Обоснование Три-Единства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВикторКоваленко
    Ветеран

    • 24 August 2007
    • 5431

    #856
    Сообщение от Lorel
    В вашем понимании ЙГВГ-это Сын ?😶
    Вы, наверное, не знакомы с моим пониманием, поэтому повторю, что говорил неоднократно.
    Попробуйте подключиться к моим рассуждениям.

    Библия начинается со слов "В начале".
    А вы задумывались о том, что было до начала, когда не было никого и ничего?
    Сегодня днем можно увидеть синеву с облаками, солнце перемещающееся по небосводу, а ночью - луну и звезды в кажущемся бесконечном космосе.
    А теперь представьте, что этого ничего нет...

    Представили?
    Думаю, вы в затруднении, если не в шоке от вопроса, а, что есть, если ничего нет?
    Понятно, что есть Бог, но где пребывает Бог, если нет места для его пребывания?
    Примерно такие вопросы я задавал себе, когда разбирался с тем, что можно знать о Боге.

    Поскольку, Бог есть дух, а пустоты до того, как все, что стало существовать быть не могло, я пришел к выводу, что Бог есть бескрайний и безначальный дух (дух по Своей природе, в Своей ипостаси).
    Не было места/пространства для Его пребывания, потому что Он - бескрайний дух, сам является подобием пространства - местом, названным в текстах Библии недром, чревом, лоном, где потом (в начале) образовал материальное пространство.

    Итак, до начала Бог пребывал один.

    "Однажды" в духе "прозвучало" слово "Аминь", и в бескрайнем духе возник дух, имеющий некую меру (размеры, "габариты") и вид - образ.
    И так как дух, имеющий меру, Тот же дух, что и бескрайний, по духу Он - подобие Бога.

    По отношению к Богу, Который есть Дух, Он - Дух Божий.
    А для человеческого понимания - Сын Божий, на том основании, что как человек называет зарожденного в чреве ребенка сыном, так и Бог назвал для человеков Того, Кто появился, а для человеков - зародился в Его чреве, Сыном.

    Через Сына, Который есть Слово Бога, Бог осуществил Свой замысел, чтобы стало быть все, что стало быть с именем Осуществляющий (Сущий, ЙГВГ).

    Здесь Осуществляющий - Сын Бога, а Бог (бескрайний дух) - Отец.
    Когда появилось пространство и закончилось созидание земли для человека, т.е. воды были собраны в моря и появилась суша, Бог Осуществляющий образовал из праха земного перстного человека. Потом Он же в облике, доступном для перстного человека, открылся человеку и проповедал о Боге, и когда человек стал верующим, т.е. рожденным словом истины, в свою очередь стал Отцом для человека.
    Поскольку место обитания Сына Божия, Который есть Дух Божий, на небе, для верующего человека Он Отец небесный.

    Еще такой момент: в пространстве человек имеет дело (заветные отношения) только с Одним - с Духом Божиим, Который, несмотря на то, что Он один, может являть Себя, открываться различными способами - многообразно, и как сидящий на престоле, и как Ангел Божий, и как двое или трое мужей, т.е. в человеческом облике, одновременно на небесах и на земле в святилище и во множестве верующих в Него.
    Откуда у Него такая способность можно понять, вспомнив, что Он, на самом деле - бескрайний дух, наполняющий все во всем, и может наполнить собой все пространство, а не только отдельных людей и присутствовать в нескольких местах сразу.

    Когда настала полнота времени, Тот же Дух Божий, пребывая на небесах, сошел Своим Духом в плоть Марии и облекся в плоти Марии плотью человека и родился и жил, как обычный сын человеческий.
    И, как обычный верующий сын человеческий, Он делал то же, что и все верующие сыны человеческие - исполнял заповеди закона, как состоящий в завете с Богом.
    Как обычный верующий сын человеческий, Он называл Бога Отцом небесным, а Себя сыном Божиим, но некоторым, например Петру, было открыто, что Он - Сын Божий, а некоторым Он говорил Сам, что Он - от начала Сущий, т.е. Сын Божий, Который произвел все, что существует.
    Эти и некоторые другие моменты надо учитывать при чтении Евангелий, чтобы понять от чьего имени Он говорит и действует, то ли как верующий сын человеческий, который по вере является сыном Божиим, то ли, как Сын Божий - Начало создания Божия.
    Сначала это тяжеловато, но потом получается, как бы автоматически.
    _________________________

    Вот такой у меня ответ на ваш вопрос: "ЙГВГ - это Сын?".
    Что-то, конечно упустил.

    Комментарий

    • ВикторКоваленко
      Ветеран

      • 24 August 2007
      • 5431

      #857
      Сообщение от Воздух
      "57 А юдеї ж до Нього сказали: Ти й п'ятидесяти років не маєш іще, і Авраама Ти бачив?
      58 Ісус їм відказав: Поправді, поправді кажу вам: Перш, ніж був Авраам, Я є. (Вiд Iвана 8:57,58)".
      Ви не розумієте сутність Сина.
      1. Конечно, в понимании мне с Йохананом не сравниться, но без дела не сижу - пытаюсь.
      2. Иисус сказал, что был прежде чем Авраам, а они должны были догадаться, что Он есть Тот, кто заключил завет с Авраамом, только с другим именем - Бог Всемогущий.
      3. Закончите мысль и скажите о сущности Сына, вы же понимаете Его сущность.

      Сообщение от Воздух
      Ви не розумієте і сутність Духа Бога.
      Бог Єдиний і Він є Творцем всього сущого. Як Йому відкритися серед Своїх творінь? як творінням хоча б якось сприйняти Творця?
      Закончите мысль и скажите о сущности Духа Бога, как понимающий сущность Духа Бога.

      Сообщение от Воздух
      Дуже просто: Отець породив Сина - нагадаю:
      "Ніхто Бога ніколи не бачив, Однороджений Син, що в лоні Отця, Той Сам виявив був. (Вiд Iвана 1:18)".
      Если Отец родил Сына, значит, до рождения Сына, Сына не было.
      ​Если Сын был в лоне Отца, где был Сам Отец.
      Объясните, все же очень просто.

      Комментарий

      • Lorel
        Участник
        • 30 March 2022
        • 70

        #858
        Сообщение от ВикторКоваленко
        Вот такой у меня ответ на ваш вопрос: "ЙГВГ - это Сын?".
        Что-то, конечно упустил.
        Где то я похожее уже слышала,спасибо за ответ.
        Еще такой момент: в пространстве человек имеет дело (заветные отношения) только с Одним - с Духом Божиим, Который, несмотря на то, что Он один, может являть Себя, открываться различными способами - многообразно, и как сидящий на престоле, и как Ангел Божий, и как двое или трое мужей, т.е. в человеческом облике, одновременно на небесах и на земле в святилище и во множестве верующих в Него.
        Откуда у Него такая способность можно понять, вспомнив, что Он, на самом деле - бескрайний дух, наполняющий все во всем, и может наполнить собой все пространство, а не только отдельных людей и присутствовать в нескольких местах сразу.
        я не понимаю,почему никак нельзя отнести имя сущий к Отцу и почему Сущий никак не мог являтся на землю через горящие кусты,ангелов и в видении. Он не умеет ?Не всемогущий ? Вы конечно переделали Сущий в Осуществляющий,что вопроса собственно не снимает. Почему контактировать с людьми не мог Отец ? Евреи точно верили,что это был Отец,а вы взяли через несколько тысячь лет такой веры вдруг все переменили.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 60062

          #859
          Сообщение от lidacik

          [SIZE=16px]Приведу слова ап.Петра-[FONT=Calibri]: Предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, (1Петр.1:20) Сын у Бога был предназначен и об этом, Бог говорил через пророков: 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - 16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. 17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили. 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; (Втор.18:14-18) Если Сын существовал в вечности, зачем Отцу воздвигать существующего? Отец мог бы сказать существующему Сыну, иди на землю...
          Вы слышите что Вам говорят, или нет?
          Он и есть Сущий и Его Он так и послал на землю.
          Прочитайте-же наконец Ис.48:16.


          А фразу "15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте"- Бог говорит не Сыну Своему, а нам с Вами!
          Что к Вам Он придёт - Его и слушайтесь!
          И что первым Его качеством, по которому Вы Его узнаете - Он произойдет из евреев!

          Что именно Вам непонятно???
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Воздух
            Ветеран
            • 28 April 2022
            • 6125

            #860
            Сообщение от Кадош
            Христос изначально единосущен - Богу-Отцу, т.е. имеет с ним одинаковую природу!
            Вірно.
            А мы с Вами, эту природу получаем при рождении свыше, и потом пытаемся научиться жить в соответствии с ней, а не в соответствии с нашими плотскими похотями, с которыми мы изначально приходим в этот мир.
            Не вірно. Творець та творіння не можуть мати одну й ту ж природу, творіння може нести образ та подобу Творця.
            Ви знаєте відмінність Сина Бога від синів Бога - другі і є народженими з гори.
            Для закріплення вам запитання: чи вважаєте ви себе рідним братом Ісуса Христа?
            5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
            6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 60062

              #861
              Сообщение от ВикторКоваленко
              А, что тогда - температура, скорость, давление, плотность?
              нет, но напряжение, сила, и сопротивление!
              Но Пасаран, так сказать! Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image.png
Просмотров:	26
Размер:	5.1 Кб
ID:	10728704
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 60062

                #862
                Сообщение от Воздух
                Вірно.

                Не вірно. Творець та творіння не можуть мати одну й ту ж природу, творіння може нести образ та подобу Творця.
                Ви знаєте відмінність Сина Бога від синів Бога - другі і є народженими з гори.
                Для закріплення вам запитання: чи вважаєте ви себе рідним братом Ісуса Христа?
                11 глава Бытия разделяет нас...
                Ну не понимаю я...
                Покайтесь, брат!
                И я начну Вас понимать...
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Воздух
                  Ветеран
                  • 28 April 2022
                  • 6125

                  #863
                  Сообщение от ВикторКоваленко
                  3. Закончите мысль и скажите о сущности Сына, вы же понимаете Его сущность.
                  Є сутність Бога безначального та нескінченного - погоджуюсь з вами, - а є сутність Його творінь, а ще є сутність "інтерфейсу" (прости мені Господи за таке порівняння) - Бога серед творінь. Цей "інтерфейс" має сутність Бога і сутність творіння - це і є Син Бога, або Бог серед творінь.
                  Закончите мысль и скажите о сущности Духа Бога, как понимающий сущность Духа Бога.
                  Дух Божий є первинна Любов, нескінченна енергія, сила ... Бога Отця яка через Сина Його проявляється серед творінь.
                  Если Отец родил Сына, значит, до рождения Сына, Сына не было.
                  Отець та Син - Єдине, Син проявився перед творінням, цей прояв назвали народженням Сина.
                  5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                  6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                  Комментарий

                  • ВикторКоваленко
                    Ветеран

                    • 24 August 2007
                    • 5431

                    #864
                    Сообщение от Lorel
                    Почему контактировать с людьми не мог Отец ? Евреи точно верили,что это был Отец,а вы взяли через несколько тысяч лет такой веры вдруг все переменили.
                    А вы о каком и чьем Отце говорите?
                    Ведь, есть Отец небесный, сын Которого - весь Израиль,
                    и каждый верующий в Него и исполняющий заповеди Его, тоже сын.

                    И еще есть Отец, Который превыше небес - Тот, Сын Которого - Слово и Начало всему.

                    Есть ли между Отцами разница? - нет, потому что дух, "природа", ипостась та же - бескрайнего духа.

                    Сообщение от Lorel
                    я не понимаю, почему никак нельзя отнести имя сущий к Отцу...
                    1. Если вы говорите об Отце небесном, то Он и есть Сущий.
                    А имя... А имя несет в себе информацию о делах Божиих, задачах, которые он определяет в завете с человеком.

                    Например, Он открылся Аврааму с заветным именем Всемогущий, и одним из проявлений Его всемогущества стало рождение Исаака.

                    Мосиею Он открылся с заветным именем Осуществляющий, чтобы по завету осуществить вывод народа из Египта в землю, которая была обещана Аврааму.

                    Когда пришла полнота времени, Он открыл заветное имя Осуществляющий спасение, чтобы по завету спасти людей от настоящего лукавого века и от власти смерти.

                    2. Если вы говорите о Том же Отце по духу, но Который вне пределов пространства, можете и Его называть тем же заветным именем, во имя которого заключается и действует завет. Ныне это имя - Иисус (Иегошуа - Осуществляющий спасение).

                    3. Очень важно видеть в Том, Кто открывается в пространстве, Того, Кто вне пространства.
                    Если бы так смотрели на Иисуса, то понимали бы, какую мощь Он олицетворяет и вряд ли бы позволили себе сделать с Ним то, что сделали.
                    Для того, чтобы смотреть на Иисуса, как на Того, Кого не вмещает небо и небо небес, и Который открылся в пространстве, как Всемогущий, Осуществляющий и Осуществляющий спасение, надо внимать Соломону, а не традиции.

                    Сообщение от Lorel
                    ...почему Сущий никак не мог являтся на землю через горящие кусты, ангелов и в видении. Он не умеет? Не всемогущий?
                    Так Он это и делал.

                    Сообщение от Lorel
                    Вы конечно переделали Сущий в Осуществляющий...
                    Не я, а грамматика.
                    Прочитал "Библейские смыслы" Б.Бермана (с которым во многом не согласен) и проникся:

                    - "Чрезвычайно важно, что именно в этом месте впервые в Торе вместе с именем Элоким поставлено непроизносимое четырехбуквенное Имя Всевышнего.
                    На русский язык оно переводится словом Господь. Евреи же говорят «ГаШем» (или Гашем) — Это Имя.
                    В отличие от всего ранее созданного, созданного Элоким, человек порожден Гашем Элоким, Господом Богом.

                    Что означает Это Имя с языковой точки зрения?
                    В европейской традиции Оно переводится как «Сущий», чем подчеркивается вечное и непрерывное Бытие Всевышнего.
                    Корни такого понимания и в греческой онтологии, и в позднейшем религиозном мировоззрении, но не в Торе.
                    Из употребления в Торе Этого Имени видно, что оно есть Собственное Имя Всевышнего.
                    Как всякое собственное имя в иврите имя Гашем не может употребляться с определенным артиклем; а имя Элоким — может.

                    Корень Этого Имени в сущности означает не столько «Бытие» (как часто понимается), сколько «Становление».
                    Слово это поставлено в особой языковой модели, указывающей на интенсивное переходное действие.
                    Это глагол, который стоит в будущем времени, но в таком будущем времени, которое обозначает переход к будущему.
                    В первом приближении значение Имени: Осуществляющий и Дающий новое Бытие.
                    Гашем — Становящий Бытие — Тот, который приходит не продолжать, а обновлять Мир, даже и тогда, когда в предыдущем нет для этого оснований".

                    Сообщение от Lorel
                    Где то я похожее уже слышала...
                    Если вспомните, сообщите - вдруг найду единомышленников.

                    Комментарий

                    • ВикторКоваленко
                      Ветеран

                      • 24 August 2007
                      • 5431

                      #865
                      Сообщение от Воздух
                      Не вірно. Творець та творіння не можуть мати одну й ту ж природу, творіння може нести образ та подобу Творця
                      Это все понятно.
                      Прокомментируйте 1Кор.6:17 "А соединяющийся (с) Господом один дух есть".
                      Изменяется ли природа творения, при соединении духа человеческого с Духом Божиим?
                      (вопрос не на засыпку, а для размышления)

                      Комментарий

                      • ВикторКоваленко
                        Ветеран

                        • 24 August 2007
                        • 5431

                        #866
                        Сообщение от Воздух
                        ...є сутність "інтерфейсу" (прости мені Господи за таке порівняння) - Бога серед творінь.
                        Цей "інтерфейс" має сутність Бога і сутність творіння - це і є Син Бога, або Бог серед творінь.
                        То Кадош напрягал меня трансцендентностью Бога и сравнением Творца с программистом, теперь вы интерфейсом...
                        Может вернемся к Библейским определениям?

                        Сообщение от Воздух
                        Дух Божий є первинна Любов, нескінченна енергія, сила ... Бога Отця яка через Сина Його проявляється серед творінь.
                        Все это звучит красиво, но для меня не понятно.

                        Сообщение от Воздух
                        Отець та Син - Єдине...
                        Точно сказано! Потому что дух один и тот же.

                        Сообщение от Воздух
                        ...Син проявився перед творінням, цей прояв назвали народженням Сина.
                        Сын прежде всякого творения пребывал в недре Отчем, потому что еще не создал места, где Он мог явиться, и не было тех, кому Он мог открыться, чтобы рассказать/сообщить/изложить знание о Боге, и то, что Он превыше небес.
                        В любом случае, до момента проявления Он, как образ Бога невидимого (духа) не существовал.
                        Его появление связано с необходимостью откровения/явления в ограниченном размерами пространстве, в котором Он не мог явить Себя иначе, потому что Он - бескрайний.
                        Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 17 September 2025, 12:32 PM.

                        Комментарий

                        • Воздух
                          Ветеран
                          • 28 April 2022
                          • 6125

                          #867
                          Сообщение от ВикторКоваленко
                          Прокомментируйте 1Кор.6:17 "А соединяющийся (с) Господом один дух есть".
                          Изменяется ли природа творения, при соединении духа человеческого с Духом Божиим?
                          Звісно, відбуваються значні зміни з творінням, з людиною яка стає духовною, стає образом та подобою Бога. Але ж творіння так і залишається творінням - якість змінюється.
                          5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                          6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                          Комментарий

                          • ВикторКоваленко
                            Ветеран

                            • 24 August 2007
                            • 5431

                            #868
                            Сообщение от Воздух
                            ...творіння так і залишається творінням...
                            Вот и я о том же.
                            И вечная жизнь может оказаться совсем не навсегда, потому и названа вечной, ведь, вечность - понятие времени, а время имеет начало. А что имеет начало, то может прийти к концу.

                            Сообщение от Воздух
                            Звісно, відбуваються значні зміни з творінням, з людиною яка стає духовною, стає образом та подобою Бога.
                            Маленькое уточнение: человек был создан по образу Бога и был таким до "ланча" в раю; потом человеки рождались по образу и подобию согрешившего Адама (Быт.5:1), а уподобятся Господу дети Божии только после первого воскресения (1Иоан.3:2).

                            Комментарий

                            • АНДРЕЙ 44
                              Ветеран

                              • 30 September 2007
                              • 5911

                              #869
                              Троица невозможна ибо Иисус первосвещенник.
                              Семь солнц закона!

                              Комментарий

                              • Werty1383
                                во Христе
                                • 12 June 2023
                                • 11806

                                #870
                                Сообщение от ВикторКоваленко
                                А, что тогда - температура, скорость, давление, плотность?
                                Мы все, и вы, и я, мыслим категориями этого мира.
                                4 измерения пространства-времени, свойства материи, и иначе, видимо, не можем
                                Но вечность, не время.
                                Это, как бедуин, никогда не видевший океана, увидел, набрал баночку океанской воды, говоря, преду к своим, и всем буду показывать океан!
                                Вечность Бога существовала всегда в Нем, когда не было ни пространства, ни времени, ср всем их наполнением.
                                Это тайна Божия

                                Комментарий

                                Обработка...