Что значит исполнить закон Моисея ?

[leading]

Вот и расскажите нам - что означает ЗАКОНОМ умер для ЗАКОНА?
Это два разных каких-то закона, или какой-то один и тот-же?
Если это разные какие-то законы - то:
1) Каким именно законом он умер?
2) Для какого именно закона он умер?

А если это один и тот-же, то как можно ... ну к примеру правилами дорожного движения(ПДД) умереть для правил дорожного движения(ПДД)?
Расскажите, если знаете...
Но я уверен, что Вы не згнаете.
Ибо никогда себе этих вопросов то не задавали...

Касаемо прочих, приведенных Вами слов Павла...
Они все завязаны на этот стих. И еще пару других стихов - Рим.3:31 и Рим.7:22!
Если Вы их не понимаете, то не поймете и всех прочих его слов...
В качестве намека, вот вам небольшая табличка... в ней показывается каким законом и для какого закона, изучайте:



Как изучите, так продолжим...

Уважаемый, что же вы мои вопросы к вам, вы переадресовываете мне? Разве это честно?
Повторяю вам свои вопросы, которые вы сбросили мне:

Если христиане правильно не понимают слов, которые говорил Павел, а вы лучше их понимаете, тогда расскажите в чём на ваш взгляд абсурдность этих текстов приведённых ниже и расскажите нам как их следует правильно понимать согласно Писанию, а не своей логики. (особое внимание обратите на выделенные ж.шрифтом слова)

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)

Также объясните мне понимание вами этих текстов автором которых был Павел?

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:19-21)
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14,15)

И покажите мне несколько текстов из НЗ, где бы Павел прямо призывал христиан соблюдать Моисеев закон, который был дан Божьему народу только до пришествия Христа и затем Им упразднён.

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105651-?p=10743943#post10743943

Как ответите, так и продолжим... .

[leading]

Можете начать отсюда)
Дети верующих родителей должны быть крещены и освящаться вместе с ними, начиная с Букваря)

https://thewestminsterstandard.org/kids/

Где такое написано в Библии, что младенцы должны быть крещены ?
Эти тексты вы когда-нибудь читали?
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

Может ли младенец веровать, чтобы он мог креститься?
Если он не может веровать, так как ещё не понимает, будет ли он осуждён за своё неверие?
Может ли младенец обещать Богу служить Ему доброй совестью?

[leading]

Перечитайте пост 768.
Вы всегда нечестно ведете диалог? Прямо какие-то женские манипуляции : "если не сделаешь чего либо мне, то я лишу тебя того-то и того-то")))
Это какой-то позор (с)
А свой взгляд на Павла пересмотрите.
_______________
P.S. Уже жалею, что вас задела, я же прекрасно знала, кто передо мной, и ничего хорошего от диалога ждать не приходится.

Уважаемая, что же вы врёте, а меня во лжи обвиняете? Где в 768 посте ваш ответ на мой вопрос? Его там нет и к тому же он не мне адресован. Так что жду ответ на мой вопрос.
Что вы делаете, когда согрешили? По закону вы должны принести в жертву какое-либо животное. Поступаете вы согласно закону, или какую-нибудь отмазку уже придумали?
Вы меня сейчас обманули и обвинили меня в нечестности. За такой грех по закону вы должны целого быка завалить в жертву за этот грех

P.S. Уже жалею, что вас задела, я же прекрасно знала, кто передо мной, и ничего хорошего от диалога ждать не приходится.

А что вы от меня ожидали, чтобы я принял ваше мерзкое бесовское лжеучение?

[dimytch]

ВОЗЛЮБИ!!!!

Так разве эти слова Иоанна, это указание соблюдать Закон Моисея? Нет конечно! "Возлюби" вообще не зависит от Закона. Оно было и до Закона и после Закона. Разве Аврааму нужна была такая написанная заповедь, чтобы он всем сердцем полюбил Бога? Конечно нет. Это состояние его сердца - любить Бога. А вот у тех, кто был под Законом, у кого была написанная заповедь "возлюби", те не могли её исполнять, так как не имели в себе любви к Богу. Ничем Закон им вообще не помог и не сделал их лучше, не приблизил к Богу. Причина - каменные сердца. О чём Иеремия и писал, что будут заменены на плотяные. Должна изменится старая природа сердца Духом Святым и только так.

[Воздух]

Так что нет там в Его словах противопоставления Торе, но наоборот Он защищает чистоту Закона Моисея(Торы), от человеческих искажений в учениях других учителей...

Чи є різниця між Законом Божим та Законом Мойсея чи це тотожні поняття?

[Братец Иванушка]

...оказались для Вас непреодолимыми...

У меня подход, отличающийся от спортивных состязаний. Меня интересуют чужие аргументированные мнения, а не победа над их авторами.

[Кадош]

Так и сатана говорил: "... ибо написано ..."

Именно!
И в обоих случаях ЦИТИРОВАЛИ ТОРУ!!!!!
А не МНЕНИЯ УЧИТЕЛЕЙ О ТОРЕ!
А вот в пятой главе Иисус цитирует именно учителей Торы, а не саму Тору!
ап том и речь!

Каждый здесь демонстрирует своё здесь понимание прочитанного.

Только я полагаю что мнение Иисуса правильное, а мнение сатана неправильно.
Разница между тем как Христос цитирует Тору, и то как ее цитирует сатан - только в том, что Христос ее цитирует к месту, а сатан не к месту!

Так обменялись мнениями и мирно разошлись.

Я не против... Только вот ведь что интересно - Вы попытались опровергнуть моё понимание(пусть так, пусть это моё субъективное понимание), но не смогли...
Потому что приведенные мной аргументы, оказались для Вас непреодолимыми...
Можете не отвечать это итак понятно...

PS кстати, раз уж вспомнили о противостоянии Христа - сатану... Апостол Иоанн утверждает, что только качественным знанием Слова Божьего можно успешно побеждать сатана!

1Иоан.2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.
Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
1) они сильны! Почему?
2) потому что слово Божие в них пребывает. И для чего это?
3) для того чтобы побеждать лукавого!

[Братец Иванушка]

Я Вам Библию показываю.

Так и сатана говорил: "... ибо написано ..."

Каждый здесь демонстрирует своё здесь понимание прочитанного.

Так обменялись мнениями и мирно разошлись.

[Кадош]

Так и сатана Иисуса Христа пытался остановить своим пониманием Писания.

Ну и где вы видите МОЁ понимание?
Я Вам Библию показываю.
Другое дело, что Вы настолько укоренены в своём, что прямое Библейское слово воспринимаете не как Слово Божие, а как некое моё частное понимание.
Но вот смотрите как интересно получается - я Вам в предыдущем постинге расписал заповедь "зуб за зуб"!
А что Вы мне ответили на это???
ничего...
Почему?
Потому что понимаете что я прав, и что я не какое-то своё субъективное Вам пропихиваю, а говорю объективные вещи!
Т.е. такие, которые не зависят от моего или Вашего мнения...

[Братец Иванушка]

И именно поэтому пытаюсь остановить Вас на неправильном пути...

Так и сатана Иисуса Христа пытался остановить своим пониманием Писания.
А Вам просто желаю спасения!

[Кадош]

А по остальным формулировкам о клятвах и "зуб за зуб" возражений нет?

Вообще ни разу нет.
Повторяю - Иисус после фразы "а Я говорю Вам" - либо напоминает другие заповеди Торы, которые забыты были теми учителями,
Либо показывает то насколько сильно те учителя исказили реальные заповеди Торы.
Касаясь приведенной Вами - "зуб за зуб"! Общий принцип справедливости звучит так: "мера за меру!"
Т.е. мера наказания, должна соответствовать мере нарушения.
Об этом принципе и Иисус говорил:

Матф.7:2 ибо каким судом судите,
[таким] будете судимы; и какою
мерою мерите, [такою] и вам будут
мерить.

Или Вы за то, чтобы вешать за мешок риса???
Если нет, то видимо понимаете что за мешок риса, укравший должен расплатиться не своей жизнью, а чем-то более-менее сопоставимым с ценностью мешка риса?
Нет???
Или вот к примеру кровная месть...
Кстати она, благодаря этому принципу, была полностью искоренена в еврейском обществе!
Дело в том, что по закону кровной мести, следует убить всех мужчин во враждебном роде.
А по Закону Моисея, мститель за кровь имел право убить только самого убийцу!
Да и то не всегда. Только в случае криминального заранее спланированного убийства.
А вот, в случае со случайным убийством, убийце предоставлялась защита в соответствующих городах-убежищах...
Но щас не об этом...
Щас о Вашем вопросе касаемо принципа справедливости.
Так Вы за то чтобы мера наказания соответствовала-бы мере преступления, или по-Вашему - Всех в печку, за украденный пирожок?
Как Вы себе справедливость представляете?

[Кадош]

А то потянет ещё на геноцид

Ну, эт Вы потом попробуете Бога обвинить в геноциде... когда предстанете пред Ним...
Хотя я бы Вам этого не советовал!
У меня к Вам ДОБРОжелательное отношение, и я лишь добра Вам желаю. И именно поэтому пытаюсь остановить Вас на неправильном пути...

[Братец Иванушка]

Ну как найдете конкретную формулировку заповеди "ненавидь врага своего" - тогда и сможете это утверждать.

А по остальным формулировкам о клятвах и "зуб за зуб" возражений нет?

[Кадош]

а конкретным формулировкам из Ветхого Завета

Ну как найдете конкретную формулировку заповеди "ненавидь врага своего" в Торе - тогда и сможете это утверждать.
А пока прав именно я!
Иисус противостоял не Торе в нагорной проповеди, а человеческим искажениям в Торе, учиненными другими учителями Торы!

И напоминал тем горе-учителям, и таким вот-горе исследователям Библии те заповеди, о которых они не ведают или забыли!

[Братец Иванушка]

А вот прочитать ВСЮ Библию никогда лишним не будет.

Это смотря как читать. А то потянет ещё на геноцид или ещё что-то непотребное.

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B/95901-