Что значит исполнить закон Моисея ?

[Werty1383]

Мы говорим не о сердцах, а о заповедях. Вы говорили, что их исполнить невозможно. Показать, что там невозможного, Вы не смогли. Что и следовало доказать..

О невозможности говорил участник Ден Санди
я вам задал невинный вопрос о непомышлении о белом медведе, что вы восприняли как оскорбление
Хотя речь шла о заповеди #10
Апостол Павел признавал, что испытывал проблему с этим
Я даже не хочу знать, как у вас.
Может, вы праведный и безгрешный
Но в таком случае, возникает вопрос
Праведным и безгрешным нужно искупление Мессии, или они и так хороши?

[petr123]

мир Вам Caleb
благодарю Вас за комментарий на мой пос и позвольте ответить на Ваш пост

Вы меня обижаете тем, что пишете не по теме.

Caleb, прошу прощения за за доставление Вам неприятности от моих постов в Вашей теме, обещаю что больше не буду писать в данной теме не по теме, а что касается данной темы:

Что значит исполнить закон Моисея ?

Caleb, это значит быть признанным Самим Богом праведным пред Ним через исполнение Закона Моисея

Есть ли критерии исполнения закона Моисея ?

Celeb, Сам Закон Моисея - является критерием исполнения Закона Моисея


поэтому Caleb, все остальное написанное в данной теме, или объяснение по своему данных моих ответов на Ваши вопросы, или не по теме, все просто



прошу прощения если как-то моим ответом мог обидеть
Бог Вас любит.

[NewPoisk]

Вот подстрочный перевод:

Напомню: довод (его можно назвать фактом) состоял в том, что если из
Откр 7 "9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих."
извлечь частицу "из", то возникнет противоречие с
Гал 3 "28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.".

И в рамках Синодального перевода Библии это действительно так.

Приведенный Вами отрывок не относится к Синодальному переводу, следовательно, как аргумент не имеет силы. Если Вы хотите его (или другой) использовать, то Вам следует поставить условие отказа от Синодального перевода.

А здесь пока что... этого единства нет, и не предвидится до суда!
Почему я уверен в этом???
Ну прочитайте-же внимательно Галатам.3:28 - нет мужеского пола, ни женского!!!!

Гал 3 "28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."

Как можно видеть, "до суда" в Гал 3 28 нет.

Вообще, лучше поменьше мудрить.

1 Кор 1 "17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова."

[DanielAlievsky]

а вы прочитали наш диалог с Алиевским по этому вопросу ?
исходим из
1. Девушки и женщины одеваются прилично, замужние женщины не так как девушки ищущие жениха
2. Брак происходит по любвию и мужчины и женщины любят друг друга.
3. В браке уклоняются от супружеской близости только по взаимному согласию

Не возжелай должна включать практические действия

В Исходе 20:17 используется לֹא תַחְמֹד (ло тахмод) — «не желай».
· Во Второзаконии 5:21 используется сначала לֹא תִתְאַוֶּה (ло титтаве), а потом לֹא תַחְמֹד.
Раввины(например, Рамбам / Маймонид в «Мишне Тора», Законы о краже, гл. 1) объясняют это как две ступени греха:
· «Не вожделей» (ло титтаве) — запрещает даже в мыслях страстно хотеть чужую вещь или чужую жену, представлять их себе, думать: «Вот если бы это было моим!».
· «Не желай» (ло тахмод) — запрещает следующий шаг: начать действовать, чтобы получить желаемое. Это включает давление на владельца, уговоры, постоянные просьбы, манипуляции с целью, чтобы он продал вещь или, в случае с женой, развелся с ней. Даже если в итоге сделка формально законна (купля-продажа, брак после развода), но она была инициирована таким нечистым, завистливым желанием — заповедь нарушена.

Я бы сказал, что это заметное сужение понятия "тахмод". Конечно, хемда, страстное желание, может побудить к действию, но не обязательно. Например, деревья в саду Эден названы "нехмад" на вид, "вожделенные":
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное-нехмад на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла
Т.е. вожделеть к ним нормально. Есть от них тоже нормально, за единственным исключением дерева добра и зла. Но это же не значит, что если человек не ел от какого-то дерева и не добивался этого всеми способами, значит, оно не было нехмад. Он видел и желал этого дерева, но это могло как воплотиться в действие (еду), так и не воплотиться.
10-я заповедь запрещает именно страстно желать, а не только домогаться на практике. Во вторых скрижалях уровень "страстности" был изменен для чужих вещей: их нельзя вожделеть, а не только страстно желать. Для жен - по-прежнему нельзя страстно желать. Не должна быть чужая жена в твоих глазах "нехмад", как "нехмад" вкусный плод хорошего плодового дерева.

P.S. Я не критикую Рамбама, он очень хорошо объяснил в рамках своей темы: как заповеди реализуются на практике. Но в нашей теме, когда мы сравниваем с Нагорной Проповедью, это объяснение мне кажется недостаточным.

[Дмитрий Резник]

Мы увлеклись оффтопиком, лучше этот вопрос рассматривать здесь

Легко включить синедреон?
Легко. Сам такой же
А по сути, заповедь, близка, в устах, но сердце жестокое, необрезаное, то, что зовется плоть

Мы говорим не о сердцах, а о заповедях. Вы говорили, что их исполнить невозможно. Показать, что там невозможного, Вы не смогли. Что и следовало доказать.

Смотрите, Моисей позволил разводиться
и народ такой, радостно, мы теперь можем разводиться!
Радость-то какая.
А Христос говорит, по жестокосердию вашему!
Видите?

И что? Какое это имеет отношение к теме? Тора позволяет разводиться. Почему позволяет, это другой вопрос. Но в самой заповеди ничего невыполнимого нет.

Плоть легко дает десятину даже с мяты и тмина, но оставляет важнейшее в законе: милость, суд, и правду!

Не плоть, а конкретные люди, которых Йешуа критиковал. Если бы это было невозможно, критиковать было не за что. Йешуа говорит: и это надлежало делать (главное в Торе), и того (мелочей) не оставлять. Если бы это было невозможно, его слова были бы бессмыссленными.

Но признается, что заповедь "не пожелай", исполнить не мог

Он НЕ говорил, что это невозможно.

Что?!
Вы намекаете, что можно попасть под Божий гнев, никаких заповедей Закона и не нарушив?

Я ничего такого не говорил.

Никодим был ВЗ праведник, ведший богоугодную жизнь
как видно из слов Христа, этого было недостаточно.
Плотью Богу угодить нельзя
Богу угождают праведностью Мессии
жизнью по Духу

Это опять-таки другая тема. Мы спорим о том, невыполнимы ли заповеди. Писание говорит, что вполне выполнимы, так что нет оправдания тем, которые их отвергают на том основании, что-де это невозможно. Я Вам привел библейский пример людей, которые вполне выполняли.

[Caleb]

Это мнение раввинов без Мессии
Христос же сказал, что движения сердца, действие
Потому что из сердца, все движения жизни

Тема о критериях исполнения закона Моисея.
про изменение сердце тоже есть

Комментатор Рабейну Бахья бен Ашер (XIII в.) поясняет: человек начинает желать чужое не внезапно. Это результат неправильного мышления. Он смотрит на чужой дом, жену, имущество и мысленно привязывает их к их владельцу, думая: «Как же ему повезло, как бы я хотел быть на его месте, иметь то, что он имеет».
· Лекарство и предотвращение: Чтобы не нарушить «не желай», нужно воспитывать в себе два качества:
1. Вера в Божественное провидение (השגחה). Человек должен глубоко верить, что всё, что у него есть (и чего у него нет) — это прямое следствие Божьего плана и дара именно для него. Чужая жена, чужой дом — не твои по воле Бога. Желать их — значит восставать против Божественного распределения.
2. Удовлетворенность своим уделом (שמח בחלקו). Это основа еврейской этики. Нужно ценить то, что имеешь, и не сравнивать себя с другими. Если человек доволен своей судьбой, у него просто не возникает ядовитого чувства зависти.
· Знаменитый раввин Саадия Гаон (X в.) говорил, что эта заповедь обращена к разуму. Запрещено позволять разуму долго размышлять о чужом и строить планы. Нужно сознательно перевести мысли на другое.

[Werty1383]

Не возжелай должна включать практические действия

Это мнение раввинов без Мессии
Христос же сказал, что движения сердца, действие
Потому что из сердца, все движения жизни

[Caleb]

Один только взгляд на женщину, выявляет, кто есть кто.

а вы прочитали наш диалог с Алиевским по этому вопросу ?
исходим из
1. Девушки и женщины одеваются прилично, замужние женщины не так как девушки ищущие жениха
2. Брак происходит по любвию и мужчины и женщины любят друг друга.
3. В браке уклоняются от супружеской близости только по взаимному согласию

Десятая заповедь, если что.

Не возжелай должна включать практические действия

В Исходе 20:17 используется לֹא תַחְמֹד (ло тахмод) — «не желай».
· Во Второзаконии 5:21 используется сначала לֹא תִתְאַוֶּה (ло титтаве), а потом לֹא תַחְמֹד.
Раввины(например, Рамбам / Маймонид в «Мишне Тора», Законы о краже, гл. 1) объясняют это как две ступени греха:
· «Не вожделей» (ло титтаве) — запрещает даже в мыслях страстно хотеть чужую вещь или чужую жену, представлять их себе, думать: «Вот если бы это было моим!».
· «Не желай» (ло тахмод) — запрещает следующий шаг: начать действовать, чтобы получить желаемое. Это включает давление на владельца, уговоры, постоянные просьбы, манипуляции с целью, чтобы он продал вещь или, в случае с женой, развелся с ней. Даже если в итоге сделка формально законна (купля-продажа, брак после развода), но она была инициирована таким нечистым, завистливым желанием — заповедь нарушена.

Втор 15:9
берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль: «приближается седьмой год, год прощения», и чтоб от того глаз твой не сделался немилостив к нищему брату твоему, и ты не отказал ему; ибо он возопиет на тебя к Господу, и будет на тебе грех

[Caleb]

Критерии у Бога
наши же, весьма субьективны
Представьте, ходит человек, и думает, "я все исполнил
не курю, не пью, по бабам не хожу, и даже никого не убил"
А Бог говорит, нет праведного ни одного
Один только взгляд на женщину, выявляет, кто есть кто.
Десятая заповедь, если что.

Тема НЕ об исполнении закона одним человеком, а как из греховности и праведности отдельных людей вывести греховность всего общества.

[Werty1383]

эта тема о критериях исполнения закона

Критерии у Бога
наши же, весьма субьективны
Представьте, ходит человек, и думает, "я все исполнил
не курю, не пью, по бабам не хожу, и даже никого не убил"
А Бог говорит, нет праведного ни одного
Один только взгляд на женщину, выявляет, кто есть кто.
Десятая заповедь, если что.

[Caleb]

Мы увлеклись оффтопиком, лучше этот вопрос рассматривать здесь

эта тема о критериях исполнения закона

[Werty1383]

Мы увлеклись оффтопиком, лучше этот вопрос рассматривать здесь

1) Так, со словами Самого Б-га Вы не согласны. Отметим это..

Легко включить синедреон?
Легко. Сам такой же
А по сути, заповедь, близка, в устах, но сердце жестокое, необрезаное, то, что зовется плоть
Смотрите, Моисей позволил разводиться
и народ такой, радостно, мы теперь можем разводиться!
Радость-то какая.
А Христос говорит, по жестокосердию вашему!
Видите?
Плоть легко дает десятину даже с мяты и тмина, но оставляет важнейшее в законе: милость, суд, и правду!

2) Мы не обсуждаем, исполнил ли кто-то или нет. Мы говорим о том, возможно или нет их исполнить. Я попросил Вас привести хоть одну заповедь, которую исполнить невозможно. Вы этого сделать не смогли. Отметим это тоже. Но раз Вы так ставите вопрос, то вот Вам пример:
⁵ Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
⁶ Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
Евангелие от Луки 1 глава

я уже приводил заповедь, с этого все и началось.
если хотите, это Заповедь номер десять Декалога
Савл думал, что по правде законной непорочен.
Но признается, что заповедь "не пожелай", исполнить не мог

3) Мы не обсуждаем Моисея. Но, во-первых, нигде не сказано, что он был самым праведным из людей. А во-вторых, нигде не сказано, что он нарушил какую-то конкретную заповедь, Ваша цитата об этом не говорит.

Что?!
Вы намекаете, что можно попасть под Божий гнев, никаких заповедей Закона и не нарушив?

4) Рождение свыше мы с Вами тоже не обсуждаем, а также кто может увидеть ЦБ. Постарайтесь дискутировать по существу вопроса, а не растекаться мыслию по древу

Никодим был ВЗ праведник, ведший богоугодную жизнь
как видно из слов Христа, этого было недостаточно.
Плотью Богу угодить нельзя
Богу угождают праведностью Мессии
жизнью по Духу

[Werty1383]

Словами всего не объяснить, это духовное понимание. Приходите в любой православный храм, креститесь во Христа Иисуса (если еще не крещены), и то, что действительно нужно для спасения будет Им открыто - согласно
Ин 6 "37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца."

Спасибо, я крещен.
но вопрос остаётся
Судите сами, вот есть РПЦ, т е, русская православная церковь, есть украинская, есть греческая, итд
И это не зазорно.
Так почему не быть еврейской?
Или вы понимаете еврейство как-то по особому?

[Sergirey]

в чем вы видете любовь к ближнему в заповеди побивать камнями за грех прелюбодеяния.

Горох об стену…
Извините, что отвлёк…
Общайтесь дале…

[ВикторКоваленко]

а) Признайте факты, приведите свои сообщения в соответствии с Библией.
б) После чего можно будет продолжить, т.к. софистика на христианском форуме не уместна тем более.

а) ваши ошибочные рассуждения и выводы невозможно называть фактами;
б) если я использую ошибочные, но формально правильные доводы, если подменяю понятия, а не стремлюсь к их точности, если использую явную или скрытую ложь, процитируйте и сделайте разбор, а пока все происходит наоборот; только я вас ни в чем не обвиняю (во время поиска можно найти не то, что предполагаешь, а нечто лучшее).