл овцу, его нашли и оштрафовали в соответствием с законом

Если установлено, что он именно украл, значит установлен человек, у кого украл и кому должен заплатить по закону.
Но это еще не все.
Не хватает покаяния (раскаяния в содеянном перед братом для получения прощения) и обращения от преступных дел своих, чтобы больше не возвращаться к ним.

[Caleb]

Если нет зла в Израиле, истребили, значит, все общество свято (там еще некоторые действия совершаются после истребления, но главное сделано).

Не истребили, а наказали человек украл овцу, его нашли и оштрафовали в соответствием с законом

¹ Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исход 22 глава

[ВикторКоваленко]

Вот это уже разговор по существу.
а если вора наказали по закону Моисея ?

Если нет зла в Израиле, истребили, значит, все общество свято (там еще некоторые действия совершаются после истребления, но главное сделано).