Что значит исполнить закон Моисея ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Мелодия
    Участник ответил
    Сообщение от Воздух
    Дійсно, гріх є порушенням заповідей Божих і виявляється через Закон Божий. Але як виявляється?
    Ще раз, не знаю вже в який:
    "І живу вже не я, а Христос проживає в мені. А що я живу в тілі тепер, живу вірою в Божого Сина, що мене полюбив, і видав за мене Самого Себе. (До галатiв 2:20)".
    Христос який проживає всередині духовної людини є і Спаситель, і Вчитель, і сканер Закону...
    В серці людини перебуває Господь, в серці людини Закон Божий - до чого тут антиномізм коли Закон у серці???

    Ви ніколи не грішите? Ви себе чуєте взагалі?
    Ви постійно порушуєте п'яту заповідь по відношенню до тих, хто знає менше за вас, хто ще немовлята у Христі, ви постійно дратуєте їх своїми причіпками.
    Чому б вам не підтримати людей у ​прагненні до святості?

    21 Батьки́, — не драту́йте дітей своїх, щоб на дусі не впали вони!
    (Колосян 3 глава )

    Прокомментировать:


  • Воздух
    Участник ответил
    Сообщение от Мелодия
    Да, христианин живет по Духу, однако как он выявляет грех? Не через сканер Закона?
    Дійсно, гріх є порушенням заповідей Божих і виявляється через Закон Божий. Але як виявляється?
    Ще раз, не знаю вже в який:
    "І живу вже не я, а Христос проживає в мені. А що я живу в тілі тепер, живу вірою в Божого Сина, що мене полюбив, і видав за мене Самого Себе. (До галатiв 2:20)".
    Христос який проживає всередині духовної людини є і Спаситель, і Вчитель, і сканер Закону...
    В серці людини перебуває Господь, в серці людини Закон Божий - до чого тут антиномізм коли Закон у серці???

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от leading
    Разве христианство - это языческая религия?
    Ваш вариант христианства - ДА! Однозначно язычество... гностицизм и антиномизм.

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от leading
    Что вы несёте?
    До свидания. Я прекрасно обойдусь без общения с Вами.

    Прокомментировать:


  • Мелодия
    Участник ответил
    Сообщение от leading

    Что вы несёте?
    Да, христианин живет по Духу, однако как он выявляет грех? Не через сканер Закона?
    Таможню в аэропорту вы проходили? Так вот Закон - это и есть рентгеновский сканер, который выявляет все металлические предметы, оружие и взрывчатку.
    В нашем случае - выявляет грех, в котором мы должны каяться.
    Или вы из тех, кто единожды покаялись и на этом остановились?" Делаю, что хочу, я же под благодатью?"
    Извините за резкость, ну просто уже миллионы раз антиномистам объясняли эти принципы, но они очень упрямы...

    Прокомментировать:


  • Воздух
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    А Вы начало этой фразы Павла помните???
    Как именно он для закона умер???
    ...
    Забывая, при этом, что Павел никогда не был антиномистом. И никогда не выступал против Закона Моисея, но наоборот учил тому как следует нам его соблюдать, указывая на ПУТЬ, открытый Христом, для этого!
    Тож покроково.
    1) "Ми юдеї природою, а не грішники з поган... (До галатiв 2:15)".
    Павло розділяє людей за релігійною ознакою.
    2) "А коли ми дізнались, що людина не може бути виправдана ділами Закону, але тільки вірою в Христа Ісуса, то ми ввірували в Христа Ісуса, щоб нам виправдатися вірою в Христа, а не ділами Закону. Бо жадна людина ділами Закону не буде виправдана! (До галатiв 2:16)".
    Павло чітко заявляє що юдеї дізнались про те що тільки вірою в Ісуса Христа може бути виправдана людина, включно з юдеями, не може людина виправдатися ділами Закону.
    3) "Коли ж, шукаючи виправдання в Христі, ми й самі показалися грішниками, то хіба Христос слуга гріху? Зовсім ні! (До галатiв 2:17)".
    Павло каже про лицемірство Кифи, Варнави які, як юдеї, примушували поган жити по-юдейськи, тобто виконувати Закон Мойсея, а самі порушували цей Закон. Тож тоді виходить що ті які живуть по-юдейськи виконати Закон не в змозі і перекидають свої гріхи на Христа.
    4) "Бо коли я будую знов те, що був зруйнував, то самого себе роблю злочинцем. (До галатiв 2:18)".
    Павло каже що він зруйнував повне виконання Закону Мойсея, перейшов до віри в Ісуса Христа, і якщо знов повернеться до повного виконання Закону Мойсея, то зробить себе злочинцем.
    5) "Бо Законом я вмер для Закону, щоб жити для Бога. Я розп'ятий з Христом. (До галатiв 2:19)".
    Павло заявляє що він розп'ятий разом з Христом, тобто він вмер, так вмер - для Закону вмер і Закон більше не для нього.
    6) "І живу вже не я, а Христос проживає в мені. А що я живу в тілі тепер, живу вірою в Божого Сина, що мене полюбив, і видав за мене Самого Себе. (До галатiв 2:20)".
    Павло заявив що він вмер, але досі живе у тілі. В якому тілі? В мертвому для гріху тілі, а інакше бути не може, бо Христос не буде жити у грішному тілі.
    7) "Божої благодаті я не відкидаю. Бо коли набувається правда Законом, то надармо Христос був умер! (До галатiв 2:21)".
    Павло чітко обрав благодать Божу через віру в Ісуса Христа бо вона робить людину досконалою, як Христос, на відміну від Закону.

    Прокомментировать:


  • Мелодия
    Участник ответил
    Сообщение от leading
    Разве Павел не исповедовал иудаизм и не был ревнителем закона и не гнал Церковь, до того времени как встретил Христа и затем умер для закона?
    13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,
    14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
    (Гал.1:13,14)
    [/SIZE][/FONT]
    Тогда почему Павел в 11-ой главе послания к Римлянам говорит :

    1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

    Разве мы не должны рассматривать Павла внутри его иудейского контекста? Тогда всё станет на свои места.
    Вы считаете, что вы не в завете с Богом? Почему вы отталкиваете Закон?
    Разве мы, христиане из язычников, не имеем права на иудейский эксклюзивизм, если можно так выразиться?

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от leading
    и затем умер для закона?
    А Вы начало этой фразы Павла помните???
    Как именно он для закона умер???
    Почему все антиномисты помнят половину этой его фразы?
    Почему они игнорируют ее начало???
    Я, для себя, нашел единственный ответ - потому что они ее не понимают.
    Но почему-то постоянно приводят ее в обоснование своего антиномизма.
    Забывая, при этом, что Павел никогда не был антиномистом. И никогда не выступал против Закона Моисея, но наоборот учил тому как следует нам его соблюдать, указывая на ПУТЬ, открытый Христом, для этого!

    Прокомментировать:


  • leading
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Никуда из иудаизма они не перешли.
    Разве Павел не исповедовал иудаизм и не был ревнителем закона и не гнал Церковь, до того времени как встретил Христа и затем умер для закона?
    13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,
    14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
    (Гал.1:13,14)

    4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
    6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


    И после этого вы будете утверждать, что Павел, который написал больше всех посланий христианам в НЗ, не переходил из иудаизма в христианство?
    В то время христианство еще не стало новой языческой религией, а было одним из направлений иудаизма.
    Что вы несёте? Разве христианство - это языческая религия? И где написано, что христианство одно из разновидностей иудаизма?

    Я тут не рассуждаю, кто спасется, а кто нет. Это прерогатива не моя, а Всевышнего. Это раз.
    А почему бы и не порассуждать, или вам нечем возразить, что ни один верующий не спасётся законом, а спасётся только незаслуженной нами Христовой благодатью?

    Два - я ведь уже писал, что Тора вообще была дана не язычникам. Никто не просил их соблюдать или даже "принимать" заповеди Моисея.
    Разве язычники не обрезывались и не принимали иудаизм? Если нет, то как они спасались в то время?
    А никаких "заповедей Христа", которыми якобы должны спасаться христиане, Йешуа не давал.
    Из Нового Завета мы видим, что Христос призывал Своих учеников исполнять Его закон и заповеди чтобы спастись:

    39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им (Христом) всякий верующий.
    (Деян.13:39)

    7 чтобы, оправдавшись Его (Христовой) благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
    (Тит.3:7)

    15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
    (Иоан.14:15)

    3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
    4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
    (1Иоан.2:3,4)

    21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
    (Иоан.14:21)

    10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
    (Иоан.15:10)

    34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
    (Иоан.13:34)

    12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
    (Иоан.15:12)

    1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,
    2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
    (1Фесс.4:1,2)

    1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
    2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
    (Гал.6:1,2)

    Христос призывал соблюдать ЕГО заповеди, а не заповеди Моисея, да и в самых последних напутственных словах Он заповедал Своим апостолам:

    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;
    (Мтф.28:19,20)

    Именно это и делали апостолы - учили народы соблюдать учение Христа, а не учение Моисея.


    10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
    11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
    12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
    13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
    ​14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
    15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
    16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
    (Откр.22:10-16)

    Согласно 14 тексту чьи заповеди надо соблюдать чтобы войти в жизнь вечную; заповеди Христа, или закона Моисеева?
    Зачем надо исполнять Моисеев закон, если им невозможно оправдаться и наследовать жизнь вечную?
    ​​
    16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
    (Гал.2:16)


    Все, что он проповедовал, было истолкование Торы еврейским слушателям. Язычникам он вообще не проповедовал.
    Каким образом тогда язычники приняли Христа и служат Ему, а иудеи только единицы?
    Вы тему прочитали, хоть несколько предыдущих страниц? Я ведь просил.
    Что я там должен увидеть на тех страницах?

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    И Иисус Христос, и апостол Павел в своих посланиях к евреям учитывали контингент, к которому обращались, используя понятный им язык и незыблемые для них представления.

    Когда христиане начинают перенимать подобные представления и угрожать смертью тем, кто их не разделяет, это не имеет отношения ни к доброжелательности, ни к христианству.
    А чем угроза отличается от предупреждения?
    к тому же, речь не об убийстве, а погибели.
    Детали, конечно, мелочи, да много стоят

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Зачем мне приписывать то, чего нет?
    Извините.
    Моя вина.
    были две ваши фразы рядом, про святость и вот эта - "И про наказания иудейского закона - личное мнение, которое не соответствует Благовестию, по-моему."
    Я почему-то воспринял, что Вы против святости...
    Еще раз - извините...

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Так почему, все-же, Вы решили, что святость не соответствует благовестию?
    Зачем мне приписывать то, чего нет? Понятие "святости" является сутью Благовестия. Святость не определяется этническим происхождением, а духовной близостью, богоуподоблением и добровольным движением, которое, с Божьей помощью, начинается еще в земной жизни.

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    В Иисусе Христе нет "иудейскости", но есть Божественность. Эта Божественность проявляется в Его желании спасать всех людей, а не в погибели тех, кто не практикует иудаизм.
    Смешно пошутили. Не видеть еврейство Йешуа - значит не знать вообще ничего ни об евангелиях, ни об иудаизме.
    Тем более, что я уже сегодня Вам сообщил, что с точки зрения иудаизма для спасения нееврею не нужно "практиковать иудаизм".

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    А мне интересно благожелательное общение, а не угрозы смертью и вечными муками.
    Так моё общение и есть благожелательное...
    Ибо я не желаю Вам смерти, а наоборот, я как раз блага Вам и желаю...
    Так почему, все-же, Вы решили, что святость не соответствует благовестию?

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Я живу по Слову Божьему, и стремлюсь к Святости и проповедую всем тут это стремление, как призыв Бога ко всем нам!
    А мне интересно благожелательное общение, а не угрозы смертью и вечными муками.

    Прокомментировать:

Обработка...