Что значит исполнить закон Моисея ?

[Caleb]

Но о об определениях все равно надо было сказать - тема же непростая.

она не простая потому что это часть завета имхо утрачена.

Вы начали тему не дав определения понятию "закон Моисея",

Тема это не научная диссертация.
и тема предполагает знакомство с этими понятиями.

Потом можно было дать определение и слову "критерии".
Вы ничего этого не сделали, поэтому каждый говорил то, чему научен или научился сам, и разговор постоянно выходил за рамки темы, потому что рамок-то как раз и не было.

это всё лукавство ибо я отвечал на ваши уточняющие вопросы.

[ВикторКоваленко]

я же не лекцию читал

Но о об определениях все равно надо было сказать - тема же непростая.

Возьмите, например, Закон Украины об охране труда.
Там сразу идет объяснение: "Данный Закон определяет основные положения относительно реализации конституционного права работников на охрану их жизни и здоровья в процессе трудовой деятельности...".

Потом определение понятий и терминов: Охрана труда — это система... мероприятий и средств, направленных на сохранение жизни, здоровья и работоспособности человека в процессе трудовой деятельности.
Работодатель — владелец предприятия, учреждения... которое использует наемный труд.
Работник — лицо, которое работает на предприятии...

После этого - сфера действия закона.

Вы начали тему не дав определения понятию "закон Моисея", касается ли закон только подзаконных или и беззаконных, в его сферу действия входят только состоящие в завете или и находящиеся вне завета. Потом можно было дать определение и слову "критерии".
Вы ничего этого не сделали, поэтому каждый говорил то, чему научен или научился сам, и разговор постоянно выходил за рамки темы, потому что рамок-то как раз и не было.

Впрочем, говорите, что хотите или считаете нужным - "Если долго мучиться, что-нибудь получится".

[Caleb]

Что вам мешает объяснить или повторить сказанное?

"Повторение - мать обучения и отец действия, что делает его архитектором достижений".

что значит "повторить" я же не лекцию читал

[ВикторКоваленко]

удивительно что вы такой большой специалист по закону Моисея, но не способны сказать о критериях закона,
да и что такое закон и критерии не знаете.

Что вам мешает объяснить или повторить сказанное?

"Повторение - мать обучения и отец действия, что делает его архитектором достижений".

[Caleb]

Жаль, что Caleb не имеет своего понимания.
Не было бы такой... такой... "удивительной" темы.

удивительно что вы такой большой специалист по закону Моисея, но не способны сказать о критериях закона,
да и что такое закон и критерии не знаете.

[Кадош]

Я что-то не поняла: о каких заветах идёт речь?

Вообще Бог заключал семь, а то и восемь заветов с человечеством, касающихся нашего с Вами спасения.
1) с Адамом, еще в Эдеме.
2) потом с Ноем, после потопа(Быт.9:1-18) - это базовый завет в котором состоят абсолютно все люди, рождающиеся сегодня, со времен потопа.
Там несколько заповедей - и они базовые, для поголовно всех нынеживущих, ибо все нынеживущие - потомки Ноя.
3 а и б) потом с Авраамом один завет о Христе, другой о земле Ханаанской.
4) потом через Моисея с народом Израильским, в котором заповеди данные Ною и его потомкам, Бог несколько углубил и расширил.
5) потом, там-же, в пустыне, через Моисея, был заключен еще один завет - завет с Левием, или завет соли.
6) потом еще с Давидом о престолонаследии, о том что царь-Христос должен прийти из его потомков.
7) Ну и наконец завет со всеми нами, через Христа.

Примечательно, что заповеди всех заветов - имеют преемственность между заветами...
Поэтому, евреям, приходящим ко Христу следует соблюдать все заповеди(см. пункт 4), а приходящим ко Христу из неевреев - только заповеди завета с Ноем.
О чем постановили апостолы на Иерусалимском соборе - см. Деян.15:23-29, что позже повторно подтвердили и апостолу Павлу см. Деян.21:20-25!

Я знаю только эти два завета.

Вы и их-то не очень хорошо знаете, судя по всему...

Подобно тому, как в Библии представлены два закона

Бог дал только один закон - Закон Моисея.
Других не давал.
Есть еще закон греха к смерти, т.е. Ваши похоти плоти, которые не желают соблюдать Закон Моисея, да и не могут...
Поэтому несоблюдающие Закон Моисея - называются плотскими, потому что водятся не заповедями Духа Святого, записанными в Законе Моисея, а своими похотями.
Не путайтесь!

, один неизменный и вечный - Великий нравственный Закон (10 заповедей)

Вы вообще не понимаете Закона Моисеева...
эти 10 заповедей лишь разъясняют как правильно соблюдать две наибольшие заповеди, которых в числе этих 10-ти нет!

а другой временный и условный - Закон обрядовый, записанный Моисеем в книгу закона.

Скорей всего Вы подразумеваете заповеди левитского священства...
Это совершенно иной завет. - см. пункт 5, не путайте с пунктом 4.

Так есть и два завета.

Нет, их несколько больше...
Вы просто не понимаете ...

Завет милости был впервые заключён с человеком в Эдеме после грехопадения, когда было дано божественное обетование о том, что семя жены поразит змея в голову.

У Вас полная каша в голове...
Вы путаете Его обетование, Его заповеди, Его Закон вечный, Его Заветы, Его милость...

Этот завет предлагал всем людям прощение и милость Божью

Любой завет предлагает милость...
По мнению Иисуса Христа - Милость, и Вера - это две важнейшие составляющие Закона Моисея, наравне со справедливостью(судом)...
Вы очень сильно путаетесь в Библейских терминах...

Извините...

[ВикторКоваленко]

Если не ошибаюсь, Caleb называет так Пятикнижие - закон Бога, записанный рукой Моисея...

Жаль, что Caleb не имеет своего понимания.
Не было бы такой... такой... "удивительной" темы.

[Caleb]

Но все одинаково святы и истинны. Что же до важности, то мы можем лишь догадываться, какие слова Бога менее важны, а какие более, но уж точно не можем оценивать сами Его слова.

ну как же, в иудейской Библии есть разделы Закон, Пророки и прочие писания.

Социальный порядок - это в основном группа законов в главе "Мишпатим" - между дарованием 10 заповедей и грехом тельца.
Нет, закон Бога не "основан" на какой-то "любви к порядку". Нельзя так сказать. Это лишь часть Его закона.

вы декалог читали ?

¹⁸ Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
¹⁹ Знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не обижай», «почитай отца твоего и мать»
Евангелие от Марка 10 глава

Закон Бога целостный, а Декалог Бог избрал в качестве основы - судя по тому, что Он решил записать его лично.
Но вопрос был о другом: для вас, как и для нас, законы любви важны и обязательны. Правильно? Это имеет значение, поскольку вас интересуют наказания для общества. Законы любви, обязательные для вас, позволяют вам проверить свои утверждения на самом себе и на других христианах.

побить камнями до смерти это проявление любви ?

Я не проигнорировал. Здесь нет добавления к Торе: 10-я заповедь говорит именно о желании в сердце. Добавление в другом: Иисус не ограничивается ситуацией, когда человек желает конкретную женщину, понимая, что она жена другого. Иисус говорит о всяком желании к женщине, возникающем на улице, когда человек просто идет среди других людей, мужчин и женщин.

Это ваша фантазия, Иисус комментирует закон Моисея, закон о прелюбодеяния.
и по закону Моисея судят ни только любовника женщины, но прежде всего саму замужную женщину.
и что у женщин не бывает желаний к мужчинам ?
в Бытие 3 сказано

¹⁶ Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
Бытие 3 глава

Не надо говорить абсурд, влечение юношей и девушек к друг другу это одно.
женатых мужчин и замужних женщин совсем иное.
ибо

1Кор 7:5
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим

и одеваться женщинам надо прилично, а не как блудницам

Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом»
(1 Петра 3:3–4)

тогда проблем не будет, во всяком случае больших

И один из важнейших законов - любить Бога всем сердцем своим. Его просто невозможно исполнить, "не меняя сердце".

наверно любить Бога в ВЗ, это практическая любовь, приносить жертвы и тп

Не показали. Сейчас закон Бога исполняется гораздо шире, чем только в Израиле - он лег в основу этики всего мира.

тогда скажите, чем закон Моисея отличается от всех прочих уголовных кодексов.
многие были хронологически до закона Моисея.
Или возникли независимо.

Сказано "и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя". Это общее правило, которое не имеет ограничений по времени.

это имеет контекст, это моральные нормы
при этом вы обрезав фразу

¹⁷ Не враждуй на брата твоего в сердце твоём; обличи ближнего твоего, и не понесёшь за него греха.

¹⁸ Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я — Господь
Левит 19 глава

Это метафизические законы причины и следствия, которые, вообще говоря, действуют всегда и везде, но в отношении избранного народа и Святой земли действуют с особенной силой.

критерии когда будут

[DanielAlievsky]

Напомните, пожалуйста, что такое закон Моисея, который надо исполнять, и ради чего?

Если не ошибаюсь, Caleb называет так Пятикнижие - закон Бога, записанный рукой Моисея. Да, традиционно его называли "Пятикжие Моше" из уважения к Моше, хотя все прекрасно понимают, что Моше лишь записывал то, чему учил Бог, не добавив к Его учению ни одного слова от себя.
Примерно по той же причине Евангелия называют по именам Матфея, Марка, Луки и Иоанна, хотя все понимают, что учение Иисуса в этих Евангелиях - это именно слова Иисуса, а не отдельное учение Матфея, Марка, Луки или Иоанна.

[DanielAlievsky]

не все его части одинаково важны

Но все одинаково святы и истинны. Что же до важности, то мы можем лишь догадываться, какие слова Бога менее важны, а какие более, но уж точно не можем оценивать сами Его слова.

По логике, заповедь любви к ближнему должна быть еще более фундаментальной основой.
но может бы правы, что закон Моисея основан на любви к социальному порядку основанному на Декалоге.

Социальный порядок - это в основном группа законов в главе "Мишпатим" - между дарованием 10 заповедей и грехом тельца.
Нет, закон Бога не "основан" на какой-то "любви к порядку". Нельзя так сказать. Это лишь часть Его закона.

в штрафе за воровство овцы еще можно увидеть любовь к ближнему, но вот иной пример, побитие камнями за прелюбодеяние, или сына за непочтение к родителям, уже имхо основано к любви с социальному порядку, изложенными в Декалоге, а не любви к ближнему.

Закон Бога целостный, а Декалог Бог избрал в качестве основы - судя по тому, что Он решил записать его лично.
Но вопрос был о другом: для вас, как и для нас, законы любви важны и обязательны. Правильно? Это имеет значение, поскольку вас интересуют наказания для общества. Законы любви, обязательные для вас, позволяют вам проверить свои утверждения на самом себе и на других христианах.

вы тут проигнорировали что там сказано "прелюбодеяние в сердце", это не противоречит прелюбодеяние в делах.
С точки зрения современной развитой юриспруденции это понятно.

Я не проигнорировал. Здесь нет добавления к Торе: 10-я заповедь говорит именно о желании в сердце. Добавление в другом: Иисус не ограничивается ситуацией, когда человек желает конкретную женщину, понимая, что она жена другого. Иисус говорит о всяком желании к женщине, возникающем на улице, когда человек просто идет среди других людей, мужчин и женщин. Суть, конечно, та же, просто Иисус предостерегает также от более слабой формы того же самого желания, когда оно только-только зарождается - вот, ты посмотрел на красавицу и подумал в не совсем целомудренном направлении.
С точки зрения Талмуда и галахи это понятно. Какое-то действие еще не является нарушением заповеди, например, хранение рядом мясной и молочной посуды. Но оно может послужить поводом, толчком, который приблизит человека к нарушению. В этом случае лучше запретить такое действие, "возвести ограду" - и, например, просто не смешивать никогда мясную и молочную посуду.

есть убийство, а есть повреждения, побои, угрозы, оскорбления и тп.
конечно, это понимают и глубоко, что человек исполняя закон формально, не изменил сердце свое.
в этом видят духовный тупик закона Бога

Я изменил ваше определение на эквивалентное, потому что это важно. Я не понимаю, как закон Бога может зайти в тупик.
Никакой закон не стоит исполнять "формально". Но если современная юриспруденция затрагивает только внешние стороны жизни, то закон Бога говорит о внутреннем не меньше, чем о внешнем. И один из важнейших законов - любить Бога всем сердцем своим. Его просто невозможно исполнить, "не меняя сердце".

заповеди Иисуса это не закон Бога

Я снова заменил формулировку на эквивалентную. Я всегда был уверен, что Иисус учит исключительно закону Бога, закону нашего Отца. Вот какой-нибудь Цезарь или Наполеон - необязательно, но Иисус - только закону Бога и ничему иному. У вас есть какое-то другое понимание?

Вам показали что в современном Израиле закон Моисея не исполняется.

Не показали. Сейчас закон Бога исполняется гораздо шире, чем только в Израиле - он лег в основу этики всего мира.

нельзя мстить только 3 дня, за это время убийца должен уйти в город-монастырь.

Это разные заповеди.
Сказано "и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя". Это общее правило, которое не имеет ограничений по времени.
Но, кроме этого, есть отдельная заповедь, описывающее исключительную, крайнюю ситуацию. Когда убивают твоего брата, человеку крайне трудно сдержать свой гнев, и Бог смягчает требование. В этом случае мстить разрешается, но только при условии, что убийца не убежал в город-убежище. Причем речь только о нечаянном убийце; у случае умышленного убийства необходим уже приговор суда, и тогда мщение - которое в этом случае уже не мщение, а казнь - возлагается на всю общину: "рука свидетелей должна быть на нем прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа".

это не я, это другие выходят за пределы темы.
но строго говоря из закона Моисея не ясно как возникают беды

Конечно, неясно. Если евреи ведут себя плохо, то наступает засуха. Почему?

Это метафизические законы причины и следствия, которые, вообще говоря, действуют всегда и везде, но в отношении избранного народа и Святой земли действуют с особенной силой. Однако современная наука пока еще далека от понимания этих механизмов. Мы пока понимаем только гораздо более примитивные, "топорные" закономерности: скажем, если выбрасывать много грязи, то вода становится непригодной для питья, если генерировать много парниковых газов, то наступает глобальное потепление и т.д. Но если другие закономерности более тонкие, это не значит, что их нет - и Бог прямо предупреждает об этом.

роль ходатая, Авраама, Моисея велика.
но Авраам это было до дарования закона.
в случае Содома принцип ясен, есть толика праведников -беды не будет.

Разумеется, нет! Будет, и еще какая. Вопрос был лишь в том, действительно ли общество дошло до столь крайней степени греха, что необходимо тотальное уничтожение.

роль ходатая отменить наказание, но вопрос о самом этом наказании.

Вы думаете, что если бы там было 10 праведников, а Авраам бы не вмешался, то Бог бы уничтожил 10 праведников? Вообще-то мысль Авраама прямо противоположна: он подчеркивает, что именно Бог не должен уничтожать праведников, не потому, что Авраам такой хороший, а потому, что они праведники.
Это был урок, но не для Бога, а для самого Авраама. Авраам продемонстрировал зрелость как партнер Отца: ему не все равно!

[ВикторКоваленко]

...поинтересуюсь, а Моисей сказал народу все особенности Пути, о питании, войнах, об всех испытаниях, и что если они их не пройдут, то не достигнут Ханана?

Сказал.
(ответил, или вопрос был о чем-то другом?)

Напомните, пожалуйста, что такое закон Моисея, который надо исполнять, и ради чего?

Большое спасибо за подробнейшее пояснение.

[Caleb]

Бог через Моисея предожил народу быть их Богом, а народ Он будет считать Своим народом, и выведет народ из Египта и введет в землю,обещанную Аврааму. Что это, как не предмет договора, для которого требовалось согласие второй стороны.

Раз уж вы в теме не говорите именно о критериях, но пишете большие тексты о самом Завете,
тогда поинтересуюсь, а Моисей сказал народу все особенности Пути, о питании, войнах, об всех испытаниях, и что если они их не пройдут, то не достигнут Ханана.

[ВикторКоваленко]

Речь идет о критериях исполнения закона Моисея

Напомните, пожалуйста, что такое закон Моисея, который надо исполнять, и ради чего?

[Caleb]

Я что-то не поняла: о каких заветах идёт речь? Я знаю только эти два завета.

Речь идет о критериях исполнения закона Моисея

[ВикторКоваленко]

Я что-то не поняла: о каких заветах идёт речь? Я знаю только эти два завета.

Если вы знаете только о двух заветах, значит, вы самостоятельно не изучали Библию.
Вам рассказали основное, главное, но заветов больше.
Возьмите, хотя бы Симфонию и наберите слово "завет". Потом выпишите имена участников заветов из людей и цели, ради которых заключались заветы, и увидите, что заветов чуть больше, чем два.

Завет милости был впервые заключён с человеком в Эдеме после грехопадения, когда было дано божественное обетование о том, что семя жены поразит змея в голову.

1. Простая логика: если бы завет о Христе был заключен с Адамом, то верующие в Осуществляющего спасение назывались бы детьми Адама по обетованию, а не Авраама.
2. Приведите, пожалуйста, цитату, и прокомментируйте. Наверное, я опять что-то понимаю не так, читая Быт.3:14,15
"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми:
- ты будешь ходить на чреве твоем, и
- будешь есть прах во все дни жизни твоей; и
- вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту".
Чего-то не вижу я здесь никакого завета милости с человеком.
Слова о вражде между семенем жены и семенем змея - часть проклятия, которое будет преследовать змея, как наказание за содеянное в отношении человека, и в первую очередь в отношении Евы в Эдеме.
Другое дело, что в проклятии для змея, как в пророчестве, просматривалась надежда на спасение для всего человечества.

Этот завет предлагал всем людям прощение и милость Божью через веру во Христа. Он также обещал им вечную жизнь на условии сохранения верности по отношению к Божьему Закону.

Тоже хотелось бы увидеть цитату с комментариями.

Хотя этот завет и был заключён с Адамом и возобновлён с Авраамом, но всё же он не мог быть утверждён до смерти Христа. Он принимался верой, однако утверждённый Христом на Голгофе, он стал называться НОВЫМ ЗАВЕТОМ. Вот откуда берёт своё начало Новый Завет - от Адама. Закон Божий был основанием этого завета.

Вы правильно поняли кем-то сказанное?
Закон, объявленный на Хориве после выхода из Египта был основанием завета с Адамом на суде за нарушение заповеди в Эдеме?
Без цитаты с комментариями и здесь не обойтись.