Обоснование Три-Единства

[ВикторКоваленко]

Если речь идет о Ноевом завете, имела значение вера Ноя, завет же заключил Бог с Ноем и всеми его потомками

Вообще не совсем понял, потому что не понял совсем: вы считаете так же, как Кадош, что "по факту своего рождения" и независимо от веры человек находится в "Ноевом" завете?

Предлагаю другую версию: участниками "Ноева" завета и хранителями заповедей того завета были только верующие. Только благодаря им завет был исполнен и пришло время другого завета и других заповедей.
Этими верующими, которые пребыли в завете и исполняли заповеди, говорю уверенно, были после Сима Арфаксад, Каинан, и далее по списку - до Авраама.
Как там говорят евреи: награда за исполнение заповеди - другая заповедь.
На мой необъективный взгляд, основанный на отсутствии знаний, это как раз тот случай.

[Werty1383]

Вообще не совсем понял, потому что не понял совсем: вы считаете так же, как Кадош, что "по факту своего рождения" и независимо от веры человек находится в "Ноевом" завете?

Предлагаю другую версию: участниками "Ноева" завета и хранителями заповедей того завета были только верующие. Только благодаря им завет был исполнен и пришло время другого завета и других заповедей.
Этими верующими, которые пребыли в завете и исполняли заповеди, говорю уверенно, были после Сима Арфаксад, Каинан, и далее по списку - до Авраама.
Как там говорят евреи: награда за исполнение заповеди - другая заповедь.
На мой необъективный взгляд, основанный на отсутствии знаний, это как раз тот случай.

Заповедь и завет, разные вещи.
завет, это договор
Заповедь, это правило, делай то, не делай того-то
Чтобы состоять в завете, на выполнять требования завета
Инициатор Завета, Бог
Последующие заветы, от несостоятельности человека их выполнять

[ВикторКоваленко]

Заповедь и завет, разные вещи.

Само собой.

завет, это договор

100%.
Договор с четко обозначенными целями и обязательствами сторон.

Заповедь, это правило, делай то, не делай того-то
Чтобы состоять в завете, на выполнять требования завета

Как раз для того, чтобы обеспечить пребывание в завете, дается закон с уставами, заповедями и т.д., что означает - заповеди не могут существовать вне закона, а закон без завета. Причем сначала завет, потом заповеди закона.
Другое дело, что заповеди закона могут вводится не все одновременно, а постепенно.

Выполнение заповедей закона - условие пребывания в завете.
Поэтому, если сыновья и последующие потомки Ноя выполняли данные после потопа заповеди, то они пребывали в завете, и пребыли до заключения следующего. А раз пребыли в завете до следующего завета, значит предыдущий был исполнен.
Так что не так уж и плохи были предки Авраама, как пытается кто-то представить, раз пребыли в завете.
Да и сам Авраам так отличился перед Богом, что за послушание в исполнении повелений и заповедей Бога, был назван другом Всемогущего. Понятно, что никто, зная о послушании Авраама Богу, не назовет Авраама нарушителем/разрушителем завета с Богом.

Последующие заветы, от несостоятельности человека их выполнять

Может не человека, а человечества? Подумайте:
- Енох ходил перед Богом и пребыл в завете;
- Ной, исполняя заповеди не извратил свой путь, пребыл в завете и обрел благодать перед Богом;
- предки Авраама, соблюдая заповеди объявленные Ною и сыновьям, пребыли в завете;
- Авраам пребыл в завете.

Вот я как-то более оптимистично смотрю в прошлое - если бы не было праведников, устоявших в заветах исполнением заповедей, этот мир давно исчез бы, и никто бы из будущих созданий Божиих не узнал об этом.

[Caleb]

- Авраам пребыл в завете.

м.

А голод всё равно был

Быт 12:10
И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той

[ВикторКоваленко]

А голод всё равно был:
- "И был голод в той земле" /Быт.12:10/.

- "В этой земле тогда жили Хананеи" /Быт.12:6/.

[Caleb]

- "В этой земле тогда жили Хананеи" /Быт.12:6/.

это не объясняет почему это должно касаться Авраама.
Но
Вы забыли что " грехи аморрев еще не наполнились "
см Бытие 15
и более того, там был даже праведное теократическое общество
там был царь и священник Мельхиседек
когда была война с царем Элама,
см Бытие 14
а в этой войне был как отряд Авраама так и собственно аморреи.
А войско этих аморреев было больше отряда Авраама.
При этом Авраам заплатил Мельхиседеку десятину от военной добычи

[ВикторКоваленко]

это не объясняет почему это должно касаться Авраама.

А разве касалось?
Касалось "виновников торжества"
А Авраам сошел в Египет и избежал страданий от голода.

Вы забыли что " грехи аморрев еще не наполнились"...
и более того, там было даже праведное теократическое общество

Как-то одно с другим не вяжется.

...там было даже праведное теократическое общество
там был царь и священник Мельхиседек
когда была война с царем Элама... в этой войне был как отряд Авраама так и собственно аморреи.
А войско этих аморреев было больше отряда Авраама.
При этом Авраам заплатил Мельхиседеку десятину от военной добычи

Кто-нибудь, кроме Авраама, принес Мелхиседеку десятину? - нет.
А почему принес Авраам? - потому что этого требовала заповедь.
А откуда заповедь? - из закона.
А закон для чего дан? - для обеспечения пребывания в завете.
Если Авраам принес десятину, значит он был в завете с Богом.
Остальные не принесли, значит не были в завете.
По этой причине назвать то общество "праведным теократическим" было ошибкой.

[Caleb]

А разве касалось?

касалось, Авраам из-за голода мигрировал в Египет, Исаак в Филистиму.
Иаков свои сыновей посылал в Египет что бы купить хлеба.

Кто-нибудь, кроме Авраама, принес Мелхиседеку десятину? - нет.

в тексте подробности сообшаются только об Аврааме, но по логике конечно да.
у Авраама был небольшой отряд, а всё войско аморрев что послал царь Мельхисидек было намного больше.
иначе бы они не победили царя Элама и их союзников.

[ВикторКоваленко]

касалось, Авраам из-за голода мигрировал в Египет, Исаак в Филистиму.
Иаков свои сыновей посылал в Египет что бы купить хлеба.

Если уж начали об Аврааме, так и продолжайте об Аврааме, а то так и до Давида дойдем.

Вы к чему ведете разговор, к тому, что Авраам страдал от голода?
Тогда, если допустить, что такой факт имел место, это было наказание за исполнение всех заповедей и повелений Бога, или какое-то испытание, например, на умение жить не только в достатке, но и при нехватке?

Но я придерживаюсь пока своей первой версии: Авраам, поскольку был пророком и действовал по велению Духа Божия, сошел в Египет, чтобы не пострадать от голода, а еще, что могло быть хуже - от голодных людей.

у Авраама был небольшой отряд, а всё войско аморрев... было намного больше.
иначе бы они не победили царя Элама и их союзников.

Даже если бы Авраам поехал за Лотом один на верблюде, но по слову Божию, Лот все равно был бы спасен.

[Кадош]

В "Вот прям вот здесь" не написано, что "по факту своего рождения" человек находится в завете Бога с Ноем

Вы каким местом читаете? извините за прямоту:

Быт.9:8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
Быт.9:9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,

Радугу видели???
Видели - значит завет все еще действует.
Какие-нибудь действия, от людей, Бог требует, чтобы они вошли в тот завет?
Нет не требует.
ОН ЗАКЛЮЧАЕТ с нами со всеми.
С Ноем,
С его сыновьями,
и с потомством их после них.

[Caleb]

Если уж начали об Аврааме, так и продолжайте об Аврааме, а то так и до Давида дойдем.

создал тему о времени патриархов
там изложил свое видение его

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8/10714976-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2

время Авраама это время патриархов, значит уместно говорить и об Исааке и Иакове.

Но я придерживаюсь пока своей первой версии: Авраам, поскольку был пророком и действовал по велению Духа Божия, сошел в Египет, чтобы не пострадать от голода, а еще, что могло быть хуже - от голодных людей.

Под пророком обычно понимают, человека кто может делать точные прогнозы на будушие.
см тему
если бы Авраам, Исаак, Иаков могли предсказывать будущие, они могли бы избежать голода.
ведь в Египте фараону пришел вещий сон о 7 годах изобилия и 7 годах недорода.
напомню, фараон назначал Иосифа не толкователем сном, а премьер-министром Египта, когда Иосиф предложил экономическую программу

Даже если бы Авраам поехал за Лотом один на верблюде, но по слову Божию, Лот все равно был бы спасен.

чудом можно всё объяснить и одновременно ничего.
царь Элама и его союзники владели Содомом, но не всем Хананом
значит Ханан защищали войска Мельхиседека

[Кадош]

Под пророком обычно понимают, человека кто может делать точные прогнозы на будушие.

Нет!
Пророк(НАВИ), по Писанию, это человек низводящий Волю Творца до людей.
Не путайте с провидцами, прозорливцами, прорицателями, гадателями и пр...

Втор.18:13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
Втор.18:14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей,
а тебе не то дал Господь Бог твой.
Втор.18:15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -

1Цар.9:9 Прежде у Израиля, когда кто-нибудь шел вопрошать Бога,
говорили так: "пойдем к прозорливцу";
ибо тот, кого [называют] ныне пророком, прежде назывался прозорливцем.

От глагола - РЕЕ - видеть.

[ВикторКоваленко]

Вы каким местом читаете? извините за прямоту

А вы каким местом думаете?
Как можно быть участником договора с Богом, не зная о договоре с Богом и требований договора с Богом?
Все те неверующие, которые едят ту же "кровянку" (колбасу с кровью) - исполнители "Ноева" договора? А убийцы?
И разве не понимаете, что участником договора с Богом может быть только верующий в Бога?
Вышедшие из ковчега все были верующими, и их потомки тоже должны были стать верующими и исполнять заповеди.
Но "не все так сталося, як гадалося".
Только потому, что по избранию благодати сохранялся остаток исполявших заповеди, был исполнен "Ноев" завет и настало время для последующих.

Знаете же, что "...без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" /Евр.11:6/ - разве это не относится к завету? Поэтому думайте головой и забудьте про завет по факту рождения, и рассуждайте о "Ноевом" завете в рамках Библии.

[Кадош]

А вы каким местом думаете?
Как можно быть участником договора с Богом, не зная о договоре с Богом и требований договора с Богом?

Вот так!
Как написано!
И Вас не спрашивали - хотите Вы или нет.
Не нравится? - жалуйтесь в ООН...

Все те неверующие, которые едят ту же "кровянку" (колбасу с кровью) - исполнители "Ноева" договора?

Нарушители...

А убийцы?

Тем более.

И разве не понимаете, что участником договора с Богом может быть только верующий в Бога?

Задача донести до детей веру в Бога - лежит на родителях.
И как видим, лучше всех с этой задачей справился Сим.
По линии Ной-Сим-...-Фарра-Авраам-Исаак-Иаков.
А все остальные - справились много хуже...

Вышедшие из ковчега все были верующими, и их потомки тоже должны были стать верующими и исполнять заповеди.

см. выше.

Но "не все так сталося, як гадалося".
Только потому, что по избранию благодати сохранялся остаток исполявших заповеди, был исполнен "Ноев" завет и настало время для последующих.

А что такое благодать?
Определение приведите!

Знаете же, что "...без веры угодить Богу невозможно

Знаю. И к чему Вы это мне заявляете?
То что Какие-то родители не смогли или не захотели довести до сведения своих детей весть о Едином Боге - этот грех на них.
Если какие-то дети не захотели перенять веру Ноя, от своих родителей - этот грех на них.
И что?
Как это отменяет тот факт что:
а) Бог сотворил этот мир. И он принадлежит Богу, а не бесхозен.
б) Бог сотворил человека, чтобы научить его и потом передать ему бразды правления этим миром.
в) человек согрешил и теперь нуждается в исправлении.
г) Бог предусмотрел путь исправления еще в первый день творения, когда Он проектировал наш мир.
д) Бог увидел Ноя и выделил его из всего его поколения, спас его от вод потопа, и теперь он и его потомки уже вторично обязаны Богу своей жизнью, просто по факту своего рождения.

Если Вы реально не считаете себя Ему обязанным, то опять-же - вопрос в Вас а не в Библии.
Все остальные вопросы - я Вам выше объяснил, кто должен был до Вас донести веру Ноя.

[janzen]

ИИсус Христос учил за Себя и за Отца Своего ,кто не знает Отцом Христа являеться Святои Дух только Христос Слово родилься напрямую из и от Святого Духа и больше никто ,Христос являеться Семенем Святого Духа Каторым ОН родил себе детеи , берёт Святои Дух вечное Слово Божие нашего избрания во Христе из сушности Христа Иисуса и нам Самим Христом благовествует СПАСЕНИЕ ,САМ Христос говорит нам СЛОВО спасения .Это называется услышать Саму Благодать в Истине .Кол 1.6 Потом принятыи нами Креститель погружает нас в Отца нашего в полноту Духа Святого , в Сына и Святого Духа ВМЕСТЕ одно и ЕДИНО . ТОЛЬКО через Христа в нас мы приходим к Отцу нашему . Еше раз Святои Дух это Отец Христа Слова или Его духовная Кровь , Христос просто Дух сушность Каторого Слово ,Отец наш : Сын Слово и Святои Дух ВМЕСТЕ ОДНО и единно это ПОЛНОТА Духа Святого . Короче ребята вы в ДВУХ березах заблудились