Вы, начав сложную и интересную тему, не удосужились дать определения терминам, используемым при рассмотрении темы.
Что такое закон Моисея, вы сказали? - нет.
Назначение закона сказали? - нет.
Какое место занимает закон Моисея по отношению ко всей Торе сказали? - нет.
Даже о том, что такое критерии закона, не сказано ни слова.
И почему вы рассматриваете наказания только за нарушение закона Моисея? - можно пройтись и по нарушениям закона Ноя, или, например, Авраама.
Видно, что вы не в теме, и еще не созрели для расмотрения такой трудной темы.
Какие могут быть претензии к форумчанам, если они рассматривают вопросы близкие к теме, вопросы, которые, в конце концов,могут поднять тему на более высокий уровень, чем тот, на котором вы зациклились? - наказание всего общества за нарушение закона Моисея.
Может, кто-то сможет вам угодить, но это буду точно не я. Но это не точно.
-
-
Проверкой критериев должен заниматься суд. Тот самый, который указан в тексте Торы - "судей назначь себе". К судьям предъявляются весьма высокие требования, мы с вами, например, не подходим.
Опять-таки, как и в случае любых других законов. Лично я если и гожусь на роль судьи, то в проверке качества Java-кода, но и то лишь в случае, если кому-то придет в голову меня назначить судьей в этом вопросе. И если рассматривать только компетенцию - на самом деле, скорее всего, я не подойду по другим критериям.
Прокомментировать:
-
Тема старая, я уже не помню, давал ли я ответ.
По-моему, ответ тривиальный. Если под "законом Моисея" понимается Тора Бога - то Пятикнижие, которое впервые было составлено и записано Моисеем - то "исполнить закон" значит следовать заповедям. Вот и все.
Примерно то же самое, что и в отношении любых других законов. Что значит "исполнить правила дорожного движения"? Ездить по правилам. Честно говоря, непонятно, о чем тут рассуждать так много страниц.Прокомментировать:
-
Я же не знаю, что искать. Что за "тцава"?
А почему это нужно называть заветом спасения? С тем же успехом можно назвать заветом истребления - раз во время этого завета была истреблена жизнь. Или заветом плавания по воде. Как угодно.
Завет - это договор, и в него обычно входит множество условий. Это полноценный союз с Богом. То, что Ной участвовал в спасении экосистемы региона (хотя, казалось бы, Бог мог сделать все Сам) - часть этого союза.
"Официально", в полную силу этот союз был подписан после Потопа, и в него были вовлечены все три стороны: Бог, человек и окружающий мир (земля).
В общем-то и Моше вначале сопротивлялся, да так, что Бог у куста разгневался на него. Понятно, что сыны Израиля тоже поначалу не поверили.
Тем не менее, важно не то, сколько было колебаний, а то, какое решение было принято окончательно.
Это действительно произошло, но не до, а после спасения. Вот эти слова (Исход 19):
Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.
И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу
Бог предлагает союз, а евреи принимают его. Причем принимают именно на веру, это важно! Они не говорят - изложи нам условия, мы послушаем. Они говорят - исполним все, что Ты скажешь. И еще раз подтверждают в Исход 24:
И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых; и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу [Богу].
Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем слушать.
Видите? Тут знаменитая формула "наасе ве нишма", "сделаем и послушаем". Именно в таком порядке! Хотя логично кажется наоборот: вначале послушать, что тебе предлагают, а уже потом делать.
Заметьте: ни о каком спасении речь уже не идет. Так-то любой согласится на "завет", если его предлагают спасти. Но Богу не нужны такие "союзники". Вместо этого вначале Он спасает евреев, более того, совершает ради них невероятные чудеса, которых не видел ни один народ ни до, ни после. И вот тогда, когда они могут чувствовать себя полностью спокойными, в безопасности и под защитой Самого Творца неба и земли, - вот тогда они окончательно подписывают договор.
А о чем договор? Они пока не знают! В этом-то все и дело: довериться и подписать договор с Богом, не спрашивая, завет "чего" это - мира или войны, процветания или испытаний, спасения или гибели.
Потом становится видно, что они не были готовы к настолько тяжелым условиям союза. Они совершают грех тельца и грех разведчиков. Но следующее поколение оказывается готовым - идти в неизвестность, в Кнаан, изменять мир под руководством Творца.
А это нужно объяснять. Если бы Иисусу не поверили, откуда бы возникло христианство? Ему как раз поверили, причем достаточно многие. Правда, вначале почти исключительно евреи, но это ведь и не случайно: евреи были более готовы пойти за Богом и за Его вестниками, чем любые другие народы.
Вы говорили про полное уничтожение:
Народ не устоял в завете преступая законы, записанные в книге закона рукой Моисея, и проклятия стали приходить на народ одно за другим, что грозило народу полным уничтожением.
Однако в те времена не стоял вопрос полного уничтожения. Разве что во времена Ахашвероша, но это не было связано напрямую с "приходящими проклятиями" - это был, скорее, локальный придворный заговор. Нарушение Торы действительно привело к Вавилонскому плену и разрушению Храма, но это было до истории Эстер и не подразумевало тотальное уничтожение евреев.
Действительно в полном масштабе проклятия сбылись уже во втором изгнании, когда второй Храм был разрушен. И кульминацией был здесь Холокост.
Прокомментировать:
-
-
-
Навзаєм.
Цей багаторічний досвід дійсно потрібний - для отримання Духа Божого та розуміння істин від Нього.Мгновенное распознавание добра и зла должно иметь под собой основу - многолетний опыт, практику распознавания по слову Божию.
А якщо в вашому дусі Дух Божий Він наставить на істину - миттєво.Прокомментировать:
-
-
Да, если не упоминать Духа Божия, можно в нашем разговоре сползти к рассуждениям об экстрасенсах, гадателях и им подобным. Те тоже что-то различают. Но добро или зло, становится видно гораздо позже - когда "плоды" созреют.
Ну, что еще скажу? - успехов.
P.S. Думаю, когда-нибудь вы придете к выводу, что у Хоменка и Турконяка более точные переводы слова "айстхэтэриа" (чувства), потому что связаны приучением и опытом, на что требуется время, может годы.
Мгновенное распознавание добра и зла должно иметь под собой основу - многолетний опыт, практику распознавания по слову Божию.Прокомментировать:
-
-
Про це я і написав, ви вірно сприйняли інформацію. Тож повертаємося до пункту 1:
сприйняття з духовного світу духом людини.
Якщо йдеться про дітей Божих, то дійсно треба писати так:
сприйняття з духовного світу Духу Божого духом людини.
Але ж, на жаль, не всі є діти Божі, не всі з духовного світу "беруть" тільки Дух Бога.
На жаль, є й ті які живляться бісівськими духами, тому й сказано Павлом:
"Бо ми не маємо боротьби проти крови та тіла, але проти початків, проти влади, проти світоправителів цієї темряви, проти піднебесних духів злоби. (До ефесян 6:12)".Прокомментировать:
-
Есть дух человека, который от земли в Адаме и во всех, кто рожден по образу Адама.
И есть Дух Божий, Который дается верующему человеку и соединяется с духом человека.
Вот о Нем вы, почему-то, не сказали.
Найдите место в 1-м пункте Духу Божию, и 2-й пункт станет точнее, выразительнее, что ли.
Одно дело, когда человеком, как всегда, т.е. всю жизнь двигает только дух человека, и совсем другое - когда соединившийся с Духом Божиим.
Но эти рассуждения - не моя тема, серьезно не занимался, поэтому могу и ошибаться.Прокомментировать:
-
Так, йдеться про духовно досконалих людей. Ми з вами торкнулись дуже важливого питання свідомості духовно зрілої людини - тільки деякі штрихи.
Серед актів свідомості є такі:- сприйняття з духовного світу духом людини;
- вплив духу людини на душу: на розум, чуття, волю;
- сприйняття себе та навколо себе розумом людини;
- сердечні чуття та рухи волі, а також сумління;
- природні відчуття тіла своїми 5 органами.
А про духовно досконалих це пункт 1 - сприйняття істин з духовного світу в дух людини, а потім вплив духу людини на серце (пункт 2), на миттєві (дух працює швидше блискавки) чуття.
Так бачу.Прокомментировать:
Прокомментировать: