Проблема в том, что в Иер 31:32 говорится не об «отмене отношений», а о нарушении условий Завета со стороны Израиля.
Текст не говорит: «Я уничтожил Завет», а говорит: «они нарушили Завет Мой». Нарушение договора одной стороной не означает автоматически исчезновение самого факта принадлежности к этому договору.
Именно поэтому пророки после разрушения Храма продолжают называть Израиль народом Завета, а Павел пишет:
«Им принадлежат усыновление и слава, и заветы…» (Рим 9:4)
— не «принадлежали», а «принадлежат».
Более того, сам Новый Завет в Иеремии заключается не «с человечеством вообще», а:
«с домом Израиля и с домом Иуды».
То есть Новый Завет не отменяет историю прежнего Завета, а вырастает из неё.
Теперь к вопросу:
«В каком Завете находится человек вне Христа?»
Если брать определение:
«быть во Христе = быть в Его Теле, то есть в Церкви»,
то человек вне Христа действительно не является участником Нового Завета в его полноте.
Но отсюда не следует, что еврей автоматически оказывается «вне всякого Завета с Богом».
Павел как раз удерживает обе мысли одновременно:
— без Машиаха нет полноты обещанного обновления;
— но Израиль остаётся народом, ради которого даны заветы и призвание.
Поэтому он и пишет:
«дары и призвание Божие непреложны» (Рим 11:29).
Если же утверждать, что после нарушения Синайского Завета Израиль вообще перестал находиться в каких-либо отношениях Завета с Богом, тогда становится непонятно:
— зачем Бог продолжал посылать пророков именно к Своему народу;
— почему после Вавилона происходит возвращение;
— почему во времена Иисуса существуют «овцы дома Израилева»;
— и почему апостолы сначала идут именно к Израилю.
Новый Завет — это не ликвидация Израиля, а обещанное пророками обновление сердца:
не отмена Торы, а её запись «на сердцах» (Иер 31:33).
Что значит исполнить закон Моисея ?
Свернуть
X
-
Ну и что значит "тщательно исполнять заповеди" ?
В законе Моисея есть наказания нарушителей
к примеру
Сколько может случаев воровства в обществе ?1 Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исход, 22 глава
если вор установлен и наказан, грех есть на всех обществе или нет ?
И что Бог будет делать пребывая среди общества, как законодатель,как педагог, как инквизитор как полицмейстер ?До плена это уже было в потенциале:
И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; (Исх.25:8)
Тут всё раскрыто, просто при убийстве по неосторожности убийца имеет право в течении 3 дней покинуть город в спец.город убежище.Но-да, при нераскрытом преступлении Бог оставляет за Собой возможность вмешаться для восстановления справедливости:
12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
(Исх.21:12,13)Прокомментировать:
-
И ?
Евр 7:11
Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, — ибо с ним сопряжён закон народа…
Почему Вы сейчас разрываете ,,Закон народа’’ на части ?
Вот слова Господа устами пророка:
31 Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской;
ТОТ ЗАВЕТ Мой
они нарушили,
хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
( Иеремия, 31 глава)
Этот Завет(как Договор или Завещание) - не действителен по причине нарушение оного одной из сторон.
Вопрос к Вам всё тот же:
- В каком Завете с Богом сейчас находится будь то еврей или человек любой национальности вне Христа ?
За основу возьмём обобщение положения:
- Быть во Христе, это значит быть в Его Теле, то есть быть членом Его Церкви.Последний раз редактировалось Sergirey; 14 May 2026, 01:14 PM.Прокомментировать:
-
-
Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
(Втор.28:1)
До плена это уже было в потенциале:Это после вавилонского плена должно было стать.
а в этой теме, обсуждается жизнь до плена
И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; (Исх.25:8)
Полиция занимается нарушениями.Каким образом ? Разве Бог брал на себя обязательства судьи и полицейского в иудейском обществе ?
Но-да, при нераскрытом преступлении Бог оставляет за Собой возможность вмешаться для восстановления справедливости:
12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
(Исх.21:12,13)Прокомментировать:
-
Брачный договор о браке, предполагает и сам брак.
А у невесты не было обязательств по отношению к мужу ?Вместе с ней я отдаю тебе себя и свою жизнь». Невеста могла принять или отвергнуть её. Если она принимала, это означало вступление в Новый Завет, теперь уже между самими молодыми
У вас вышло что жених слугой становится, а не мужом.
Не исключен вариант брака и взрослого мужчины и девушки живущей под опекой отца.Этот этап заключался не между женихом и невестой, а между их родителями.
И второй брак вдовцов/разведенных мужчины и женщиныПрокомментировать:
-
Вы сказали, что во времена Иеремии удеи были в Завете.
вот и приведите условия этогг завета
ну и ? Какие условия то ?Божий абсолютный стандарт достичь невозможно. А Моисеев завет – для реальных людей, приспособлен нашим возможностям и подразумевает послушание.
Есть прагматическая цельРоль закона не совсем в том, чтобы его "исполнять" для достижения какой-то цели.
если иудеи будут соблюдать закон Моисея, у них будет физ.здоровье, экономическое благополучие и политическое лидерство
Втор 28:13
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнятьЭто после вавилонского плена должно было стать.У пророка: Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
а в этой теме, обсуждается жизнь до плена
Втор 30:11
Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далекаКаким образом ? Разве Бог брал на себя обязательства судьи и полицейского в иудейском обществе ?Бог вознаграждает послушание и наказывает непослушаниеПоследний раз редактировалось Caleb; 14 May 2026, 10:43 AM.Прокомментировать:
-
Эта тема обсуждается только в одном месте - Послании к Евреям. И там В.З. - это...
Ветхий Завет - завет, учреждающий левитское (аароново) священство и богослужебный порядок, который теперь упразднён и заменён новым — во Христе
Божий абсолютный стандарт достичь невозможно. А Моисеев завет – для реальных людей, приспособлен нашим возможностям и подразумевает послушание.Сколько может быть воров в обществе ? Ни одного ?
а если вора нашли и наказали, грех снят с общества или нет ?...
Роль закона не совсем в том, чтобы его "исполнять" для достижения какой-то цели. У пророка: Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Вот другая картина спасения и закона:
(1) Бог избрал Израиль и
(2) дал ему закон. Закон подразумевает как
(3) Божье обещание поддерживать избрание, так и
(4) требование соблюдать закон.
(5) Бог вознаграждает послушание и наказывает непослушание.
(6) Закон предоставляет средства (обеспечивает средствами) искупления, которое выражается
(7) в сохранении и возобновлении (обновлении) заветных отношений.
(8) Все, кто сохраняется в завете посредством послушания, искупления и Божьей благодати, принадлежат к группе, которая будет спасена.
С миром!Прокомментировать:
-
Эта тема обсуждается только в одном месте - Послании к Евреям. И там В.З. - это...
Ветхий Завет - завет, учреждающий левитское (аароново) священство и богослужебный порядок, который теперь упразднён и заменён новым — во Христе
Похоже, что короткими ремарками не отписаться. Придётся представить понимание, где все заветы рассматриваются как .....Всё четко, как в ясный день.
Слова Иисуса о Новом Завете - это не спонтанное действие. Это исполнение пророчества о заключении Нового Завета.
Смыслом этого Завета является ,,Плоть’’ и ,,Кровь’’ воплотившегося Бога-Творца, досконально совершившего план спасения погибающего грешника.
,,СОВЕРШИЛОСЬ’’ - это отголосок ,,ХОРОШО ВЕСЬМА’’ на кануне Покоя Седьмого Дня.
(впрочем, это уже совсем другая тема…)....
Завет уж точно закреплен жертвоприношением в обоих случаях.
В древнем Израиле брачные отношения проходили три этапа.
Первый этап назывался «заключение Завета». В Библии нет слова «брак», вместо него используется слово «Завет». Этот этап заключался не между женихом и невестой, а между их родителями. Отец жениха приходил к отцу невесты и предлагал заключить соглашение, которое предусматривало будущий брак их детей. Дети могли быть ещё младенцами. Договаривались о брачном выкупе и преданном. После достижения соглашения разрубали животное и проходили между его частями, давая клятву верности договору. Затем устраивали пир, после которого жизнь продолжалась, но дети уже считались предназначенными друг другу.
Когда молодые достигали зрелости, наступал второй этап — «обручение» или обновление Завета. Жених лично приходил к семье невесты, принося оговорённый брачный выкуп. Этот этап сопровождался пиршеством, во время которого поднимали чаши с тостами. В кульминации жених передавал невесте чашу, говоря: «Это чаша Завета между мною и тобой. Вместе с ней я отдаю тебе себя и свою жизнь». Невеста могла принять или отвергнуть её. Если она принимала, это означало вступление в Новый Завет, теперь уже между самими молодыми. Затем жених уходил со словами: «Я иду приготовить нам жилище в доме моего отца. Когда я вернусь, не знаю, но ты будь готова в любой момент». С этого момента они считались мужем и женой, хотя ещё не жили вместе. Если жених умирал в этот период, невеста становилась вдовой.
Невеста пьёт из чаши и вспоминает о женихе. На свадьбе этот бокал будет разбит, чтобы никто не присоединился к брачному союзу.
Третий этап — свадьба и совместная жизнь. Жених возвращался за невестой, обычно ночью, с факелами и торжественным шествием. Невеста должна была быть готова к его приходу. После этого начинался свадебный пир, который длился до семи дней.
Эти традиции находят отражение в библейских текстах, таких как история Авраама и Божьего Завета с ним, а также в повествовании о Марии и Иосифе, которые были обручены, но ещё не жили вместе. Такие брачные обычаи показывают, насколько серьёзно относились к семейным союзам в древнем Израиле.
Прокомментировать:
-
и в чем же состоял сей Завет ?
Непонятно
Сколько может быть воров в обществе ? Ни одного ?9 Как! вы крадёте, убиваете и прелюбодействуете, и клянётесь во лжи, и кадите Ваалу, и ходите вослед иных богов, которых вы не знаете,
Иеремия, 7 глава
а если вора нашли и наказали, грех снят с общества или нет ?
Сначала говорится о безусловном бедствии при нашествии армии Вавилона
хотя война явление условное, возможны разные исхода
и когда воскуриали фимиам чужеземным богам ?
при царе Манасии ?
Уже после завоевание Иудеи Вавилоном, говорится14 И сказал мне Господь: от севера откроется бедствие на всех обитателей сей земли.
15 Ибо вот, Я призову все племена царств северных, говорит Господь, и придут они, и поставят каждый престол свой при входе в ворота Иерусалима, и вокруг всех стен его, и во всех городах Иудейских.
16 И произнесу над ними суды Мои за все беззакония их, за то, что они оставили Меня, и воскуряли фимиам чужеземным богам, и поклонялись делам рук своих.
Иеремия, 1 глава
и тогда что, это было до царя Иосии ? При Манасии ? И бед не было ?18 А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всём недостаток и гибнем от меча и голода.
19 И когда мы кадили богине неба и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением её и возливали ей возлияния?
Иеремия, 44 глава
а как усилился культ Иеговы при царе Иосии беды значит как раз начались.
Но дальше сказано
т.е. независимо что было до царя Иосии есть условия которые можно исполнить и тогда бед не будет.1 Слово, которое было к Иеремии от Господа:
2 стань во вратах дома Господня и провозгласи там слово сие и скажи: слушайте слово Господне, все Иудеи, входящие сими вратами на поклонение Господу.
3 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: исправьте пути ваши и деяния ваши, и Я оставлю вас жить на сём месте.
4 Не надейтесь на обманчивые слова: «здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень».
Иеремия, 7 глава —
Что эти за условия ? Их не выполнили или нет ?
Говорится при царе Иоакиме о возможном разрушении храма.
но храм после поражения Иудеи при царе Иоакиме не был разрушен.
Есть дипломатическое условие капитуляции перед Вавилоном
Но тут нет предопределенности.6 И ныне Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего, и даже зверей полевых отдаю ему на служение.
7 И все народы будут служить ему и сыну его и сыну сына его, доколе не придёт время и его земле и ему самому; и будут служить ему народы многие и цари великие.
8 И если какой народ и царство не захочет служить ему, Навуходоносору, царю Вавилонскому, и не подклонит выи своей под ярмо царя Вавилонского, — этот народ Я накажу мечом, голодом и моровою язвою, говорит Господь, доколе не истреблю их рукою его.
Иеремия, 27 глава
ибо говорится "если"
после царей Иоакима, Иехонии, при царе Седекии, который поднял новый мятеж против Вавилона8 И если какой народ и царство не захочет служить ему, Навуходоносору, царю Вавилонскому, и не подклонит выи своей под ярмо царя Вавилонского, — этот народ Я накажу мечом, голодом и моровою язвою, говорит Господь, доколе не истреблю их рукою его.
Иеремия, 27 глава
Остается условие "если", связанное с дипломатией
17 Тогда Иеремия сказал Седекии: так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: если ты выйдешь к князьям царя Вавилонского, то жива будет душа твоя, и этот город не будет сожжён огнём, и ты будешь жив, и дом твой;
18 а если не выйдешь к князьям царя Вавилонского, то этот город будет предан в руки Халдеев, и они сожгут его огнём, и ты не избежишь от рук их.
Иеремия, 38 главаПрокомментировать:
-
Первый, названный ,,Ветхим’’ они нарушили. А ,,Новый’’ маячил только в будущем.
Всё четко, как в ясный день.
Слова Иисуса о Новом Завете - это не спонтанное действие. Это исполнение пророчества о заключении Нового Завета.
Смыслом этого Завета является ,,Плоть’’ и ,,Кровь’’ воплотившегося Бога-Творца, досконально совершившего план спасения погибающего грешника.
,,СОВЕРШИЛОСЬ’’ - это отголосок ,,ХОРОШО ВЕСЬМА’’ на кануне Покоя Седьмого Дня.
(впрочем, это уже совсем другая тема…)
Завет уж точно закреплен жертвоприношением в обоих случаях.
Да только по одним ,,Шапкам’’ Апостольских посланий к Церквям более чем очевидно, что это ВСЕ те уверовавшие, кто в Новом Завете с Богом.В Н.З. заключение процесс тоже могут быть растянуты:
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:33,34)
Этого пока не видно.
Странные рассуждения…
Прототипом вхождения в Первый Завет было Прозелитство.
Да. С момента Сошествия на Апостолов Святого духа Господь ПРИЛАГАЛ Спасаемых к Церкви.
Прокомментировать:
-
✅
Был.Я спрошу по Вашим следующим словам:
Во время Пророка Иеремия из слов самого Пророка - был ли Израиль в каком то Завете с Богом ?
Здесь немного размыты понятия.Да, но Иисус пришёл к (уже) погибшим.
По Его (не по нашей) воле Он избрал 12 - со всеми вытекающими от сюда последствиями.
И именно с ними был заключен Новый Завет.
И именно в этот Завет входят все желающие спасения, благодаря распространению этого Завета.
Когда Моисей был на вершине Синая - Завет был уже заключён, или само заключение подразумевает несколько этапов?
В Н.З. заключение процесс тоже могут быть растянуты:
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:33,34)
Этого пока не видно.
Кроме того, сегодня есть люди, которые входят в Н.З. Т.е. дверь вхождения открыта. Дверь открыта - значит возможно понимание, что Н.З. не закрыт. т.е. не заключён окончательно между сторонами.
Наблюдение верное, вывод неверен.Да. Это видно из его обращения к адресату послания.
7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(Римлянам, 1)
Вывод прост:
Пророчество Иер.31:31 сбылось к Церкви, а не только к Иудеям.
В момент заключения Нового Завета Церкви не существовало.Прокомментировать:
-
Это про язычников.
Я спрошу по Вашим следующим словам:
Во время Пророка Иеремия из слов самого Пророка - был ли Израиль в каком то Завете с Богом ?
Да, но Иисус пришёл к (уже) погибшим.
По Его (не по нашей) воле Он избрал 12 - со всеми вытекающими от сюда последствиями.
И именно с ними был заключен Новый Завет.
И именно в этот Завет входят все желающие спасения, благодаря распространению этого Завета.
Да. Это видно из его обращения к адресату послания.
7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(Римлянам, 1)
Вывод прост:
Пророчество Иер.31:31 сбылось к Церкви, а не только к Иудеям.Прокомментировать:
-
Вы продолжаете смешивать три разных вещи:- спасение язычников,
- участие язычников в благословениях Израиля,
- переопределение сторон Завета.
С первым никто не спорит.
Со вторым тоже.
Спор идёт только о третьем.
Никто не утверждает, что египтянин «становится евреем по плоти». Павел говорит о другом языке присоединения: «привился», «стал общником», «бывшие далеко стали близки».
Это именно язык участия, а не замены адресата.
Более того, ваш собственный текст из Еф.2 подтверждает мою мысль, а не вашу:
«чужды заветов обетования».
То есть заветы уже существовали, и язычники были им чужды. А потом — приблизились.
Павел не пишет:
«Бог заключил новый универсальный завет со всем человечеством».
Он пишет:
«вы стали близки».
Это совершенно другая конструкция.
Теперь про «Иисус спасает язычников, а не Израиль».
Но Павел прямо пишет противоположное:
«весь Израиль спасётся» (Рим.11:26)
и
«им принадлежат заветы» (Рим.9:4).
Поэтому противопоставление «Израиль или язычники» у Павла вообще отсутствует. Мессия Израиля спасает и остаток Израиля, и язычников.
Теперь к вашей логической цепочке про чашу.
У вас подменяется:
«доступно всем»
на
«заключено со всеми».
Но это не одно и то же.
Спасение потенциально доступно всем людям.
Однако это не означает автоматически:
— что все уже спасены,
— что все уже вступили в Завет,
— что стороны Завета перестали быть теми, которые названы в Иер.31.
Иначе по такой логике можно сказать:
«жертва Христа принесена за всех → значит все автоматически уже в Завете».
Но Новый Завет в Писании всё же предполагает вхождение, верность, пребывание, «не все из Израиля — Израиль» и т.д.
Наконец, ваша формула:
«если кто угодно, то со всеми»
игнорирует сам библейский способ мышления.
В Писании постоянно есть различие между:
— открытым приглашением,
— и фактическим вступлением в отношения Завета.
Например, Исход был открыт для «пришельца», но это не означало, что Египет как народ автоматически стал стороной Синайского Завета.
Точно так же и здесь:
язычники получают доступ к Новому Завету через Мессию Израиля, но это ещё не отменяет того, что сам Завет в Иер.31 адресован «дому Израиля и дому Иуды».
Прокомментировать:
-

Прокомментировать: