Что значит исполнить закон Моисея ?

[Caleb]

Тема о том, как исполнить закон Моисея, критерии этого.

[ВикторКоваленко]

ВК: А вы не думали зачем Иисус сказал "исследуйте Писания"?
Мое мнение: вера должна основываться на слове Божием и быть, как ни странно это звучит, убеждением.
dimytch: Одна из любимых фраз законников. Типа - "Вот, смотрите, Иисус сказал исследовать Писания, то конечно же Он имеет ввиду исполнять Закон Моисея!" Но разве это имеет Иисус ввиду? Нет конечно. Тогда для чего Он это сказал? Чтобы люди сами из Писаний убедились, что Писания и Закон указывают на Него, к Нему ведут, как к истинному Пути, Истине и Жизни. Писания не указывают на самих себя и Закон не указывает на Закон, а указывают на Иисуса.

Не понимаю зачем вы попрекаете меня законниками, но со значением Писаний для веры в Иисуса согласие у нас есть:
- сначала исследывание Писаний, потом убеждение, что Он есть Тот, о Ком написано, потом вера.
Будет ли такой, чья вера выросла из убеждения, возникшего после исследывания Писаний, чужим для Бога?

[leading]

Я верую словам Христа. В Его заместительную жертву.

Так и бесы веруют, но вопрос, спасутся ли они?

[Sergirey]

Итак, всё Писание от «Бытие» и до «Апокалипсис Иисуса» говорит читателю о пришествии в Мир Мессии и о Его миссии примирения грешника с Творцом. То есть о восстановлении потерянного Адамом живого общения с Богом.

[Sergirey]

Одна из любимых фраз законников. Типа - "Вот, смотрите, Иисус сказал исследовать Писания, то конечно же Он имеет ввиду исполнять Закон Моисея!" Но разве это имеет Иисус ввиду? Нет конечно. Тогда для чего Он это сказал? Чтобы люди сами из Писаний убедились, что Писания и Закон указывают на Него, к Нему ведут, как к истинному Пути, Истине и Жизни. Писания не указывают на самих себя и Закон не указывает на Закон, а указывают на Иисуса.

Что сказал Иисус людям? "Придите ко Мне все труждающиеся и обременённые и Я успокою вас". Вот направление - Сам Христос, Личность, а не знания и разговоры о Нём или исполнение Закона. Он в нас, это и есть христианство. Он не сказал людям, идите в синагогу и учите Закон, набирайтесь знаний и разума, Он призвал их к Себе, чтобы жить в них. Наше дело сделать шаг навстречу Ему.

Это ответ здравомыслящего человека. Спасибо.
Если Вы не возражаете, то я добавлю:
- Писание свидетельствует об Иисусе в контексте вот этих слов Спасителя:

…вот то, о чём Я вам говорил, ещё быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне
- в законе Моисеевом и
- в пророках и
- псалмах.
(Евангелие от Луки 24)

Обратите внимание на реакцию Вашего собеседника… Будет весело.😀

[DanielAlievsky]

Гал 5 "14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего как самого себя.".

Это, очевидно, алгоритм. А любовь, очевидно, нет. Как так? Элементарно. Более того, в таком и только таком виде - содержа алгоритмически неописуемые сущности - всякий алгоритм и существует: в полном соответствии с теоремой Геделя о неполноте формальных систем. Математически эти сущности носят название аксиоматического базиса (в каждой предметной области они свои) и, как правило, глубоко залегают - оттого их и не видно сразу. Но в данном случае принципиально неустранимая алгоритмическая неполнота как на ладошке (что, к слову, можно считать строго-математическим доводом в пользу Гал 5 22,23).

Звучит красиво, но эти красивые утверждения нужно как-то обосновать. Гедель создал весьма развернутое доказательство, что формальная система принципиально неполна, и привел условие: эта система должна включать арифметику как подсистему. Исчисление высказываний гораздо проще, и оно полно.

Кроме того, и арифметика, и исчисления высказываний - вполне корректные формальные системы. Вы же, как будто, утверждаете, что другие заповеди являются алгоритмами, а вот заповедь любви не является.

[ВикторКоваленко]

Вы Библии верите?

Давайте посчитаем:
- "Гал.5:14 "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби(1) ближнего(2) твоего(3) как(4) самого(5) себя(6).".

Вы уверены, что поняли о чем речь?

Кто исполнители уж сами догадаетесь.

Там еще один вопрос был:
- Какая последовательность команд содержится в законе , т.е. набор инструкций, и какая задача решается с их помощью?

Всякое знание = алгоритм.

Никогда не задумывался, но у меня другое мнение - мнение не ученого, а дилетанта:
Данные - алгоритм - Информация - алгоритм - Знание - алгоритм - Умение - алгоритм - Навык (Опыт).

Евр.5:13,14 "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла".

Но это так... навскидку. Не хочу сам заморачиваться и вас напрягать.

[NewPoisk]

1. Вы видите здесь только одно слово? Чего-то мне кажется, что слов больше, чем одно.

Вы Библии верите?

2. Не пробовали смотреть на Гал.5:14 с дословным переводом?

Что еще. Какой перевод Библии предпочесть? Синодальный и никакой другой!

3. Вы на какое определение алгоритма опираетесь?
Знаю такое: алгоритм - это последовательность команд, которая представляет собой точный, конечный набор инструкций исполнителю для решения конкретной задачи.
Какая последовательность команд содержится в законе , т.е. набор инструкций, и какая задача решается с их помощью?
Кто исполнители инструкций?

Определение в первом приближении подходящее (существуют еще и т.н. бесконечные автоматы, для которых конечного набора инструкций всегда недостаточно).
Втор 14, например, Втор 26 16-19.
Кто исполнители уж сами догадаетесь.

4. Знание о Боге, о происхождении неба и земли, об истории взаимоотношений человека с Богом, о будущем человека, неба и земли записаны в законе. Являются ли они алгоритмами?

Всякое знание = алгоритм (опять же в первом приближении, если Вам интересно раскрыть тему более подробно - см. тут). В терминах языков программирования, в данном месте вместо условия "если/то" используется оператор присвоения.

5. Не следует ли, все-таки, поработать еще над Библейским определением слова закон?

Нет. Иначе упремся в юридизм. Это как со "слово". Понятно и довольно.

Маловато будет.
Ма-ло-ва-то...

Определению алгоритма удовлетворяет? Да.

[ВикторКоваленко]

Гал.5:14 "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего как самого себя.".
Это, очевидно, алгоритм.

1. Вы видите здесь только одно слово? Чего-то мне кажется, что слов больше, чем одно.
2. Не пробовали смотреть на Гал.5:14 с дословным переводом?
- "Ибо весь закон в одном (в едином) Слове наполнен: в "Будешь любить (агапэсэйс) ближнего твоего как самого себя."
3. Вы на какое определение алгоритма опираетесь?
Знаю такое: алгоритм - это последовательность команд, которая представляет собой точный, конечный набор инструкций исполнителю для решения конкретной задачи.
Какая последовательность команд содержится в законе , т.е. набор инструкций, и какая задача решается с их помощью?
Кто исполнители инструкций?
4. Знание о Боге, о происхождении неба и земли, об истории взаимоотношений человека с Богом, о будущем человека, неба и земли записаны в законе. Являются ли они алгоритмами?
5. Не следует ли, все-таки, поработать еще над Библейским определением слова закон?

Последовательность.

Маловато будет.
Ма-ло-ва-то...

[NewPoisk]

Как это сочетается с тем, что самая важная часть закона - две заповеди любви? Вы можете описать алгоритм любви в обоих случаях?
Я в принципе не против такого подхода, Бог действительно учит людей любви последовательно и на примерах. Но все-таки слово "алгоритм" мне кажется утрированием. Это далеко не всегда только алгоритм.

См. мой ответ выше.

[NewPoisk]

Алгоритм — это набор инструкций для решения задачи, например, для исполнения заповеди.
Закон - это кубик Рубика из алгоритмов?

Весь закон Моисея алгоритм?

Гал 5 "14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего как самого себя.".

Это, очевидно, алгоритм. А любовь, очевидно, нет. Как так? Элементарно. Более того, в таком и только таком виде - содержа алгоритмически неописуемые сущности - всякий алгоритм и существует: в полном соответствии с теоремой Геделя о неполноте формальных систем. Математически эти сущности носят название аксиоматического базиса (в каждой предметной области они свои) и, как правило, глубоко залегают - оттого их и не видно сразу. Но в данном случае принципиально неустранимая алгоритмическая неполнота как на ладошке (что, к слову, можно считать строго-математическим доводом в пользу Гал 5 22,23).

Можете показать алгоритм в первых стихах Библии о творении неба, земли и человека?

Последовательность.

Над определением надо бы еще поработать...

Зачем? Из "любой закон - это алгоритм" не следует "любой алгоритм - это закон".

[NewPoisk]

Очень многие верующие видят в приведённом тексте список плодов духа. Тогда как сам текст говорит об одном плоде. И дальше уже нужно рассуждать что это за плод.

Исключительный юридизм применимо к Библии - грех, т.к. он не от веры, а от доказательств (строго говоря, и любое доказательство в конечном итоге также упирается в аксиомы - принимаемые на веру, но не будем сейчас заострять на этом внимания): Рим 14 23. Особенность Гал 5 22,23 в том, что показывается неразрывность связи перечисляемого как всегда идущего в комплексе единого целого: без любви нет благости, без радости - мира, без веры - воздержания и т.д.. Что, однако, не запрещает, говорить и о дарах (приносящие плод в тех, кому даны: Мф 13 23) духовных, и в отношении каждого дара по отдельности: например, о дарах духовных (во множественном числе, строгое совпадение с Гал 5 22 наблюдается в 1 Кор 12 9, если быть точным) повествует 1 Кор 12 1, 8-10.

[dimytch]

А вы не думали зачем Иисус сказал "исследуйте Писания"?.

Одна из любимых фраз законников. Типа - "Вот, смотрите, Иисус сказал исследовать Писания, то конечно же Он имеет ввиду исполнять Закон Моисея!" Но разве это имеет Иисус ввиду? Нет конечно. Тогда для чего Он это сказал? Чтобы люди сами из Писаний убедились, что Писания и Закон указывают на Него, к Нему ведут, как к истинному Пути, Истине и Жизни. Писания не указывают на самих себя и Закон не указывает на Закон, а указывают на Иисуса.

Что сказал Иисус людям? "Придите ко Мне все труждающиеся и обременённые и Я успокою вас". Вот направление - Сам Христос, Личность, а не знания и разговоры о Нём или исполнение Закона. Он в нас, это и есть христианство. Он не сказал людям, идите в синагогу и учите Закон, набирайтесь знаний и разума, Он призвал их к Себе, чтобы жить в них. Наше дело сделать шаг навстречу Ему.

[ВикторКоваленко]

Евреи наизусть знали Закон, но изменило ли это их сердца? Нет, но увело в другом направлении от Бога, потому что полагались на свои знания и свою мудрость.

Евреи полагались на свои доктрины - не зря же Иисус им растолковывал Писания.
Христиане полагаются на свои доктрины, оторванные от Писания.
"Нет ничего нового под солнцем".

Человек может прекрасно ориентироваться в Писании, быть прекрасным богословом и иметь энциклопедические ответы на любые христианские вопросы, но быть абсолютно чужим для Бога.

1. А вы не думали зачем Иисус сказал "исследуйте Писания"?
Мое мнение: вера должна основываться на слове Божием и быть, как ни странно это звучит, убеждением.
2. И еще вопрос: зачем люди тратят время и силы на различные богословские труды и церковные учения?
Кому-то это нужно для карьеры в церкви, а кому-то, чтобы понять, как приблизиться к Богу.
Вывод о том, кто чужой для Бог, а кто Свой сделать просто.

[ВикторКоваленко]

Согласитесь, что только придурку нужно постоянно говорить, что воровать - нехорошо;
Папу с мамой нужно уважать и заботиться о них; а убивать - это вообще, ужас.

Новый завет тоже для придурков?

Не сомневаюсь, что Вы продолжите разговор в том же духе..🙈
Вам что… так понравилось слово ,,Придурок’’ ?

Вы ввели это гнилое слово в оборот.
Специально для вас отзеркаливаю, как оно воспринимется со стороны.

ВК: С какой целью, когда и для кого составлен свод правил, и в чем смысл самого свода и его исполнения?
Sergirey: Читайте ВСЛУХ:
¹⁹ Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени,
(Послание к Галатам 3)

Причина преступлений - не цель.
Причина - это явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления.
Цель - это то, к чему стремятся.

Вы игнорируете вопросы "когда и для кого составлен свод правил, и в чем смысл самого свода и его исполнения".
На всякий случай, в слове "смысл" заключен вопрос "ради чего?".

...для нормального читателя Законом Божьим есть выбор человека
следовать учению Христа и, став Новой Тварью во Христе, ожидать Его пришествия за ним.

"Запад есть Запад, Восток есть Восток".
Причина есть Причина, Цель есть Цель.
Выбор есть Выбор, Закон есть Закон.