Что значит исполнить закон Моисея ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Посмотрите, исход 16. Связь манны и субботы. Суббота ещё не дана как заповедь, но Бог не посылает манну в субботу, ОЖИДАЯ, что израильтяне будут в покое.
    28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
    29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.

    (Исх.16:28,29)
    А не только Торы, ещё и Завета-то нету.
    Завет уже был.
    Завет/договор о выходе из Египта и входе в обетованную землю был объявлен Моисею, а Моисей передал слова Бога народу. Только народ сначала не стал входить в завет, а сделал это позже:

    - "Итак, скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из‐под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из‐под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь.
    Моисей пересказал это сынам Израилевым; но они не послушали Моисея по малодушию и тяжести работ" /Исх.6:6-9/.

    Через некоторое время, народ, покрепленный чудесами Бога, поверил Богу и послушал Моисея, сделал приготовления к Пасхе, и таким образом вошел-таки, в завет, чтобы выйти из земли Египетской и войти в обетованную землю:
    - "И преклонился народ, и поклонился. И пошли сыны Израилевы, и сделали: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали" Исх.12:27,28/.
    ____________________

    Закон, объявленный на Синае, был вторым законом. Первый был дан в Мерре.
    Думаю, закон от Синая специально нагонял больше страха чем первый:
    - "И повел Моисей Израильтян от Чермного моря, и они вступили в пустыню Сур; и шли они три дня по пустыне и не находили воды. Пришли в Мерру...
    Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
    И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой" Исх.15:22-26/.

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от leading
    ВК: Не пойму, почему никто не говорит о связи между заветом и законом?
    leading: То есть Моисеев закон как был так и остался для христиан нового завета, согласно вашей логике и христиане должны исполнять его?
    Согласно моей логике, каждый завет имеет свой закон - закон завета.
    Вот об этой связи я и говорю, и удивляюсь, почему об этом никто не говорит, ни видят, что ли?

    Сообщение от leading
    ещё раз спрашиваю вас, зачем христианам исполнять закон Моисея, если он несёт только негатив...
    Какой смайлик мне нужно увидеть: 🤔 или 🤓 или 😠?​

    Сообщение от leading
    ВК: дан "для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" /2Тим.3:16/.
    ...в ТаНаХе содержится знание о Боге, об истории неба и земли, история происхождения человека и история заветных и внезаветных отношений между Богом и человеком, пророчества о будущем и прочее...
    leading: ещё раз спрашиваю вас, зачем христианам исполнять закон Моисея, если он несёт только негатив... ​
    Наверное, вопрос не ко мне - специально процитировал, что именно говорил.
    И не пойму, может объясните, в чем негатив - в научении, обличении, в знании о Боге, в истории взаимоотношений между Богом и человеком или в пророчествах?​
    Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 21 November 2025, 12:35 AM.

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Нужны критерии при каком количестве грехов в обществе не будут происходить беды.
    1. Есть различные определения слова "критерии", но они вас не устраивают. Почему? - непонятно.
    Попробуйте, а вдруг получится?

    2. В обществе будут происходить беды, пока Иисус не избавит нас от настоящего лукавого века.
    А конец лукавому веку придет после явления Господа на небе, когда Он во второй раз явится (явит Себя) для ожидающих спасение, в т.ч. и от лукавого века.
    Потом уже настанут времена отрады от лица Господа, когда прекратятся беды общества (Ис.65:20-25 и т.д.).
    Так что ваши усилия пристегнуть ныне - в день спасения, беды общества к критериям исполнения закона напрасны (да и не логичны).

    Прокомментировать:


  • leading
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb

    Для этого есть иные темы.
    Хитропопый иудей, неудобные вопросы для тебя? Вопрос как раз по теме: Что значит исполнить закон Моисея ?
    Зачем христианам исполнять Моисеев закон который был упразднён Христом?
    Что они из этого будут иметь?

    Ответьте хотя бы на один из многих вопросов описанных выше.

    Нужны критерии при каком количестве грехов в обществе не будут происходить беды.
    Вы не ответили: Грех, это разве не критерий для наказания народов?

    И какое количество грехов должно быть быть в обществе до тех пор, пока не прекратятся беды?
    Докажите, что в наше время до пришествия Христа, не будут происходить беды.


    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от leading

    Но самый важный вопрос:
    Зачем христианам исполнять Моисеев закон?
    Для этого есть иные темы.

    Ну и что, они и сейчас происходят и критерии их известны - это грех.
    Нужны критерии при каком количестве грехов в обществе не будут происходить беды.

    Прокомментировать:


  • leading
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    ...дан "для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" /2Тим.3:16/.

    О том, что в ТаНаХе содержится знание о Боге, об истории неба и земли, история происхождения человека и история заветных и внезаветных отношений между Богом и человеком, пророчества о будущем и прочее, тоже лучше забыть, ведь все это в законе.

    Вы будете во многом правы лишь в том случае, если повторите сказанное только в отношении записанного в книге завета и книге закона, как условии долгой и благословенной жизни народа в эрец Израэль.
    Так об этом и НЗ нам говорит.
    И ещё раз спрашиваю вас, зачем христианам исполнять закон Моисея, если он несёт только негатив и

    не оправдывает и не спасает Рим.3:20; Гал.2:21 ; Деян.13:39;
    не приводит ни кого к совершенству Евр.7:19; Евр.9:9,10; Евр.10:1 и далее;
    в законе заключена сила греха1Кор.15:55,56 ;
    посредством закона теряется связь с Христом Гал.5:4;
    если законом оправдание, значит Христос напрасно умер Гал.2:21;
    закон бессилен, немощен и бесполезен Рим.8:3; Евр.7:12-18;
    он дан был временно, до пришествия Христа Гал.3:24,25; Гал. 3:19 ;
    исполняющие закон, бездуховные люди, не имеющие Духа Святого; Гал.5:18; 3:2-5;
    он несёт смерть Исх.31:15; 21:12-17;
    он упразднён, конец ему – Христос Рим.10:4; Еф.2:15; Кол.2:14; Евр.8:13; 2Кор.5:17; Евр.7:12-18; Рим.3:27 (ср. Рим.2:23);
    посредством закона человек отпадает от Христовой благодати Гал.5:4;
    апостолы не призывали христиан исполнять закон Деян.15:24; Деян.15:28,29;
    новозаветные подзаконные умерли для ветхозаветного закона чтобы жить по учению Христа Рим.7:4-6; Гал.2:19-21;
    законом только познаётся грех Рим.3:20;
    находящиеся под законом люди и не исполняющие его весь, находятся под проклятием Гал.3:10,11;
    закон дан временно до прихода Христа, с Его приходом бывшие законники уже не под законом Гал.3:24,25; Гал. 3:19;
    закон не несёт радость, а производит гнев; Рим.4:15
    с появлением закона умножился грех, а сила греха - закон; 1Кор.15:56; Рим.5:20.
    грех господствует над законниками; Рим.6:14;
    закон бессилен исправить человека и поставить его на истинный путь Рим.8:3.
    закон производит проклятие Гал.3:10
    закон убивает смертоносными буквами 2Кор.3:6-18; Гал.3:21;
    закон положен был только для нечестивых, но не для праведников 1Тим.1:9-10

    Прокомментировать:


  • leading
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Не пойму, почему никто не говорит о связи между заветом и законом?
    Закон был дан до пришествия Иисуса, потому что с пришествием Иисуса настало время нового завета.
    То есть Моисеев закон как был так и остался для христиан нового завета, согласно вашей логике и христиане должны исполнять его?

    19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
    21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
    22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
    23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
    24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.

    26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
    (Гал.3:19-26)​

    А где новый завет, там не место закону прежнего завета. Потому что задача закона завета - обеспечивать пребывание народа в завете посредством принесения жертв и выполнения других действий, чем, как бы совершается оправдание народа (в завете с Богом могут состоять только праведные).
    Какие же жертвы должны приносить новозаветные христиане Богу, чтобы оправдаться пред Ним и заслужить вечное спасение?

    Жил, например, Адам в саду и возделывал его не просто так, а на каких-то условиях.
    Если были условия, значит, они были изложены в законе.
    В каком законе? Можно взглянуть на него?

    А если был закон, значит, он обеспечивал пребывание Адама в завете.
    Помыслите, полезен ли был бы закон времен Адама для вышедших из Египта евреев?

    Полезен ли был бы закон, который исполнял Авраам, скитаясь по земле, для потомков, вошедших в обещанную Аврааму землю?
    Точно так же "полезны" меры закона завета Моисея, для входа в царство Божие и вечной жизни.
    На то время да, но в сегодняшних реалиях Моисеев закон бесполезен и даже вреден, так как он ни кого не привёл к совершенству.
    Стоит ли христианам исполнять его?
    Если да, то где об этом говорит Библия?

    Прокомментировать:


  • leading
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    но видимо не так просто, ибо беды в древнем Израиле происходили регулярно.
    ибо критерии исполнения неизвестны.
    Об этом и тема
    Ну и что, они и сейчас происходят и критерии их известны - это грех.
    Но самый важный вопрос:
    Зачем христианам исполнять Моисеев закон?

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Путь спасения один - по благодати посредством веры для добрых дел.
    И что иудеи добрых дел не делали, поэтому у них беды были

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Не пойму, почему никто не говорит о связи между заветом и законом?
    Закон был дан до пришествия Иисуса, потому что с пришествием Иисуса настало время нового завета.
    А где новый завет, там не место закону прежнего завета. Потому что задача закона завета - обеспечивать пребывание народа в завете посредством принесения жертв и выполнения других действий, чем, как бы совершается оправдание народа (в завете с Богом могут состоять только праведные).

    Жил, например, Адам в саду и возделывал его не просто так, а на каких-то условиях.
    Если были условия, значит, они были изложены в законе.
    А если был закон, значит, он обеспечивал пребывание Адама в завете.
    Помыслите, полезен ли был бы закон времен Адама для вышедших из Египта евреев?
    Полезен ли был бы закон, который исполнял Авраам, скитаясь по земле, для потомков, вошедших в обещанную Аврааму землю?
    Точно так же "полезны" меры закона завета Моисея, для входа в царство Божие и вечной жизни.
    Посмотрите, исход 16. Связь манны и субботы. Суббота ещё не дана как заповедь, но Бог не посылает манну в субботу, ОЖИДАЯ, что израильтяне будут в покое.
    28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
    29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.

    (Исх.16:28,29)
    А не только Торы, ещё и Завета-то нету.

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    но как иудей мог бы спастись можно предположить
    Путь спасения один - по благодати посредством веры для добрых дел.

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Ого, куда вы задвинули завет - аж на 8-е место! А он должен быть на первом.
    Вы обозначили главную задачу закона: сохранить народ в завете посредством послушания. Тогда Бог исполнит то, что предусматривал завет. Т.е., кроме всего прочего о чем говорят постоянно, закон воспитывает послушание Богу.
    ___________________________________

    Теперь о том, что не всеми вопринимается.

    Когда Бог образовывает человека или народ (отделяет и формирует с определенными целями) - Он Образователь для человека или народа.

    Когда Бог созидает человека, т.е. смиряет, покоряет, воспитывает послушание - Он Создатель для человека.

    Когда Бог творит человека, т.е. делает послушного Ему и достигшего любви Своим сотрудником - Он Творец для человека.

    Вот такое место и роль закона в формировании отношений между Богом и человеком.

    (Как вы сказали, ИМХО)
    Я не автор схемы. Есть более умные люди.

    Прокомментировать:


  • NewPoisk
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Чего-то думал вы скажете, что закон решает задачу обеспечения пребывания в завете, и, как следствие, исполнение Богом Его обетований, как этого завета, так и будущего, когда поставит Израиль выше всех народов и сделает его царственным священством.
    На эту тему беседовали с Diogen:
    Сообщение от NewPoisk
    Поскольку еврейский народ в Ветхом Завете (ставший земным царством, начиная с Саула: 1 Цар 8, "22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.") был единственно избранном, то и "царство священников" было совершенно уместно. Однако во времена Нового Завета, с призванием язычников, меняется и формулировка: "царственное священство" — это абсолютно не одно и тоже что "царство священников".
    Царь — Бог Иисус Христос, Царство — Его.

    Прокомментировать:


  • NewPoisk
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky
    Что-то вы не то говорите. Исчисление высказываний не содержит аксиом арифметики. Оно гораздо проще. И теорема Геделя тут ни при чем. К чистому исчислению предикатов, насколько я помню, теорема Геделя тоже не относится. Проверьте сами.
    Исчисление высказываний содержит аксиомы двоичной арифметики (1+0=0+1, например).

    Сообщение от DanielAlievsky
    Тут другая терминологическая путаница. Что такое закон, который не заповеди, и заповеди, которые не закон?
    Итак, пример: применяя определение "закон - это алгоритм" к Ин 13 "34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга." получаем что Ин 13 34 алгоритмом не является по причине того, что на любовь нет закона (согласно Гал 5 22,23), поэтому невозможно установить закон (алгоритм) взаимной любви.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Не пойму, почему никто не говорит о связи между заветом и законом?
    Зачем писать об этом именно в этой теме ? Эта тема о критериях исполнения закона Моисея

    Прокомментировать:

Обработка...