Вы бы как-то комментировали цитаты, а то только и остается догадываться, что хотели сказать.
Во Втор.4:13, по-вашему, говорится, что десятисловие - это завет/договор, который Господь повелел (тсава) исполнять?
Предлагаю другое понимание - без всякого вдумчивого и внимательного прочтения (или, как там еще поучают поучители):
- "И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
и объявил Он вам завет Свой,
(глас,) который повелел вам исполнять десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле,
в которую вы входите, чтоб овладеть ею" /Втор.4:12-14/.
На той горе не было объявления завета.
Был только глас, который повелел исполнять десятисловие.
Всё.
Слова о завете - это напоминание о том, ради чего исполнять десятисловие, постановления и законы, которым Моисей должен научить народ. Исполнять надо ради завета, чтобы пребыть в завете. Исполнение заповедей сохранит завет.
Завет был заключен не на Синае.
Завет был заключен в тот день, когда Господь взял Израиль за руку, чтобы вывести из земли Египетской - т.е. до выхода из Египта:
- "Итак, скажи сынам Израилевым: Я Господь (Осуществляющий), и выведу вас из‐под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их,
и спасу вас мышцею простертою и судами великими;
и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь (Осуществляющий) - Бог ваш, изведший вас из‐под ига Египетского;
и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие.
Я Господь (Осуществляющий).
Моисей пересказал это сынам Израилевым; но они не послушали Моисея по малодушию и тяжести работ" /Исх.6:6-9/.
Когда Моисей озвучил народу предложение Бога, завет не был заключен, потому что завет/договор - это соглашение обеих договаривающихся сторон, а согласия народа в тот день не было.
Согласие народа было получено позже, когда народ укрепился, видя могущество Господа и неспособность фараона противостоять Моисею и Аарону:
- "И говорил Господь Моисею и Аарону, и давал им повеления к сынам Израилевым и к фараону, царю Египетскому,
чтобы вывести сынов Израилевых из земли Египетской" /Исх.6:13/.
- "И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: 2 месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года. 3 Скажите всему обществу сынов Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца...
И преклонился народ, и поклонился. И пошли сыны Израилевы, и сделали: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали" /Исх.12:1-28/.
Вот в этот день - в новомесячие Авива, и был заключен завет спасения с Израилем ("спасу вас мышцею простертою и судами великими" /Исх.6:6/).
Не понимаю, к чему привели Быт.9:9-11?
Если по завету спасения нет вопросов у православного ученого, можно сказать пару слов и о завете в земле Моавитской.
Что насчет вопросов?
Аналогично.
Что посеяли, извините, то и жните:
- "Закон Моисея - это закон Моисея. Почему? Потому что так сказал Бог...";
- "Доказано".
Что ж, не буду учить ученого, а просто спрошу.
Если помазание, чтобы знали все, распространяется на всякого человека крещённого во Христа Иисуса, почему в мире столько Христианских доктрин? Не все крещены? Или не все помазаны? Или не все крещённые - дети? Или помазанные, которых учит помазание - это только отцы (достигшие высого уровня духовности), а юноши и отроки, хотя и сильны, но только на пути к помазанию, которое будет учить их? Или вы, вообще, не думали, когда цитировали Апостола Иоанна?
-
Следовательно вы проигнорировали заповедь Божью предавать смерти нарушителей закона.
Осталось этот свой вы*ер подтвердить Писанием, где оно об этих правилах говорит и тогда можно будет продолжить обсуждение этого вопроса.Это строго соответствует предписанию: если ты избранный судья Санедрина, если имеется преступник, нарушивший определенные заповеди, если выполнены все требования, при которых это нарушение влечет за собой смертный приговор (а их очень много), то тогда и только тогда ты должен позаботиться о приведении приговора в исполнение, а именно, сделать так, чтобы свидетели преступления первыми приняли участие в казни и чтобы затем в этом приняла участие вся община. Если все эти условия не соблюдены, то именно этот самый закон предписывает мне ничего не делать. Если я подниму камень, а все требования не соблюдены, то я сам окажусь преступником, нарушающим заповедь и подлежащий денежному наказанию по заповеди "зуб за зуб". Именно такими преступниками были, например, те, кто хотел побить блудницу в Евангелии.
То же самое что и выше.То же самое касается буйного и непокорного сына, который, с одной стороны, уже подпадает под действие закона (совершеннолетний), а с другой стороны, родители пока несут за него ответственность - это очень короткий срок. Если такой буйный сын найдется - хотя пока еще таких сынов не было в Израиле - и если будут выполнены все условия из предыдущего пункта - состав судей, освященный Богом, свидетели и т.д. - то, да, нужно будет предать его смерти, впервые в истории. Пока же его нет, исполнение этого закона заключается в том, чтобы ничего не предпринимать. Дай Бог, чтобы такие дети никогда и не появились.
Прокомментировать:
-
-
Втор 4 "13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;"
Быт 9 "9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли."
Докажите это цитатами из Библии.
Аналогично.
Ссылки были приведены в качестве примеров, обсуждение их сейчас выльется в отдельное большое обсуждение. Давайте сначала с одним закончим.
А теперь смотрим внимательнее.
2 Пет 1 "20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."
1 Ин 2 "20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все."
Иак 3 "1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,"
Очевидно, тон "понятно/пояснить" а-ля толковательно-учительный. А оно Вам точно надо? Да еще с учетом 1 Ин 2 20, распространяющегося на всякого человека, крещенного во Христа Иисуса.Прокомментировать:
-
Для этого создана и тема
это тема не о христианстве, для христиан изучение закона Моисея имеет вторичный интерес.Ведь вы же христианин, значит, как минимум сложнейший закон "любить Бога" к вам тоже относится. Как вы исполняете его?
а вот вы иудей, левит, для это имеет первостепенную важность.
Да, об этом говорится в теме.Общее правило состоит в том, что все законы достаточно понятны, чтобы мы могли их исполнить: "не за морем она" (заповедь).
но многие хотят показать в теме сложность этого.
вопрос однако ни только в личном исполнении и не столько, а о связи наказания всего общества с грехами отдельных людей.
см вышеЯ пока не встречал заповедей, которые поставили бы меня в тупик - как именно ее исполнить. Если у вас с этим затруднение, то этот форум, в частности, как раз для этого и существует: спрашивайте.
это вас затруднения вы не можете объяснить критерии закона к исполнению которого вы призываете христиан
не об этих критериях вопросМы знаем, как исполнить законы - каждому из нас.
Отсюда, однако, не следует, что мы знаем, как оценить результат: для этого есть судьи, и этому нужно, как минимум, очень долго учиться, и даже они могут ошибиться, и даже они судят лишь в отношении части заповедей, тех, что наиболее конкретны.
критерий вот тут ясен
не ясно снимается грех этот после наказания этого грешника или нет.1 Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исход 22 глава
и как грех одних влияет на виновность всех перед Богом.
об этом тема.
А как тогда его исплнять ? Ведь за не исполнения следуют сверхъестественные беды. Или нет ? А только отсутствия помощи от Бога при естественнвх ?Тем более отсюда не следует, что мы знаем, как измерить, насколько общество в целом исполняет законы и каковы будут последствия.
По-моему, все это очевидно, разве нет?
Это суть закона МоисеяВы же зачем-то переводите разговор в плоскость вообще невообразимо сложную - здоровье всего общества.
1 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
6 Благословен ты при входе твоём и благословен ты при выходе твоём.
Второзаконие 28 глава15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты будешь при входе твоём и проклят при выходе твоём.
20 Пошлёт Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблён, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлёт Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею.
Второзаконие 28 глава Прокомментировать:
-
Думать и стараться. Адресуйте этот же вопрос к себе самому! Ведь вы же христианин, значит, как минимум сложнейший закон "любить Бога" к вам тоже относится. Как вы исполняете его?
Общее правило состоит в том, что все законы достаточно понятны, чтобы мы могли их исполнить: "не за морем она" (заповедь). Я пока не встречал заповедей, которые поставили бы меня в тупик - как именно ее исполнить. Если у вас с этим затруднение, то этот форум, в частности, как раз для этого и существует: спрашивайте.
Мы знаем, как исполнить законы - каждому из нас.
Отсюда, однако, не следует, что мы знаем, как оценить результат: для этого есть судьи, и этому нужно, как минимум, очень долго учиться, и даже они могут ошибиться, и даже они судят лишь в отношении части заповедей, тех, что наиболее конкретны.
Тем более отсюда не следует, что мы знаем, как измерить, насколько общество в целом исполняет законы и каковы будут последствия.
По-моему, все это очевидно, разве нет?
Вполне достаточно минимально исполнять. Совсем необязательно судить и измерять.
Чтобы быть здоровым, необязательно быть профессиональным врачом, умеющим ставить диагнозы во всех мыслимых случаях. Достаточно вести здоровый образ жизни. Вы же зачем-то переводите разговор в плоскость вообще невообразимо сложную - здоровье всего общества.Прокомментировать:
-
Вы задаете, простите, странные вопрсоы.
Я на них все уже ответил, поэтому и счел уместным задать встречный вопрос. Но если хотите, отвечу еще раз - вдруг кому-то еще непонятно.
Я строго исполнил закон, предписывающий предавать смерти нарушивших Божий закон. А именно, не предал смерти ни одного. Это строго соответствует предписанию: если ты избранный судья Санедрина, если имеется преступник, нарушивший определенные заповеди, если выполнены все требования, при которых это нарушение влечет за собой смертный приговор (а их очень много), то тогда и только тогда ты должен позаботиться о приведении приговора в исполнение, а именно, сделать так, чтобы свидетели преступления первыми приняли участие в казни и чтобы затем в этом приняла участие вся община. Если все эти условия не соблюдены, то именно этот самый закон предписывает мне ничего не делать. Если я подниму камень, а все требования не соблюдены, то я сам окажусь преступником, нарушающим заповедь и подлежащий денежному наказанию по заповеди "зуб за зуб". Именно такими преступниками были, например, те, кто хотел побить блудницу в Евангелии.
То же самое касается буйного и непокорного сына, который, с одной стороны, уже подпадает под действие закона (совершеннолетний), а с другой стороны, родители пока несут за него ответственность - это очень короткий срок. Если такой буйный сын найдется - хотя пока еще таких сынов не было в Израиле - и если будут выполнены все условия из предыдущего пункта - состав судей, освященный Богом, свидетели и т.д. - то, да, нужно будет предать его смерти, впервые в истории. Пока же его нет, исполнение этого закона заключается в том, чтобы ничего не предпринимать. Дай Бог, чтобы такие дети никогда и не появились.
Прокомментировать:
-
Не отвечайте мне вопросом на мой вопрос. Ответьте на мой.
Вы же недавно утверждали, что строго исполняете закон Божий согласно этих текстов из Втор.22:22-25, Втор.21:18-21, а теперь отрицаете это ссылаясь на мирские законы? Значит вы врали, что исполняете только Закон Божий, который предусматривает нарушивших закон, предавать смерти нарушивших Божий закон и теперь ссылаетесь на мирские законы, которые не предусматривают Божьи законы
Для вас важнее мирские законы, или Закон Божий?
И ответьте мне на мои предыдущие вопросы:
Расскажите сколько лично вы, или ваши соверующие забили камнями нарушающих закон Божий?
Если вы игнорируете заповедь Божью о предании смерти нарушителя закона, разве это мелочь?
Разве вы позволите в дальнейшем этому нарушителю продолжать нарушать закон, или вы поступите по закону; уничтожите его?
Почему вы не руководствуетесь законом Божьим, а каким-то мирскими судами и доказываете это сомнительными справками от ChatGPT, а сами не уничтожаете это мерзкое отродие, а даёте ему возможность ещё более распространяете?
18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -
19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20 и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница";
21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
(Втор.21:18-21
Исполняете вы этот закон? Если да, докажите это.
https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105651-?p=10753157#post10753157
Прокомментировать:
-
Ну так же закон Моисея исполнять если критерии выполнения неизвестны?
См далее
понятно, что грехи вредны прежде всего людям самим, они минимально закон будут исполнять иначе общество не сможет существовать, но видимо этого мало.А разве бывают грехи, которые не приводят к общественным проблемам, даже если это не оговорено Богом специально? Всеобщая коррупция, например, никогда до добра не доводит. Или всеобщее пьянство.
Прокомментировать:
-
[QUOTE]Иногда, и тогда легко узнать, исполнил ли ты его. А иногда, напротив, закон общий, например, любить Бога. И тогда только Бог знает точно, насколько ты его выполнил.
Вопрос-то понятен, непонятно, почему вы надеетесь получить ответ на него. Я не знаю, где Тора говорит о таком "всеобщем снятии греха", да еще не за общую праведность, а за наказание преступников.
А разве бывают грехи, которые не приводят к общественным проблемам, даже если это не оговорено Богом специально? Всеобщая коррупция, например, никогда до добра не доводит. Или всеобщее пьянство.Прокомментировать:
-
-
Расскажите сколько лично вы, или ваши соверующие забили камнями нарушающих закон Божий?
А если вы игнорируете заповедь Божью о предании смерти нарушителя закона, разве это мелочь?Конечно, я не могу сказать, что я идеально и абсолютно точно исполняю все заповеди, что мне не в чем раскаиваться.
Разве вы позволите в дальнейшем этому нарушителю продолжать нарушать закон, или вы поступите по закону; уничтожите его?
Разве в древнем Израиле не было случаев применения этой заповеди к её нарушителям?Кстати, заповедь о буйном сыне вообще ни разу не была применена на практике - несмотря на предельно строгое отношение к соблюдению Торы в еврейском суде. Вот справка от ChatGPT:
Разве в наше время мало буйных и не покорных детей; алкоголиков, наркоманов, воров, геев, проституток, которые не слушают своих родителей?
Почему вы не руководствуетесь законом Божьим, а каким-то мирскими судами и доказываете это сомнительными справками от ChatGPT, а сами не уничтожаете это мерзкое отродие, а даёте ему возможность ещё более распространяете?
18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -
19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20 и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница";
21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
(Втор.21:18-21
Исполняете вы этот закон? Если да, докажите это.Прокомментировать:
-
Тема о законе Моисея в принципе, и о древнем Израиле, в нем был завет и был принят закон Моисея.
В данном конкретном случае, иудеи пострадали ибо не хотели капитулировать перед Вавилоном, хотя уже не единижды ему проигрывали.1. Вот.
Был завет, поэтому и пострадали.
И еще интересно, полегчало ли в том Израиле возвращенным в рабство, после того, как возвратившие отпущенных получили свободу подвергнуться мечу, язве и голоду?
Прокомментировать:
-
1. Вот.
Был завет, поэтому и пострадали.
В царской России не было завета, и, поэтому, не пострадали те, кто закрепостил.
И еще интересно, полегчало ли в том Израиле возвращенным в рабство, после того, как возвратившие отпущенных получили свободу подвергнуться мечу, язве и голоду?
2. Переселенцы из Европы с Америку создали государство, и при создании государтсва истребили миллионы коренных жителей, но страна и в целом общество процветают.
В чем дело?
3. Лет тридцать назад в Таджикистане было истреблено тысяч так 250 (по материалам прессы) людей не восточной национальности - русских, украинцев, белоруссов, не успевших вернуться в Германию немцев и прочих. Почему с Таджикистаном ничего не произошло - на него нет закона?
4. Про Чечню, где творилось невообразимое, а в прямом эфире показали, как православному священнику отрезали голову, надо говорить? а о том, что в Чечне исключительно высокий уровень жизни? Не похоже, что чеченское общество страдает.
Можно еще приводить примеры, которые подтвердят, что закон Моисея без завета не действует, и, что вы напрасно ищете несуществующую зависимость процветания или страданий общества в наши дни от исполнения закона Моисея.Прокомментировать:
-
Да это описано в гл 34 Иеремии
8 Слово, которое было к Иеремии от Господа после того, как царь Седекия заключил завет со всем народом, бывшим в Иерусалиме, чтобы объявить свободу,
9 чтобы каждый отпустил на волю раба своего и рабу свою, Еврея и Евреянку, чтобы никто из них не держал в рабстве Иудея, брата своего.
10 И послушались все князья и весь народ, которые вступили в завет, чтобы отпустить каждому раба своего и каждому рабу свою на волю, чтобы не держать их впредь в рабах, — и послушались и отпустили;
11 но после того, раздумав, стали брать назад рабов и рабынь, которых отпустили на волю, и принудили их быть рабами и рабынями.
12 И было слово Господне к Иеремии от Господа:
13 так говорит Господь, Бог Израилев: Я заключил завет с отцами вашими, когда вывел их из земли Египетской, из дома рабства, и сказал:
14 «в конце седьмого года отпускайте каждый брата своего, Еврея, который продал себя тебе; пусть он работает тебе шесть лет, а потом отпусти его от себя на волю»; но отцы ваши не послушали Меня и не приклонили уха своего.
15 Вы ныне обратились и поступили справедливо пред очами Моими, объявив каждый свободу ближнему своему, и заключили предо Мною завет в доме, над которым наречено имя Моё;
16 но потом раздумали и обесславили имя Моё, и возвратили к себе каждый раба своего и каждый рабу свою, которых отпустили на волю, куда душе их угодно, и принуждаете их быть у вас рабами и рабынями.
17 Посему так говорит Господь: вы не послушались Меня в том, чтобы каждый объявил свободу брату своему и ближнему своему; за то вот Я, говорит Господь, объявляю вам свободу подвергнуться мечу, моровой язве и голоду, и отдам вас на озлобление во все царства земли;
18 и отдам преступивших завет Мой и не устоявших в словах завета, который они заключили пред лицом Моим, рассёкши тельца надвое и пройдя между рассечёнными частями его,
19 князей Иудейских и князей Иерусалимских, евнухов и священников и весь народ земли, проходивший между рассечёнными частями тельца, —
20 отдам их в руки врагов их и в руки ищущих души их, и трупы их будут пищею птицам небесным и зверям земным.
Иеремия 34 главаПрокомментировать:
Прокомментировать: