Обоснование Три-Единства

[АНДРЕЙ 44]

Почему покоряется Иисус?

А если Иисус не будет покорятся Богу Израиля?

И почему Святой Дух не покоряется никому?

[Werty1383]

Я не вижу незнайку. Но я и не игнорирую текст. Я вижу любящего Отца, который смотрит на Своих детей и ждет, как именно они поступят. Не предвидит каждый их шаг, а искренне "не знает" (для аккуратности все же добавлю кавычки) - в той мере, в которой Он ограничил Свое знание, дав свободу выбора творению.

Бог, бесспорно, предвидит все варианты событий: что будет, если Авраам начнет с Ним спорить или если не начнет, что будет, если часть жителей Сдома одумаются (как одумались жители Ниневии), что будет, если египтяне отпустят евреев раньше, чем произойдут все казни - этот вариант тоже был возможен, хотя Бог заранее предвидел поведение фараона. Бог всегда допускает варианты. И готов поменять Свои решения под влиянием доводов человека - как в случае Моше, когда тот уговорил Бога не уничтожать евреев, так и более частных нюансах, когда дочери Цлофхада высказали законное замечание по поводу наследования.

Можно, разумеется, сказать, что Бог "притворяется" незнающим в целях воспитания. Что "на самом деле" Он прекрасно знает заранее, что я сейчас вам напишу, но "обманывает" меня, заставляя поверить, что это зависит также и от моей воли, хотя на самом деле Он давным-давно все предрешил заранее. Но я бы предпочел такого рода объяснения оставить в качестве запасных, на уровне намека-ремез, а в качестве основы опираться на прямой текст-пшат - тот, где Бог "спускается, чтобы узнать" (как именно поведут себя люди).

Кстати, могу напомнить: неопределенность поведения на квантовом уровне является базовым законом природы. В какую именно щель пролетит электрон - предсказать невозможно, причем именно в принципе. И вполне очевидно, что "Бог-незнайка" тут совершенно ни при чем - просто электрон так устроен, что он летит "сразу в нескольких направлениях", как подобает любой волне, а локализуется (коллапсирует) его состояние только при попытке наблюжения. Можно сказать, что Бог совершенно точно знает абсолютно всё об этом электроне (и даже научил нас в самых простых случаях это рассчитывать), но это "абсолютно всё" - это волновая функция, которая описывает лишь вероятность того или иного наблюдения, но не точное будущее.

Ведомы Богу от вечности все дела Его Деяния, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/15/#18
Имеется ввиду, из вечности
это все равно, как из нашего тремерного пространства наблюдать двухмерных плоскатиков
Ну как они могут укрыться?
Мессия Давид тааже говорит о всеведеньи Творца

Господи! Ты испытал меня и знаешь.
2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
3 Иду ли я, отдыхаю ли — Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 Ещё нет слова на языке моём, — Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6 Дивно для меня ведение Твоё, — высоко, не могу постигнуть его!
7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, —
10 и там рука Твоя поведёт меня, и удержит меня десница Твоя.
11 Скажу ли: «может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью»;
12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
Псалтирь, 138 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible-teka.com/syn/19/138/#6

[DanielAlievsky]

Ведомы Богу от вечности все дела Его Деяния, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/15/#18
Имеется ввиду, из вечности
это все равно, как из нашего тремерного пространства наблюдать двухмерных плоскатиков
Ну как они могут укрыться?
Мессия Давид тааже говорит о всеведеньи Творца

Господи! Ты испытал меня и знаешь.
2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
3 Иду ли я, отдыхаю ли — Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 Ещё нет слова на языке моём, — Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6 Дивно для меня ведение Твоё, — высоко, не могу постигнуть его!
7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, —
10 и там рука Твоя поведёт меня, и удержит меня десница Твоя.
11 Скажу ли: «может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью»;
12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
Псалтирь, 138 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible-teka.com/syn/19/138/#6

Когда вы видите противоречие в Библии, как в этом случае - "спущусь узнаю" и "ведомы все дела" - надо разобраться, точно ли это здесь противоречие между словами Бога.

Деяния - там говорит не Бог, а апостол Иаков. Концепция детерменизма вообще была очень популярной, квантовую неопределенность открыли совсем недавно. Что удивительного в таком тезисе из уст Иакова? К тому же это не точное описание "ведения", а, скорее, поэтический образ. Даже сейчас, точно зная про принцип неопределенности и про свободу воли, я иногда говорю примерно так же - в вечности-нецах Бог видит прошлое и будущее. То, что у Творца мироздания есть план на все времена и что Всемогущий последовательно воплощает Свой план - про это сказано во многих местах. Это вовсе не значит, что Бог точно знает, что именно сделает каждый человек.

Давид говорит о том же. Да, у Бога есть "книга", где записаны наши дни (в той же главе)
в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
Это не противоречит тому, что у человека есть свобода выбора поступить так или иначе. В "книге" плана Бога "записаны" все варианты, но между добром и злом выбираем мы сами. Он не может - точнее, ограничил Свое право - предсказывать, как именно мы поступим. И поэтому, в частности, даже прямое пророчество о каком-то наказании может не сбыться, если люди раскаются - это не считается лжепророчеством.

Возвращаясь к электрону - в "книге" Бога записаны все параметры его волновой функции. Но это не позволяет предсказать, через какую щель он пролетит.

[Werty1383]

Когда вы видите противоречие в Библии, как в этом случае - "спущусь узнаю" и "ведомы все дела" - надо разобраться, точно ли это здесь противоречие между словами Бога.

противоречие может быть иллюзорным

Деяния - там говорит не Бог, а апостол Иаков. Концепция детерменизма вообще была очень популярной, квантовую неопределенность открыли совсем недавно. Что удивительного в таком тезисе из уст Иакова? К тому же это не точное описание "ведения", а, скорее, поэтический образ. Даже сейчас, точно зная про принцип неопределенности и про свободу воли, я иногда говорю примерно так же - в вечности-нецах Бог видит прошлое и будущее. То, что у Творца мироздания есть план на все времена и что Всемогущий последовательно воплощает Свой план - про это сказано во многих местах. Это вовсе не значит, что Бог точно знает, что именно сделает каждый человек

Я не зря привел слова Иакова
во первых, все слова Бога, записывали люди - в том числе и в Торе.
Так что, "все Писание боговдухновенно"
Иаков говорит, что Богу в вечности видно все
Во вторых, мне кажется, что квантовая неопределенность имеет смысл только в одиночном наблюдении, все остальное подчинено законам статистики
но тут еще интересный эффект
Вы не можете оправдать грех неопределенностью электрона в вашем мозгу
Точно не перед святым Богом

Давид говорит о том же. Да, у Бога есть "книга", где записаны наши дни (в той же главе)
в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
Это не противоречит тому, что у человека есть свобода выбора поступить так или иначе. В "книге" плана Бога "записаны" все варианты, но между добром и злом выбираем мы сами. Он не может - точнее, ограничил Свое право - предсказывать, как именно мы поступим. И поэтому, в частности, даже прямое пророчество о каком-то наказании может не сбыться, если люди раскаются - это не считается лжепророчеством.

свобода такого типа?

https://youtube.com/shorts/aQRuOSh0PN4?is=Qq3cpRmRo1lc7VW_

Возвращаясь к электрону - в "книге" Бога записаны все параметры его волновой функции. Но это не позволяет предсказать, через какую щель он пролетит.

Почему вы думаете, что Бога интересуют игры с электроном?

[Воздух]

Не надо путать, любовь к своему народу, с ненавистью к другому языку...
Это разные вещи.

Та у вас дійсно гарячка - як можна ненавидіти чиюсь мову?
Я казав і кажу про штучність російської мови, тобто про те що вона не пройшла
природні етапи свого розвитку, штучно (дуже швидко) впровадивши і фонетичний,
і морфологічний, і лексичний рівні і, нарешті, максимально ускладнила синтаксичний рівень.

[Игорь]

Предупреждаю участников, что в теме очень много сообщений полностью направленных на обсуждение личности, и не дающих ничего к обсуждению темы.
Пожалуйста вернитесь к обсуждению текста, а не оппонента. Эта тема - кандидат на глобальную чистку.
Спасибо.