Мир Вам! Если это Ваш первый визит к нам, то Вы можете посмотреть как пользоваться форумом в справке. Для публикации статей и для общения необходимо зарегистрироваться. Для чтения регистрация необязательна. Благословений!
...точность понимания Библии имеет такое значение, как в математике и других точных науках
Ан нет. 2 Пет 1 20. Ибо понятие точности само есть часть математики, которая - в свою очередь - есть творение. В Библии можно привести как примеры внутренних противоречий, так и удивительно тончайших соответствий (как в разбираемом примере "Откр 7 9 <-> Гал 3 28"), так что Вы и правы и неправы одновременно. Вот такие парадоксы.
Если вы что-то не можете увидеть, это не говорит о том, что этого нет
Совершенно с Вами согласен!
Потому и прошу Вас показать мне - где я такое совершал?
Примеры подобного есть???
Тут все просто - в математике есть бинарная логика:
Если есть - покажите! И я раскаюсь!
Если-же нет, то... думаю Тора Вам подсказать должна, что Вам стоит сделать в подобном случае.
Это все замечательно!
Но Вы так и не рассказали - я то тут причем???
Если вы что-то не можете увидеть, это не говорит о том, что этого нет
Я опираюсь на текст и не предлагаю добавлять в него или вытаскивать из него!
Вы обвинили меня именно в этом, если помните.
Так что тут как в математике - либо показывайте где я такое делал, либо принесите извинение за ложное обвинение!
PS И да - мне оно не нужно. Оно нужно Вам! И прошу, не надо опять поливать меня грязью безосновательно...
Благослови Вас Господь!
Я тоже опираюсь на текст, но не трактую его так, как мне это удобно
В остальном и вас Бог пусть благословит верным пониманием, тогда и недоразумения исчезнут, и ваша душа выйдет на свет
Эта фраза не отличается новизной
Но могу сказать, ГДЕ это показывается точно и без апелляций: в любой технической, производственной или другой профессиональной задаче.
Если вы неправильно решили математическую задачу, неправильно сделали любую производственную документацию, неправильно обработали деталь и т.п. - вам быстро все покажут и докажут
Прямо на рабочем месте, со всеми вытекающими.
Здесь, в отношении Учения, в отношении Писаний, в отношении ВЫЯСНЕНИЯ истинного смысла в обсуждении вы деаете то же самое, пользуясь тем распространённым заблуждением, что библейское Учение - это якобы гуманитарная, неточная наука. Вы ОШИБАЕТЕСЬ, точность понимания Библии имеет такое значение, как в математике и других точных науках
Это все замечательно!
Но Вы так и не рассказали - я то тут причем???
Я опираюсь на текст и не предлагаю добавлять в него или вытаскивать из него!
Вы обвинили меня именно в этом, если помните.
Так что тут как в математике - либо показывайте где я такое делал, либо принесите извинение за ложное обвинение!
PS И да - мне оно не нужно. Оно нужно Вам! И прошу, не надо опять поливать меня грязью безосновательно...
Благослови Вас Господь!
И что я в зеркале увижу???
Не помню, чтобы я предлагал из текста Писания удалять или добавлять туда что-то!
Но если Вы помните - покажите...
Эта фраза не отличается новизной
Но могу сказать, ГДЕ это показывается точно и без апелляций: в любой технической, производственной или другой профессиональной задаче.
Если вы неправильно решили математическую задачу, неправильно сделали любую производственную документацию, неправильно обработали деталь и т.п. - вам быстро все покажут и докажут
Прямо на рабочем месте, со всеми вытекающими.
Здесь, в отношении Учения, в отношении Писаний, в отношении ВЫЯСНЕНИЯ истинного смысла в обсуждении вы деаете то же самое, пользуясь тем распространённым заблуждением, что библейское Учение - это якобы гуманитарная, неточная наука. Вы ОШИБАЕТЕСЬ, точность понимания Библии имеет такое значение, как в математике и других точных науках
Так вот, частица "из" в Откр 7 9 определяет происхождение людей, а отнюдь не их текущее состояние
а кто с этим спорит?
Только вот происхождение их ИЗ, как раз и показывает, что пока что они все еще не едины с Израилем.
А книга Откровение, только подтверждает эту догадку, когда пишет нам:
Откр.14:3 Они поют как бы новую
песнь пред престолом и пред
четырьмя животными и старцами; и
никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч,
искупленных от земли.
Вот как.
Так что, моё утверждение подтверждается:
а) их происхождением ИЗ.
б) их текущим статусом.
: после крещения во Христа Иисуса уже не определяется из какого народа и языка человек происходил - согласно Гал 3 28.
Серьезно?
Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Вы сейчас, в общественных местах в женский туалет ходите, или в мужской???
А что так?
Нет ведь уже ни мужского пола ни женского???
А-а-а-а...
Может это разговор за ЦБ.
Может это разговор только за какие-то внутренние, духовные вещи, а не за плоть и кровь, которые здесь, как имели пол так и продолжают его иметь, как имели национальность, так и продолжают ее иметь???
Это принципиально важно: без "из" смысл Откр 7 9 меняется!
Ну да, как во фразе - Волга НЕ впадает в Каспийское море.
без частицы НЕ - смысл кардинально меняется, на правильный!
И что из этого???
Вы так и не смогли ответить.
Вот почему Ваша фраза "апостол Иоанн например, уверял, что правильно славить Бога умеют во многих народах и деноминациях" неверна.
Вот почему, все Ваши попытки отстоять своё - неверны!
Православие
Если уж идти и быть до конца последовательным, то это вовсе не православие, а те 144000 мученников из 12 колен Израильских, чьей песни ни Вам ни мне не суждено научиться никогда!
Вот это по Писанию.
а православными становятся только через крещение во Христа Иисуса - как раз и означает правое, т.е. правильное, славие.
Орто-Доксия, она везде...
в том или ином виде.
Далеко от Вас даже ходить не надо....
Сколько православных деноминаций?
На слуху. как минимум пять различных... которые между собой никак договориться не могут...
И какая из них САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ?
Потому что вот апостол Иоанн например, уверял, что правильно славить Бога умеют во многих народах и деноминациях:
Откр.7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откр.7:10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
Так вот, частица "из" в Откр 7 9 определяет происхождение людей, а отнюдь не их текущее состояние: после крещения во Христа Иисуса уже не определяется из какого народа и языка человек происходил - согласно Гал 3 28. Это принципиально важно: без "из" смысл Откр 7 9 меняется! Вот почему Ваша фраза "апостол Иоанн например, уверял, что правильно славить Бога умеют во многих народах и деноминациях" неверна. Православие - а православными становятся только через крещение во Христа Иисуса - как раз и означает правое, т.е. правильное, славие.
"Зачем?" Для демонстрации внутренней непротиворечивости Синодального перевода Библии.
А кто-то утверждал, что синодальный противоречив в этих стихах???
Серьезно???
И Вы пол-года своей жизни потратили на то, чтобы это сказать???
Благослови Вас Господь!
И впредь, не совершайте таких глупостей!
В чем именно Ваша глупость??
Абисняйу: В том, что Вы придумали себе проблему, и героически ее решали. Но я то тут причем, умник?
Напомню: довод (его можно назвать фактом) состоял в том, что если из
Откр 7 "9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих."
извлечь частицу "из", то возникнет противоречие с
Гал 3 "28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.".
И в рамках Синодального перевода Библии это действительно так.
...
"Зачем?" Для демонстрации внутренней непротиворечивости Синодального перевода Библии.
Вы-б хоть процитировали, что именно из той статьи вашей мне прочитать?
А так.. всю статью...
я не вижу смысла, тратить на нее всю, своё время.
Это просто неуважение ко мне, с Вашей стороны.
А не развернуто см. историю диалога.
А неразвернуто - ответа не было.
Не заблуждайтесь о себе...
Может Вам и ясна Ваша логика.
Но другим она, априори:
а) не ясна.
б) не интересна.
Хотите чтобы Вас прочитали? - заинтересуйте.
Но пока от Вас только духом неуважения к оппонентам, веет.
Прокомментировать: