Разговор, какой-то незаконченный получился.
Думал вы подробнее расскажете, как возникает "чуття" сердцем, или оно дано от рождения?
Если дано от Бога, то это уже дар.
Чтобы всем было понятно, надо пояснить, что "чуття" - это ощущение не органами чувств, а сердцем (подсознанием или надсознанием, главное - неосознанно).
То есть, вы имеете ввиду чутье, как неосознанную реакцию на добро и зло. Правильно я вас понял?
Если не так, поправьте и скажите, как "чуття" возникает и, что за привычка, через приучение к которой возникает то самое "чуття"?
Играет ли закон какую-нибудь роль в формировании "чуття"?
Кстати, слово "привычка" может оказаться очень удачным переводом, потому что привычка идет после навыка.
Могу даже сделать поправку в свой предыдущий вывод о последовательности действий для возникновения "чуття" (или, все-таки, развития "почуття"?):
- "Практика, опыт различения разумом добра и зла приучает чувства к их различению.
Т.е. сначала слово Божие извещает о том, что есть добро, а что зло, потом идет научение различению добра и зла, потом "практика", потом навык, и уже потом доведенные до автоматизма навыки различать добро и зло становятся привычкой.
Только где здесь место чутью сердцем? - не вижу. Здесь только доведенные до автоматизма осознанные действия.
Различение добра и зла чем-то похоже на различение духов.
Если нет дара различения духов, пользуются словом Божиим, и узнают духа.
Так и при различении добра и зла - если нет природного дара различения ("чутья" сердцем), надо тоже опираться на слово Божие.
Что скажете?
Могу еще задать вопрос, чисто для рассуждения.
Совершенные - это верующие достигшие совершества в результате духовного развития (духовного роста) или имеющие "чуття" ("чуйку", как сейчас говорят) от... от... откуда-то?
И еще просьба: прокомментируйте, кроме переклада Огієнка, переклади Хоменка та Турконяка - щось вони не чітко розрізняють чуття та почуття:
- А тверда страва для дорослих, у яких із-за звички почуття вправлене в тому, щоб розрізняти добро від зла;
- А тверда їжа — для дорослих, які мають вироблені звичкою почуття розрізняти добро і зло.
-
Это вы не поняли
есть только одна Жертва.
Вы не можете принести ничего, взамен ее.
Даже, отказ от грехов, не сработает
И принес ее Сам Бог, Иисусом Христом.
Отказ от грехов, не жертва, а принятие настоящей жертвы.
Даже, не от грехов отказ, а от себя, своей праведности, заслуг и потуг.
потуг.Когда сломает Бог природную гордыньку - поймете, а до того, только религия и остаетсяПрокомментировать:
-
-
-
Ваше слово против моего.
Зачем оно?А где разбор остальной части сообщения, доказывающего что на любовь нет закона
Если до Вас еще не дошло, что Закон - это Закон любви, ибо наибольшими заповедями его являются Втор.6:4,5 и Лев.19:18.
Если для Вас суть Закона Моисея не в любви к Богу и ближнему, а в "око за око", то значит Вы еще не доросли до Христа...
Это значит что Вы до сих пор байками гностическими пользуетесь.
Как дорастете, так будет возможность поговорить...
А Пока - рекомендую к исследованию Мф.23:23, Рим.3:31 и Рим.7:22!
Успехов...Прокомментировать:
-
Чітко розрізняю: відчуття, почуття, емоції, чуття.
Ще раз: "А страва тверда для дорослих, що мають чуття, привчені звичкою розрізняти добро й зло. (До євреїв 5:14)".Вернемся к Евр.5:14 - у совершенных чувства навыком/опытом приучены к различению добра и зла.
Розумієте? йдеться не про відчуття, не про почуття, не про емоцію, а про чуття, тобто відчуття серцем (не 5 органами чуття) що ось це добро, а це зло.
А це ви кажете про почуття які виражають ставлення і не приходять миттєво.Чувства не проходит моментально, как эмоции. Они формируются, и для формирования тех или иных чувств (чувства справедливости, чувства долга, чувства сострадания, чувства стыда и других) нужны время и основа, а основой может быть только слово Божие (учение, законы, пророчества и т.д.). Без знания - никуда.
От і добре - краще пізнали позицію один одного.Может, разговор пошел не так, как вы предполагали, и я сказал не то, что вы хотели услышать, но, как получилось, так получилось.Прокомментировать:
-
Это да, потому что мы не клоны с одиноковыми программами.
По-своему вы правы - Соломон не имел опыта, чтобы быть судьей Израиля.
Но, как всякий еврей, Соломон был слушателем, читателем и знатоком Торы - всех ее законов, уставов, повелений.
Так что теоретически Соломон был достаточно подкованным, чтобы различать добро и зло по закону.
Но Бог дал Соломону больше - способность решать судебные "ребусы" даже в тех случаях, когда закон молчит.
Здесь да - дар Божий больше знаний закона и опыта, и дар Божий, хотя и прибавляет смелости в решениях,
к чувствам различения добра и зла не относится.
Похоже, пример с Соломоном не совсем удачный.
Вы уверены, что не путаете чувства и эмоции?
Чувство – это устойчивое эмоциональное отношение к чему-либо или кому-либо, которое основано на личных ценностях... и опыте. Это более глубокое и продолжительное переживание, чем мгновенная эмоция, которая представляет собой кратковременную реакцию на конкретное событие.
(считаю, что правильно всегда начинать с определений, но бывает не получается)
Евр.1:9 "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».
Любовь к правде и ненависть к беззаконию - это приобретенные устойчивые чувства, т.е. в их основе знание (приобретение посредством чтения и слушания) и опыт (устойчивость, благодаря практике).
Иоан.11:33-35 "Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился и сказал: где вы положили его?
Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
Иисус прослезился".
Здесь не о чувстве, но об эмоции - кратковременной реакции на конкретное событие.
Вернемся к Евр.5:14 - у совершенных чувства навыком/опытом приучены к различению добра и зла.
Чувства не проходит моментально, как эмоции. Они формируются, и для формирования тех или иных чувств (чувства справедливости, чувства долга, чувства сострадания, чувства стыда и других) нужны время и основа, а основой может быть только слово Божие (учение, законы, пророчества и т.д.). Без знания - никуда.
Может, разговор пошел не так, как вы предполагали, и я сказал не то, что вы хотели услышать, но, как получилось, так получилось.Прокомментировать:
-
-
Ми по різному розуміємо словосполучення "серце розумне", до того ж Бог сказав "Я даю тобі серце мудре та розумне", тобто не таке яке вмістило нескінченний досвід (уявіть скільки різноманітних випадків ставалось серед євреїв і він завжди судив перш за все мудро, майже як Бог), а таке яке миттєво відчувало де добро а де зло. Що бачимо? А бачимо спочатку миттєве чуття, а тільки потім розум через який проходить комунікація з людьми.Прокомментировать:
-
я не говорил о чувствах, хотя конечно на простом уровне, зло познается и чувствовами, сердцем.
я спрашивал связь греховности общества с грехами отдельных людей, наказанных за них по закону Моисея.
и что это значит, древним евреям ума что ли не хватало что бы понять закон Моисея ?Смотрите, что просил Соломон у Бога, и это вовсе не чувства для суда, а разум, и Бог наделил Соломона не чувствами для суда, а разумом:
- "И сказал Соломон: ...даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?
И благоугодно было Господу, что Соломон просил этого. И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, — вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное... " /3Цар.3:6-12/.
тема не о древних евреях и ответственность по закону возникает только при вменяемости человека.
Иер 4:22
Это оттого, что народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла; они умны на зло, но добра делать не умеют
Прокомментировать:
-
Евр.5:14 "твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла".
Здесь не написано, что добро и зло познается чувствами.
Здесь о чувствах, которые уже приучены к различению добра и зла.
Смотрите, что просил Соломон у Бога, и это вовсе не чувства для суда, а разум, и Бог наделил Соломона не чувствами для суда, а разумом:
- "И сказал Соломон: ...даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?
И благоугодно было Господу, что Соломон просил этого. И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, — вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное... " /3Цар.3:6-12/.
Итак, "Господь дает мудрость; из уст Его — знание и разум" /Прит.2:6/ - (не от плодов дерева, как по сей день считают многие).
А вот еще Ис.7:14-16. Здесь тоже не познании добра и зла чувствами, а о различении разумом:
- "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее".
Практика, опыт различения разумом добра и зла приучает чувства к их различению.
Т.е. сначало слово Божие о том, что есть добро, а что зло, потом научение различению добра и зла, потом "практика", потом опыт/навык.
ИМХОПрокомментировать:
-
о сути проблемы, а значение слов есть в толковом словаре.
Нужно узнать, дать ответы на такие вопросы как.
при каком числе грешников в обществе -оно будет считаться грешным.
меняется ли его грешный статус при наказании отдельных грешников согласно закону Моисея.
Критерии исполнения законов в современном обществе известны, известны такие понятия как регистрируемость, раскрываемость преступлений.Вот, что может быть критерием исполнения закона Моисея - ПДД, конституция государства, теория большого взрыва?
Есть критерий функционирования общества.
если общество существует столетия, тем более умея противодействовать более большим странам.
А когда у этих фарисеев формировалось учение Бог не мог сделать нормальным, исправитьДревние иудеи - саддукеи, фарисеи, книжники и прочие, сделали мерилом исполнения закона свои учения, и когда в подобии плоти греховной пришел их Бог - Бог Израиля, они не узнали своего Бога, потому что мерилом исполнения Им закона Моисея, т.е. Его праведности, служил не сам закон, а его толкования суддукеями, фарисеями, книжниками и прочими. Вот и убили Его подзаконные законники руками беззаконных.
или же
но в чем конкретно они были неправы ?
Сам закон Моисея предполагает наличия грешников.Мой вывод, который я уже озвучивал, а теперь еще и привел логику, которая позволила сделать такой вывод: критерием/мерилом исполнения закона Моисея может быть только сам закон Моисея.
Решения суды принимают относительно поступка данного человека, но нужно еще решение о преступности всего общества.Даже мирские судьи, которые выносят решения по тем или иным преступлениям или правонарушениям, опираются на действующие законы, которые и служат критерием их исполнения или нарушения, а не, например, кулинарные рецепты.Прокомментировать:
-
-
Декарт говорил не о сути, а о значении:
- „Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений.“ — Рене Декарт
Суть - это самое главное, что определяет предмет, явление, дейстие и т.д.
Суть слова заключается в том, что оно являясь частью речи, служит для называния предметов, признаков, действий и т.д.
Сказали "критерий" - назвали.
Значение - это важность, польза, смысл или цель, которую имеет предмет или явление для чего либо.
Дали определение слову "критерий" и раскрыли его значение - служить мерилом чему либо, если вернуться к теме, то служить мерилом исполнения закона.
Есть еще такое определение:
- критерий - это что-то, что используется в качестве основания для вынесения суждения или решения. В нашем случае - для вынесения суждения об исполнении или неисполнении закона Моисея.
Вот, что может быть критерием исполнения закона Моисея - ПДД, конституция государства, теория большого взрыва?
Древние иудеи - саддукеи, фарисеи, книжники и прочие, сделали мерилом исполнения закона свои учения, и когда в подобии плоти греховной пришел их Бог - Бог Израиля, они не узнали своего Бога, потому что мерилом исполнения Им закона Моисея, т.е. Его праведности, служил не сам закон, а его толкования суддукеями, фарисеями, книжниками и прочими. Вот и убили Его подзаконные законники руками беззаконных.
Мой вывод, который я уже озвучивал, а теперь еще и привел логику, которая позволила сделать такой вывод: критерием/мерилом исполнения закона Моисея может быть только сам закон Моисея.
Даже мирские судьи, которые выносят решения по тем или иным преступлениям или правонарушениям, опираются на действующие законы, которые и служат критерием их исполнения или нарушения, а не, например, кулинарные рецепты.
____________________
Теперь, пожалуйста - можете вернуть смысл теме, дав свое определение слову "критерий".Прокомментировать:
Прокомментировать: