Что значит исполнить закон Моисея ?

[ВикторКоваленко]

Тема о том, как исполнить закон Моисея, критерии этого.

Крите́рий с др. -греч. κριτήριον — способность различения, средство суждения, мерило.
На основе этого определения, можно уверенно сказать, что критерием исполнения закона Моисея является текст закона Моисея.

Оценивает исполнение закона Моисея Сам Бог, и, в случае необходимости, объявляет Свои оценки через священников и судей, а при невозможности ими объявить Его оценку по тем или иным причинам, через пророков.

Те же самые священники и судьи повседневно организуют исполнение закона и дают оценку его исполнения по тому же закону.

Все знают, что давно возникли и по сей день существуют группы самозванцев, взявших на себя смелость оценивать не только исполнение закона народом, но и служение должностных лиц, поставленных Самим Богом для оценки исполнения закона. Этими самозванцами становятся книжники, фарисеи, зилоты и прочие, когда покушаются на авторитет ставленников Бога.
____________________________

Чтобы исполнить закон Моисея, прежде всего надо заключить завет с Богом во имя Иеговы (Осуществляющего), в который входил Израиль со времен Моисея, и обрезаться, чтобы иметь право совершать Пасху и выполнять все прочие действия, которые определяют уставы, повеления, законы (мишпатим) и пр.

Заветов с народом Израиля во имя Иеговы (Осуществляющего) было два.
Один завет был заключен при выходе из Египта, и его целью было вхождение в землю, обетованную Богом еще Аврааму. Условием пребывания в завете было исполнение закона, объявленного на Синае.
Этот завет народ разрушил, когда отказался выполнить повеление Бога войти, после чего прекратилось обрезание, как свидетельство, знак союза с Богом.

Второй завет был заключен перед входом в землю и имел целью долгую и безопасную жизнь в той земле.
Условие то же самое – исполнение закона Моисея (с некоторыми уточнениями), начиная с обрезания.

Итак, чтобы исполнить закон Моисея, надо заключить завет с Богом во имя Иговы (Осуществляющего), обрезаться и исполнять все уставы, повеления и прочее, что написано в законе, чтобы благословенно и безопасно жить в эрец Израэль.

Завет спасения во имя Иисуса (Иегошуа - Осуществляющего спасение) не предусматривает долгую, благословенную и безопасную жизнь в земле Израиля. Новый завет заключается с целью спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную в день Господень, оправдание на суде в тот день живущих на земле и умерших к тому времени, а также с целью обретения нетленных тел и жизнь вечную по воскресении.

Итак, что произойдет, если верующий обратится к закону Моисея, чтобы исполнять его, да еще и начнет с обрезания? – да он просто останется без Христа и окажется вне завета спасения.

Успехов приспешникам пребывания в законе!

[Sergirey]

Так и бесы веруют, но вопрос, спасутся ли они?

А что мне до них ???
Бесы хоть повинуются слову Христа.
А люди, в большинстве своём - нет.

[leading]

Тема о том, как исполнить закон Моисея, критерии этого.

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:19,20)

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)


19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

[Werty1383]

Тема о том, как исполнить закон Моисея, критерии этого.

Исполнить, глагол совершенного действия.
Это, когда прожив жизнь, оглянулся, и все исполнено от и до, так что "комар носа не подточит"
Пелагий считал, что это возможно, если очень-очень постараться - сжав зубы
Только вот беда - сам Моисей, давший Закон, не смог
"Не явил святости Моей", сказано было ему.
И позже, пел: "Все дни наши прошли во гневе Твоём; мы теряем лета наши, как звук Псалом 89 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/89/#9

[Caleb]

Тема о том, как исполнить закон Моисея, критерии этого.

[ВикторКоваленко]

ВК: А вы не думали зачем Иисус сказал "исследуйте Писания"?
Мое мнение: вера должна основываться на слове Божием и быть, как ни странно это звучит, убеждением.
dimytch: Одна из любимых фраз законников. Типа - "Вот, смотрите, Иисус сказал исследовать Писания, то конечно же Он имеет ввиду исполнять Закон Моисея!" Но разве это имеет Иисус ввиду? Нет конечно. Тогда для чего Он это сказал? Чтобы люди сами из Писаний убедились, что Писания и Закон указывают на Него, к Нему ведут, как к истинному Пути, Истине и Жизни. Писания не указывают на самих себя и Закон не указывает на Закон, а указывают на Иисуса.

Не понимаю зачем вы попрекаете меня законниками, но со значением Писаний для веры в Иисуса согласие у нас есть:
- сначала исследывание Писаний, потом убеждение, что Он есть Тот, о Ком написано, потом вера.
Будет ли такой, чья вера выросла из убеждения, возникшего после исследывания Писаний, чужим для Бога?

[leading]

Я верую словам Христа. В Его заместительную жертву.

Так и бесы веруют, но вопрос, спасутся ли они?

[Sergirey]

Итак, всё Писание от «Бытие» и до «Апокалипсис Иисуса» говорит читателю о пришествии в Мир Мессии и о Его миссии примирения грешника с Творцом. То есть о восстановлении потерянного Адамом живого общения с Богом.

[Sergirey]

Одна из любимых фраз законников. Типа - "Вот, смотрите, Иисус сказал исследовать Писания, то конечно же Он имеет ввиду исполнять Закон Моисея!" Но разве это имеет Иисус ввиду? Нет конечно. Тогда для чего Он это сказал? Чтобы люди сами из Писаний убедились, что Писания и Закон указывают на Него, к Нему ведут, как к истинному Пути, Истине и Жизни. Писания не указывают на самих себя и Закон не указывает на Закон, а указывают на Иисуса.

Что сказал Иисус людям? "Придите ко Мне все труждающиеся и обременённые и Я успокою вас". Вот направление - Сам Христос, Личность, а не знания и разговоры о Нём или исполнение Закона. Он в нас, это и есть христианство. Он не сказал людям, идите в синагогу и учите Закон, набирайтесь знаний и разума, Он призвал их к Себе, чтобы жить в них. Наше дело сделать шаг навстречу Ему.

Это ответ здравомыслящего человека. Спасибо.
Если Вы не возражаете, то я добавлю:
- Писание свидетельствует об Иисусе в контексте вот этих слов Спасителя:

…вот то, о чём Я вам говорил, ещё быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне
- в законе Моисеевом и
- в пророках и
- псалмах.
(Евангелие от Луки 24)

Обратите внимание на реакцию Вашего собеседника… Будет весело.😀

[DanielAlievsky]

Гал 5 "14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего как самого себя.".

Это, очевидно, алгоритм. А любовь, очевидно, нет. Как так? Элементарно. Более того, в таком и только таком виде - содержа алгоритмически неописуемые сущности - всякий алгоритм и существует: в полном соответствии с теоремой Геделя о неполноте формальных систем. Математически эти сущности носят название аксиоматического базиса (в каждой предметной области они свои) и, как правило, глубоко залегают - оттого их и не видно сразу. Но в данном случае принципиально неустранимая алгоритмическая неполнота как на ладошке (что, к слову, можно считать строго-математическим доводом в пользу Гал 5 22,23).

Звучит красиво, но эти красивые утверждения нужно как-то обосновать. Гедель создал весьма развернутое доказательство, что формальная система принципиально неполна, и привел условие: эта система должна включать арифметику как подсистему. Исчисление высказываний гораздо проще, и оно полно.

Кроме того, и арифметика, и исчисления высказываний - вполне корректные формальные системы. Вы же, как будто, утверждаете, что другие заповеди являются алгоритмами, а вот заповедь любви не является.

[ВикторКоваленко]

Вы Библии верите?

Давайте посчитаем:
- "Гал.5:14 "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби(1) ближнего(2) твоего(3) как(4) самого(5) себя(6).".

Вы уверены, что поняли о чем речь?

Кто исполнители уж сами догадаетесь.

Там еще один вопрос был:
- Какая последовательность команд содержится в законе , т.е. набор инструкций, и какая задача решается с их помощью?

Всякое знание = алгоритм.

Никогда не задумывался, но у меня другое мнение - мнение не ученого, а дилетанта:
Данные - алгоритм - Информация - алгоритм - Знание - алгоритм - Умение - алгоритм - Навык (Опыт).

Евр.5:13,14 "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла".

Но это так... навскидку. Не хочу сам заморачиваться и вас напрягать.

[NewPoisk]

1. Вы видите здесь только одно слово? Чего-то мне кажется, что слов больше, чем одно.

Вы Библии верите?

2. Не пробовали смотреть на Гал.5:14 с дословным переводом?

Что еще. Какой перевод Библии предпочесть? Синодальный и никакой другой!

3. Вы на какое определение алгоритма опираетесь?
Знаю такое: алгоритм - это последовательность команд, которая представляет собой точный, конечный набор инструкций исполнителю для решения конкретной задачи.
Какая последовательность команд содержится в законе , т.е. набор инструкций, и какая задача решается с их помощью?
Кто исполнители инструкций?

Определение в первом приближении подходящее (существуют еще и т.н. бесконечные автоматы, для которых конечного набора инструкций всегда недостаточно).
Втор 14, например, Втор 26 16-19.
Кто исполнители уж сами догадаетесь.

4. Знание о Боге, о происхождении неба и земли, об истории взаимоотношений человека с Богом, о будущем человека, неба и земли записаны в законе. Являются ли они алгоритмами?

Всякое знание = алгоритм (опять же в первом приближении, если Вам интересно раскрыть тему более подробно - см. тут). В терминах языков программирования, в данном месте вместо условия "если/то" используется оператор присвоения.

5. Не следует ли, все-таки, поработать еще над Библейским определением слова закон?

Нет. Иначе упремся в юридизм. Это как со "слово". Понятно и довольно.

Маловато будет.
Ма-ло-ва-то...

Определению алгоритма удовлетворяет? Да.

[ВикторКоваленко]

Гал.5:14 "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего как самого себя.".
Это, очевидно, алгоритм.

1. Вы видите здесь только одно слово? Чего-то мне кажется, что слов больше, чем одно.
2. Не пробовали смотреть на Гал.5:14 с дословным переводом?
- "Ибо весь закон в одном (в едином) Слове наполнен: в "Будешь любить (агапэсэйс) ближнего твоего как самого себя."
3. Вы на какое определение алгоритма опираетесь?
Знаю такое: алгоритм - это последовательность команд, которая представляет собой точный, конечный набор инструкций исполнителю для решения конкретной задачи.
Какая последовательность команд содержится в законе , т.е. набор инструкций, и какая задача решается с их помощью?
Кто исполнители инструкций?
4. Знание о Боге, о происхождении неба и земли, об истории взаимоотношений человека с Богом, о будущем человека, неба и земли записаны в законе. Являются ли они алгоритмами?
5. Не следует ли, все-таки, поработать еще над Библейским определением слова закон?

Последовательность.

Маловато будет.
Ма-ло-ва-то...

[NewPoisk]

Как это сочетается с тем, что самая важная часть закона - две заповеди любви? Вы можете описать алгоритм любви в обоих случаях?
Я в принципе не против такого подхода, Бог действительно учит людей любви последовательно и на примерах. Но все-таки слово "алгоритм" мне кажется утрированием. Это далеко не всегда только алгоритм.

См. мой ответ выше.

[NewPoisk]

Алгоритм — это набор инструкций для решения задачи, например, для исполнения заповеди.
Закон - это кубик Рубика из алгоритмов?

Весь закон Моисея алгоритм?

Гал 5 "14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего как самого себя.".

Это, очевидно, алгоритм. А любовь, очевидно, нет. Как так? Элементарно. Более того, в таком и только таком виде - содержа алгоритмически неописуемые сущности - всякий алгоритм и существует: в полном соответствии с теоремой Геделя о неполноте формальных систем. Математически эти сущности носят название аксиоматического базиса (в каждой предметной области они свои) и, как правило, глубоко залегают - оттого их и не видно сразу. Но в данном случае принципиально неустранимая алгоритмическая неполнота как на ладошке (что, к слову, можно считать строго-математическим доводом в пользу Гал 5 22,23).

Можете показать алгоритм в первых стихах Библии о творении неба, земли и человека?

Последовательность.

Над определением надо бы еще поработать...

Зачем? Из "любой закон - это алгоритм" не следует "любой алгоритм - это закон".