Что значит исполнить закон Моисея ?

[Caleb]

Хитропопый иудей, неудобные вопросы для тебя?

это ты иудей

Вопрос как раз по теме: Что значит исполнить закон Моисея ?
Зачем христианам исполнять Моисеев закон который был упразднён Христом?
Что они из этого будут иметь?

у меня про закон Моисея есть иные темы

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8/104931-

Вы не ответили: Грех, это разве не критерий для наказания народов?

по закону Моисея за каждый конкрнтный грех предписано конкретное наказание
но не ясно какое наказание от Бога

[ВикторКоваленко]

Посмотрите, исход 16. Связь манны и субботы. Суббота ещё не дана как заповедь, но Бог не посылает манну в субботу, ОЖИДАЯ, что израильтяне будут в покое.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
(Исх.16:28,29)
А не только Торы, ещё и Завета-то нету.

Завет уже был.
Завет/договор о выходе из Египта и входе в обетованную землю был объявлен Моисею, а Моисей передал слова Бога народу. Только народ сначала не стал входить в завет, а сделал это позже:

- "Итак, скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из‐под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из‐под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь.
Моисей пересказал это сынам Израилевым; но они не послушали Моисея по малодушию и тяжести работ" /Исх.6:6-9/.

Через некоторое время, народ, покрепленный чудесами Бога, поверил Богу и послушал Моисея, сделал приготовления к Пасхе, и таким образом вошел-таки, в завет, чтобы выйти из земли Египетской и войти в обетованную землю:
- "И преклонился народ, и поклонился. И пошли сыны Израилевы, и сделали: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали" Исх.12:27,28/.
____________________

Закон, объявленный на Синае, был вторым законом. Первый был дан в Мерре.
Думаю, закон от Синая специально нагонял больше страха чем первый:
- "И повел Моисей Израильтян от Чермного моря, и они вступили в пустыню Сур; и шли они три дня по пустыне и не находили воды. Пришли в Мерру...
Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой" Исх.15:22-26/.

[ВикторКоваленко]

ВК: Не пойму, почему никто не говорит о связи между заветом и законом?
leading: То есть Моисеев закон как был так и остался для христиан нового завета, согласно вашей логике и христиане должны исполнять его?

Согласно моей логике, каждый завет имеет свой закон - закон завета.
Вот об этой связи я и говорю, и удивляюсь, почему об этом никто не говорит, ни видят, что ли?

ещё раз спрашиваю вас, зачем христианам исполнять закон Моисея, если он несёт только негатив...

Какой смайлик мне нужно увидеть: 🤔 или 🤓 или 😠?

ВК: дан "для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" /2Тим.3:16/.
...в ТаНаХе содержится знание о Боге, об истории неба и земли, история происхождения человека и история заветных и внезаветных отношений между Богом и человеком, пророчества о будущем и прочее...
leading: ещё раз спрашиваю вас, зачем христианам исполнять закон Моисея, если он несёт только негатив...

Наверное, вопрос не ко мне - специально процитировал, что именно говорил.
И не пойму, может объясните, в чем негатив - в научении, обличении, в знании о Боге, в истории взаимоотношений между Богом и человеком или в пророчествах?

[ВикторКоваленко]

Нужны критерии при каком количестве грехов в обществе не будут происходить беды.

1. Есть различные определения слова "критерии", но они вас не устраивают. Почему? - непонятно.
Попробуйте, а вдруг получится?

2. В обществе будут происходить беды, пока Иисус не избавит нас от настоящего лукавого века.
А конец лукавому веку придет после явления Господа на небе, когда Он во второй раз явится (явит Себя) для ожидающих спасение, в т.ч. и от лукавого века.
Потом уже настанут времена отрады от лица Господа, когда прекратятся беды общества (Ис.65:20-25 и т.д.).
Так что ваши усилия пристегнуть ныне - в день спасения, беды общества к критериям исполнения закона напрасны (да и не логичны).

[leading]

Для этого есть иные темы.

Хитропопый иудей, неудобные вопросы для тебя? Вопрос как раз по теме: Что значит исполнить закон Моисея ?
Зачем христианам исполнять Моисеев закон который был упразднён Христом?
Что они из этого будут иметь?
Ответьте хотя бы на один из многих вопросов описанных выше.

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105651-?p=10750364#post10750364

Нужны критерии при каком количестве грехов в обществе не будут происходить беды.

Вы не ответили: Грех, это разве не критерий для наказания народов?

И какое количество грехов должно быть быть в обществе до тех пор, пока не прекратятся беды?
Докажите, что в наше время до пришествия Христа, не будут происходить беды.

[Caleb]

Но самый важный вопрос:
Зачем христианам исполнять Моисеев закон?

Для этого есть иные темы.

Ну и что, они и сейчас происходят и критерии их известны - это грех.

Нужны критерии при каком количестве грехов в обществе не будут происходить беды.

[leading]

...дан "для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" /2Тим.3:16/.

О том, что в ТаНаХе содержится знание о Боге, об истории неба и земли, история происхождения человека и история заветных и внезаветных отношений между Богом и человеком, пророчества о будущем и прочее, тоже лучше забыть, ведь все это в законе.

Вы будете во многом правы лишь в том случае, если повторите сказанное только в отношении записанного в книге завета и книге закона, как условии долгой и благословенной жизни народа в эрец Израэль.

Так об этом и НЗ нам говорит.
И ещё раз спрашиваю вас, зачем христианам исполнять закон Моисея, если он несёт только негатив и

не оправдывает и не спасает Рим.3:20; Гал.2:21 ; Деян.13:39;
не приводит ни кого к совершенству Евр.7:19; Евр.9:9,10; Евр.10:1 и далее;
в законе заключена сила греха1Кор.15:55,56 ;
посредством закона теряется связь с Христом Гал.5:4;
если законом оправдание, значит Христос напрасно умер Гал.2:21;
закон бессилен, немощен и бесполезен Рим.8:3; Евр.7:12-18;
он дан был временно, до пришествия Христа Гал.3:24,25; Гал. 3:19 ;
исполняющие закон, бездуховные люди, не имеющие Духа Святого; Гал.5:18; 3:2-5;
он несёт смерть Исх.31:15; 21:12-17;
он упразднён, конец ему – Христос Рим.10:4; Еф.2:15; Кол.2:14; Евр.8:13; 2Кор.5:17; Евр.7:12-18; Рим.3:27 (ср. Рим.2:23);
посредством закона человек отпадает от Христовой благодати Гал.5:4;
апостолы не призывали христиан исполнять закон Деян.15:24; Деян.15:28,29;
новозаветные подзаконные умерли для ветхозаветного закона чтобы жить по учению Христа Рим.7:4-6; Гал.2:19-21;
законом только познаётся грех Рим.3:20;
находящиеся под законом люди и не исполняющие его весь, находятся под проклятием Гал.3:10,11;
закон дан временно до прихода Христа, с Его приходом бывшие законники уже не под законом Гал.3:24,25; Гал. 3:19;
закон не несёт радость, а производит гнев; Рим.4:15
с появлением закона умножился грех, а сила греха - закон; 1Кор.15:56; Рим.5:20.
грех господствует над законниками; Рим.6:14;
закон бессилен исправить человека и поставить его на истинный путь Рим.8:3.
закон производит проклятие Гал.3:10
закон убивает смертоносными буквами 2Кор.3:6-18; Гал.3:21;
закон положен был только для нечестивых, но не для праведников 1Тим.1:9-10

[leading]

Не пойму, почему никто не говорит о связи между заветом и законом?
Закон был дан до пришествия Иисуса, потому что с пришествием Иисуса настало время нового завета.

То есть Моисеев закон как был так и остался для христиан нового завета, согласно вашей логике и христиане должны исполнять его?

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:19-26)

А где новый завет, там не место закону прежнего завета. Потому что задача закона завета - обеспечивать пребывание народа в завете посредством принесения жертв и выполнения других действий, чем, как бы совершается оправдание народа (в завете с Богом могут состоять только праведные).

Какие же жертвы должны приносить новозаветные христиане Богу, чтобы оправдаться пред Ним и заслужить вечное спасение?

Жил, например, Адам в саду и возделывал его не просто так, а на каких-то условиях.
Если были условия, значит, они были изложены в законе.

В каком законе? Можно взглянуть на него?

А если был закон, значит, он обеспечивал пребывание Адама в завете.
Помыслите, полезен ли был бы закон времен Адама для вышедших из Египта евреев?

Полезен ли был бы закон, который исполнял Авраам, скитаясь по земле, для потомков, вошедших в обещанную Аврааму землю?
Точно так же "полезны" меры закона завета Моисея, для входа в царство Божие и вечной жизни.

На то время да, но в сегодняшних реалиях Моисеев закон бесполезен и даже вреден, так как он ни кого не привёл к совершенству.
Стоит ли христианам исполнять его?
Если да, то где об этом говорит Библия?

[leading]

но видимо не так просто, ибо беды в древнем Израиле происходили регулярно.
ибо критерии исполнения неизвестны.
Об этом и тема

Ну и что, они и сейчас происходят и критерии их известны - это грех.
Но самый важный вопрос:
Зачем христианам исполнять Моисеев закон?

[Caleb]

Путь спасения один - по благодати посредством веры для добрых дел.

И что иудеи добрых дел не делали, поэтому у них беды были

[Diogen]

Не пойму, почему никто не говорит о связи между заветом и законом?
Закон был дан до пришествия Иисуса, потому что с пришествием Иисуса настало время нового завета.
А где новый завет, там не место закону прежнего завета. Потому что задача закона завета - обеспечивать пребывание народа в завете посредством принесения жертв и выполнения других действий, чем, как бы совершается оправдание народа (в завете с Богом могут состоять только праведные).

Жил, например, Адам в саду и возделывал его не просто так, а на каких-то условиях.
Если были условия, значит, они были изложены в законе.
А если был закон, значит, он обеспечивал пребывание Адама в завете.
Помыслите, полезен ли был бы закон времен Адама для вышедших из Египта евреев?
Полезен ли был бы закон, который исполнял Авраам, скитаясь по земле, для потомков, вошедших в обещанную Аврааму землю?
Точно так же "полезны" меры закона завета Моисея, для входа в царство Божие и вечной жизни.

Посмотрите, исход 16. Связь манны и субботы. Суббота ещё не дана как заповедь, но Бог не посылает манну в субботу, ОЖИДАЯ, что израильтяне будут в покое.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
(Исх.16:28,29)
А не только Торы, ещё и Завета-то нету.

[Diogen]

но как иудей мог бы спастись можно предположить

Путь спасения один - по благодати посредством веры для добрых дел.

[Diogen]

Ого, куда вы задвинули завет - аж на 8-е место! А он должен быть на первом.
Вы обозначили главную задачу закона: сохранить народ в завете посредством послушания. Тогда Бог исполнит то, что предусматривал завет. Т.е., кроме всего прочего о чем говорят постоянно, закон воспитывает послушание Богу.
___________________________________

Теперь о том, что не всеми вопринимается.

Когда Бог образовывает человека или народ (отделяет и формирует с определенными целями) - Он Образователь для человека или народа.

Когда Бог созидает человека, т.е. смиряет, покоряет, воспитывает послушание - Он Создатель для человека.

Когда Бог творит человека, т.е. делает послушного Ему и достигшего любви Своим сотрудником - Он Творец для человека.

Вот такое место и роль закона в формировании отношений между Богом и человеком.

(Как вы сказали, ИМХО)

Я не автор схемы. Есть более умные люди.

[NewPoisk]

Чего-то думал вы скажете, что закон решает задачу обеспечения пребывания в завете, и, как следствие, исполнение Богом Его обетований, как этого завета, так и будущего, когда поставит Израиль выше всех народов и сделает его царственным священством.

На эту тему беседовали с Diogen:

Поскольку еврейский народ в Ветхом Завете (ставший земным царством, начиная с Саула: 1 Цар 8, "22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.") был единственно избранном, то и "царство священников" было совершенно уместно. Однако во времена Нового Завета, с призванием язычников, меняется и формулировка: "царственное священство" — это абсолютно не одно и тоже что "царство священников".
Царь — Бог Иисус Христос, Царство — Его.

[NewPoisk]

Что-то вы не то говорите. Исчисление высказываний не содержит аксиом арифметики. Оно гораздо проще. И теорема Геделя тут ни при чем. К чистому исчислению предикатов, насколько я помню, теорема Геделя тоже не относится. Проверьте сами.

Исчисление высказываний содержит аксиомы двоичной арифметики (1+0=0+1, например).

Тут другая терминологическая путаница. Что такое закон, который не заповеди, и заповеди, которые не закон?

Итак, пример: применяя определение "закон - это алгоритм" к Ин 13 "34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга." получаем что Ин 13 34 алгоритмом не является по причине того, что на любовь нет закона (согласно Гал 5 22,23), поэтому невозможно установить закон (алгоритм) взаимной любви.